木村一基王位、深夜一時過ぎ終局に記録係を労わる ~ 2ch名人

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木村一基王位、深夜一時過ぎ終局に記録係を労わる





133:名無し名人 (ワッチョイ 813d-dW04): 2019/11/16(土) 01:25:03.12 ID:y6HYjEPh0
明日奨励会?
記録「きょっ今日です・・・」


147:名無し名人 (ワッチョイ d152-wiCk): 2019/11/16(土) 01:25:48.81 ID:Enw20TSk0
人生かかっとるのにどうして前日に受けてしまったんだ


135:名無し名人 (ワッチョイ 8202-iGNt): 2019/11/16(土) 01:25:06.59 ID:mXq3gdt/0
明日例会ってまじかよ・・・
ひどすぎ


137:名無し名人 (スップ Sd02-8D31): 2019/11/16(土) 01:25:07.46 ID:d21C6Uqxd
明日この子が黒星付いたら2人は10万ずつ包んでやれよw


145:名無し名人 (ラクペッ MMd9-iDLI): 2019/11/16(土) 01:25:40.93 ID:moQoL0BuM
奨励会は一局一局人生かかってるからわらえないわ


253:名無し名人 (ワッチョイ 82ad-ZiqI): 2019/11/16(土) 01:41:55.24 ID:Q6TrTGTD0
流石だなあ
これだからおじさんの応援はやめられない


260:名無し名人 (ワッチョイ 0563-iGNt): 2019/11/16(土) 01:43:49.01 ID:DO8ir1vN0
さすがに対局の前日に記録係を命じる鬼幹事はいないだろうから
本人の強い希望だったと思いたい


270:名無し名人 (ワッチョイ 5d60-iGNt): 2019/11/16(土) 01:46:36.78 ID:iViBnkMD0
別室はそういう理由か
他の対局同じ部屋でやってないしな


271:名無し名人 (ワッチョイ cd35-jvSr): 2019/11/16(土) 01:47:22.05 ID:/k+TGsU00
そういう会話をしてたのね


272:名無し名人 (アウアウウー Sa45-GdL0): 2019/11/16(土) 01:48:27.66 ID:wACSht1za
奨励会員「3手詰め見逃しは許した」


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[ 2019/11/16 09:00 ] 棋士 | CM(98) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/11/16 (土) 09:10:45
    記録係も将来は完全AI化するのかな
    着手の認証とか技術的な課題はあるけど、
    導入すればコストもすごい削減できそう
  2. 2019/11/16 (土) 09:15:24
    棋譜見て勉強という面も薄れてるし、記録全自動化は技術的に可能なら即刻すべき
    まあそのために例えば盤駒にICチップ仕込むとかいうのはちょっと風情がないのであれだけど
  3. 2019/11/16 (土) 09:16:43
    おじさんすごいな。
    ファンになった。
  4. 2019/11/16 (土) 09:18:49
    山田くん、諭吉一枚やってくれ。(涙)
  5. 2019/11/16 (土) 09:21:04
    記録係は棋譜を見て勉強とかじゃないんだよ。
    まあ記録係の仕事軽く見てる奴にはわからないだろうな。
  6. 2019/11/16 (土) 09:21:06
    記録係は超薄給なので、記録全自動化はコスト削減どころか導入費に莫大な費用が掛かる。
  7. 2019/11/16 (土) 09:24:01
    記録係は対局者の表情や息づかい、生身の人間同士の葛藤が見れる。
    ソフトを超えた勉強になるんだよ。

    ただし、人生一回で十分だけどな。
  8. 2019/11/16 (土) 09:24:50
    中川先生と行方先生はいつかの順位戦で23時間闘ってたんでしたっけ
    その時の記録係の子はちゃんとプロになれたんでしょうか
  9. 2019/11/16 (土) 09:27:05
    記録くん、今日の例会頑張れよ!
  10. 2019/11/16 (土) 09:29:28
    133のコメントが笑える
  11. 2019/11/16 (土) 09:29:41
    日程大丈夫、C2の下位から、年齢制限はつけて若手に

