【羽生善治九段】才能と努力、両方なければ棋士にはなれない ~ 2ch名人

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【羽生善治九段】才能と努力、両方なければ棋士にはなれない



875:名無し名人 (ワッチョイ 2725-Yj7W): 2019/09/27(金) 20:12:26.43 ID:jLgrXQA00
羽生のインタビューきたな
めちゃくちゃ内容濃いぞ


876:名無し名人 (アウアウカー Sa9b-ks+7): 2019/09/27(金) 20:15:13.19 ID:fiwPD6bua
すごいボリュームだ


878:名無し名人 (ワッチョイ 2725-Yj7W): 2019/09/27(金) 20:23:49.25 ID:jLgrXQA00
体重管理にまで突っ込むとはすげえな、インタビュアーも

まさかリーグ参加者全員の印象迄聞けるとは


879:名無し名人 (ワッチョイ 675f-C0+4): 2019/09/27(金) 20:27:16.32 ID:zgYX4Egw0
多分他とずれると思ったが才能努力の回答、予想以上に他とずれまくり笑った


880:名無し名人 (ワッチョイ dfbd-srNF): 2019/09/27(金) 20:37:19.85 ID:eIXdNP2C0
羽生インタビュー
「タピオカミルクティー、美味しかったです。たまーに飲むんですよ。フフフ」

これ完全に藤井システムパクってるわ…


881:名無し名人 (ワッチョイ e742-rP+5): 2019/09/27(金) 20:37:58.78 ID:unleeLKt0
羽生、升田幸三の凄さを熱弁


882:名無し名人 (ワッチョイ 7fa5-S/NQ): 2019/09/27(金) 20:42:17.45 ID:SR7zItV30
とにかく先見の明があって時代の先を行ってる棋士が好きなんだな
逆に言うとそれが1番「自分にはないもの」と感じてるんだろうか


883:名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-GQXg): 2019/09/27(金) 20:43:33.08 ID:7SIliReE0
羽生さんのインタビューって
何というかもっとはぐらかすイメージがあったけど、
今回のインタビューはかなり面白く感じる

同じような答えでも、
どうしてそう思うのかを割と素直に言葉にしている印象


884:名無し名人 (アウアウウー Sa8b-JxMn): 2019/09/27(金) 20:44:37.14 ID:6fk/hjFda
枡田や大山みたいな名前は多少期待してたが
流石に幕末の棋士って答えは予想してなかった


889:名無し名人 (アウアウウー Sa8b-JxMn): 2019/09/27(金) 20:59:53.73 ID:6fk/hjFda
やっぱり英語堪能なんだな
あとソフトの評価値は近似値っていう言い方もちゃんと本質掴んでる


891:名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-GQXg): 2019/09/27(金) 21:02:55.44 ID:7SIliReE0
ていうか、足(かかと)の状態めっちゃ悪いんだな
6月は手すりなしでは歩けなかったって・・・

健康管理にもっと早くから目を向けておけばよかったって
羽生さんめっちゃ曝け出してて驚くわ


907:名無し名人 (ワッチョイ c73a-S/NQ): 2019/09/27(金) 22:00:39.63 ID:lIp4jTpz0
>>891
ずっと朝起きると散歩行ってたようだし
一駅歩くのを続けていたようなのに何年か前に今は時々って言い出して
少し経って太り出したのでその頃から踵が痛んだのかなと思ってる
急にああなるとは思えないし


917:名無し名人 (ワッチョイ 675f-C0+4): 2019/09/27(金) 23:05:32.78 ID:zgYX4Egw0
>>907
去年の夏頃から足は引き摺ってた
医者にかかるのが遅すぎ


892:名無し名人 (ワッチョイ e742-rP+5): 2019/09/27(金) 21:03:18.10 ID:