    ってかんじで棋士にやらせれば
  12. 2019/11/16 (土) 09:31:12
    「勉強になる」という建前(連盟にとって)の薄給ブラックバイト
  13. 2019/11/16 (土) 09:33:49
    しかも風邪気味だったのかな
    おじさんがティッシュをあげてたね
  14. 2019/11/16 (土) 09:42:15
    優しいおじさん
  15. 2019/11/16 (土) 09:44:38
    >>8
    星野良生現四段
  16. 2019/11/16 (土) 09:49:23
    15
    行方中川だから伸び悩んでいるな。
    谷川羽生だったらB2ぐらいまで進んでいたかと。
  17. 2019/11/16 (土) 09:50:04
    >>8
    今は棋士室に住んでるよ
  18. 2019/11/16 (土) 09:50:27
    よく引き受けたな~、他にいなかったのか?
  19. 2019/11/16 (土) 09:52:24
    A級の将棋を間近で見れるんだからやりたいやつめっちゃいるだろ。
  20. 2019/11/16 (土) 09:58:42
    C級順位戦、タイトル戦一般棋戦一次二次予選はネット対局で
    それで機械的に棋譜ができる
  21. 2019/11/16 (土) 10:02:48
    タイトル戦8つ、女流棋戦7つと過去最大に増えて、記録係の仕事が増えすぎた
  22. 2019/11/16 (土) 10:05:16
    ろうわるってなんてよむの
  23. 2019/11/16 (土) 10:12:47
    年間2000局を100人くらいの奨励会員がとるわけだろ?
    ほぼ毎日とってる人もいるのかな?
  24. 2019/11/16 (土) 10:13:47
    タクシーで帰宅して、日当パーか
    なんのために記録とってるのかわからんな
  25. 2019/11/16 (土) 10:15:43
    久保~渡辺の空白の世代の連中の対局料を下げてでも
    記録の報酬を上げるべき

    どこに価値があるか ということですわ
  26. 2019/11/16 (土) 10:18:25
    ツイッター更新してるくらいだし例会日前とわかってるなら自分からでしょと信じたい
    例会が土日に変わったように奨励会員のために順位戦みたいに長い時間は金曜にやるのは避けた配慮をする時代かもね
  27. 2019/11/16 (土) 10:20:47
    記録係も専門的な仕事にすりゃいいのに
  28. 2019/11/16 (土) 10:22:45
    記録はフリクラの連中にやらせたらどうかな?
    どうせ暇なんだから。
  29. 2019/11/16 (土) 10:23:22
    ※25
    何の話題でもそれ言い出すヤツ
    いい加減きもいな
  30. 2019/11/16 (土) 10:24:27
    記録係の報酬って最低賃金法に抵触しすぎだろ?
  31. 2019/11/16 (土) 10:27:22
    年間30局にも満たない勝ち星昇段しかできない万年底辺ヘッポコ棋士連中に記録係をやらせてはどうか?
  32. 2019/11/16 (土) 10:28:11
    ※15
    さすがだな よほど将棋会館から離れたくないんだなw
  33. 2019/11/16 (土) 10:29:18
    記録なんて貞升にでもやらしときゃいいんだよ
  34. 2019/11/16 (土) 10:33:47
    将棋会館に泊まったろ
  35. 2019/11/16 (土) 10:35:53
    記録なんて旧吉田にでもやらしときゃいいんだよ
  36. 2019/11/16 (土) 10:39:52
    ※30
    きつい時だけが話題になるけど楽なときだってあるからなあ。
    平均すればそこまで酷くないんじゃね。
    法律云々は置いといても、もっと待遇良くしろよ!とは思うけど。
  37. 2019/11/16 (土) 10:42:13
    俺が奨励会員だったら堀口以外は記録取りたくない。
  38. 2019/11/16 (土) 10:43:33
    33
    お前はとりあえず家を出ろ子供部屋おじさん
  39. 2019/11/16 (土) 10:46:55
    時間のある限り記録を引き受ける貞升さんとか、引退させられても地道に記録係を頑張る伊藤明日香さんとか、そういう人たちの陰の力を連盟はもっと評価してほしい。
  40. 2019/11/16 (土) 10:48:45
    社会人の感覚からしたら安いのは間違いないけど
    天野なんかはオールインの中で、記録係しまくったおかげでその辺の同世代の学生やフリーターなんかよりはリッチだったと告白しているし何とも言えんわ

    大卒年齢超えてる子には酷だが、大学生ぐらいの年齢までなら記録係は別に割が悪いわけじゃないよ
    一般的に時給が下がる高校生でも同額のはずだしな
  41. 2019/11/16 (土) 10:49:45
    ※15
    星野先生だったのですね
    ありがとうございます
    ほっとしました
  42. 2019/11/16 (土) 10:51:12
    和田あきちゃんもけっこう記録取ってるんだぞ!
    いい子だろ?(照)
  43. 2019/11/16 (土) 10:53:26
    星野筆頭4段だったのか?
    なるほど
  44. 2019/11/16 (土) 11:02:21
    外部の人間に記録係のバイトをさせないのは、どういう理由があるの?
  45. 2019/11/16 (土) 11:05:14
    薄給かもしれないけど、原則バイト禁止の奨励会員にとっては、お小遣い稼ぎにはなるのでは。
  46. 2019/11/16 (土) 11:09:45
    木村に限らず棋士はみんなその道を通ってきたから優しい気遣いするよ
  47. 2019/11/16 (土) 11:22:00
    明「茶!!ダッシュダッシュ~w」

    羽生 100期
    大山 80期
    中原 64期
    谷川 27期
    米長 19期
    康光 18期
    森内 14期
    加藤 8期
    郷田 8期
    俺  8期
    升田 7期
    南  7期

      名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王 叡王
    19 豊島 俺  木村 永瀬 豊島
    18 天彦 豊島 豊島 俺  広瀬 糸谷 広瀬 永瀬
    17 天彦 羽生 菅井 太地 羽生 豊島 永瀬 俺
    16 天彦 羽生 羽生 羽生 三浦 郷田 天彦 (俺)
    15 羽生 羽生 俺  羽生 糸谷 郷田 天彦 (山崎)
    14 羽生 羽生 羽生 俺  糸谷 郷田 羽生
    13 森内 俺  羽生 俺  森内 羽生 三浦
    12 森内 俺  羽生 羽生 丸山 康光 郷田
    11 森内 羽生 羽生 羽生 丸山 康光 郷田
    10 羽生 羽生 広瀬 羽生 羽生 豊島 広瀬
    09 羽生 羽生 深浦 羽生 森内 羽生 康光
    08 羽生 羽生 深浦 羽生 羽生 羽生 康光
    07 森内 康光 深浦 羽生 康光 羽生 康光
    06 森内 康光 羽生 羽生 康光 羽生 康光
    05 森内 康光 羽生 羽生 木村 羽生 森内
    04 森内 康光 羽生 羽生 森内 羽生 羽生
    03 羽生 康光 谷川 羽生 森内 森内 谷川
  48. 2019/11/16 (土) 11:43:37
    奨励会は記録係養成所
  49. 2019/11/16 (土) 11:46:31
    記録係は時給じゃなくて1局で何千円とかの請負制だろうね。
    昔1部8円の請負制でフリーペーパーの配達した事あるけど1時間で50部配るのがやっとだった。
    2年で辞めたけど。
  50. 2019/11/16 (土) 11:47:36
    記録係って、千日手の判断はコツがいるし(今はまだ楽になったけど昔の同一手順時代とかは素人には無理、天野さんはこれが得意だったらしい)
    滅多にないけど、2手指し未遂とかで、手が離れた離れていないの判断とか
    時間切れ未遂で、秒読みで10秒が読まれた後か前かの判断とか
    対局の勝敗にダイレクトにかかわる一種の審判の役割を求められることもあるから、その辺の外部のバイトに適当にさせておくっていうのも難しいんだわ
  51. 2019/11/16 (土) 11:58:06
    ※22
    釣りだと思うが
    いたわる
    です
  52. 2019/11/16 (土) 12:05:55
    今さら労働基準無視や社畜なんてのを礼讚しないけど
    若いときの修行みたいな目に見えない言葉にできないものを軽視すると後悔するよ
    つか、今後悔してる、おれ
  53. 2019/11/16 (土) 12:13:23
    自分が意味あると思ったことをやればええんや!

    記録君のツイに今日はゆっくり休んでください!ってコメントがたくさん届いててちょっと笑った
  54. 2019/11/16 (土) 12:16:08
    奨励会員のための仕事を用意しなきゃって時代でもないだろうしなあ
  55. 2019/11/16 (土) 12:21:40
    本当に優しい棋士は三手詰めを逃さずに決めてとっとと終局させる棋士
    つーか二人とも勝ち逃しが多すぎたからこんなに時間かかってるんだぞ
  56. 2019/11/16 (土) 12:23:46
    幾らか知らんけど多分タクシー代のが高いな
  57. 2019/11/16 (土) 12:25:51
    いや次の日例会なんだしそもそも帰る予定はなかったろ
    東京には宿泊スペースないの?
  58. 2019/11/16 (土) 12:26:46
    勝ったから機嫌良かったんだろ。
    負けた時ならどうだったかな。
  59. 2019/11/16 (土) 12:43:53
    三手詰めの局面なんて一分将棋の最終盤じゃねーか
    大して終局変わらないだろ
    早くても稲葉が寄せをしくじったところで投了だったんじゃないの?
  60. 2019/11/16 (土) 12:57:28
    記録係が勉強になるとかいう都市伝説はそろそろ終わらしたほうがいい
  61. 2019/11/16 (土) 13:06:02
    こんなおじさん同士の記録とか罰ゲームすぎる、お金困ってないし1日で1000万積まれてもやらないなー時間の無駄
  62. 2019/11/16 (土) 13:06:57
    朝9時から夜中の2時までなら3万+交通費は貰わないと割に合わないな。
  63. 2019/11/16 (土) 13:24:32
    一分将棋なら読みにない手で生じた3手詰より、読めた必至でOK
    将棋は詰みを読むより勝ちを読むほうゲームって阿久津大先生も増田小先生も仰ってた
  64. 2019/11/16 (土) 13:30:17
    この類の話題でよくおじさんが持ち上げられること多いけど
    記録係を気遣って声掛けをしたり手を貸したりするのなんて他の棋士でもやってることだろ
  65. 2019/11/16 (土) 13:30:50
    阿久津大先生って彫刻家みたいな響きだな
  66. 2019/11/16 (土) 13:33:36
    東京都の最低賃金払ってるの?
  67. 2019/11/16 (土) 13:48:29
    都市伝説というか、昔は確かに勉強になったんだろう。
    昔は棋士同士の対局をリアルタイムで見ようと思ったら記録係やるしかなかったんだから。

    5五の龍で高美濃君が言ってた「二人の棋士が自分と対局してくれているようなものだ」というのはさすがに「ねーわw」と思ったが。
  68. 2019/11/16 (土) 13:59:24
    記録係で苦労しないと糸谷程度にしかなれないぞ
  69. 2019/11/16 (土) 14:02:36
    こういうときにわざと記録取って対局へのスイッチ入れていくやつもおるやろから必ずしも悪いことではないけどな
    本人しかわからんけど
  70. 2019/11/16 (土) 14:11:44
    今は知らんが昔は高校の教科書に山月記が載ってたから知ってる人は多いはず
  71. 2019/11/16 (土) 14:56:01
    ※64
    やってない人もいるから記事になるんだよ
  72. 2019/11/16 (土) 15:16:06
    二人がまともに終盤やってれは0時には終わってました
  73. 2019/11/16 (土) 15:34:55
    山崎隆之八段
    「奨励会時代に強い先生の対局から記録が埋まっていくんです。
    だから自分のところに回ってくる中で選べる、強くて早く終わる畠山先生の記録が好きでした」


  74. 2019/11/16 (土) 15:45:06
    終局後おじおじが記録係に「おまえ・・・」って呼び掛けた場面は見たが、その後なにを話してるのかは聞き取れなかった。こういうことだったのか・・・
  75. 2019/11/16 (土) 16:08:57
    カッコつけた開き王手で1時間くらい延長したけどな
  76. 2019/11/16 (土) 16:17:58
    >>73
    昔は山ちゃんの棋譜人気あったろうな、強いし早いし
    勉強になるかはともかくとして

    今なら、糸谷か菅井か、あとはもちろん豊島か
  77. 2019/11/16 (土) 16:18:25
    三段なら三手詰め即詰みは見えると思う
    外して「ま、まだ続くの」と動揺したのではないか
  78. 2019/11/16 (土) 16:49:39
    記録は次の日自分の対局があるなら配慮してあげてもとは思う
    でもまぁ奨励会員に気遣いしてくれる先生は居てもいいよね
  79. 2019/11/16 (土) 17:57:14
    藤井七段は記録係の経験がないんだっけ?
  80. 2019/11/16 (土) 18:01:44
    コメ79
    聡太に雑用させられるとでも?
    記録なんか雑魚がやればいいじゃん
  81. 2019/11/16 (土) 18:04:20
    >>76
    山ちゃんの記録は感想戦でボヤキと自虐を聞かなきゃいけないんで卑屈になりそう。
  82. 2019/11/16 (土) 18:29:12
    堀口七段の記録係は時給高そう。
  83. 2019/11/16 (土) 19:02:31
    あの記録三段じゃなくて三級でしょ
  84. 2019/11/16 (土) 19:39:44
    今日あるのは関西の三段だけだよ。
  85. 2019/11/16 (土) 20:01:51
    プロ将棋は対人戦なんだから、駆け引き的な意味で記録係も意味ありそうだけどな
    社会経験的にもお勤めの経験はありだと思う
  86. 2019/11/16 (土) 20:08:57
    64
    具体例を挙げて
  87. 2019/11/16 (土) 20:13:59
    記録負け越しだって
    ツイで言ってる
  88. 2019/11/16 (土) 21:00:48
    労働基準法とか最低賃金とか言ってるけど記録係は労働じゃないわ
    だからそういうのは適応されないのよ
  89. 2019/11/16 (土) 21:20:27
    藤井七段はイベントの非公式戦で記録係をした事があるらしい
  90. 2019/11/16 (土) 23:46:26
    星野現四段のエピソード

    2004年6月25日、第63期順位戦B級1組2回戦の行方尚史と中川大輔の対局で、持将棋・千日手による2度の指し直しが発生し、決着が着くまで一日弱を費やす激闘となった。
    当対局の記録係を担当したのが、当時15歳・奨励会2級の星野だった。
    星野は終局後も指し直し局を含む3局の感想戦に立ち合い、当該3局の記録用紙を清書するなどして、翌日の午後3時頃まで“仕事”を続けた。
  91. 2019/11/17 (日) 00:00:33
    「勉強になる」という理由で経費削減
  92. 2019/11/17 (日) 01:09:46
    たぶん同じ記録係の子だと思うけど、鼻を辛そうにしていた記録係に、木村王位がそっと自分のポケットティッシュを鞄から取り出し、そっと渡してあげている画像がツイに上がってた。後で記録係が謝罪と感激のツイートをしていた。おじおじは、やはり優しい。
  93. 2019/11/17 (日) 08:45:50
    ※80
    中1の10月から半年間ヒマしていたから、その間に記録係の打診は無かったのかな?

    もっとも、中1なんて見た目はともかくほとんど小学生だし、そんな子供に記録係をやらせたら何言われるか分かったもんじゃないけどw
  94. 2019/11/17 (日) 08:52:20
    星野四段はあの中川行方戦にウンザリではなく、ずーっと連盟にいることを心地よく感じるようになってしまったのか
  95. 2019/11/17 (日) 10:37:38
    駒にチップ埋め込んで記録なしで
    コンピュータ将棋みたいにできないものか
  96. 2019/11/18 (月) 06:16:51
    ※80は記録係は本人の負担になると主張
    この主張を認めると※88の「労働ではないから労働基準法は適用されない」との主張は難しい
  97. 2019/11/18 (月) 12:15:03
    記録がいない場合角ワープみたいな事態にどう対処するのだろう
    反則したらブザーでも鳴るようにするのかな
  98. 2019/11/20 (水) 23:40:03
    なんかおじさんのいわゆる気遣いエピソード聞くたびに
    ‘新大久保駅事故’の話を思い出すわ 何故かわからんけど...。
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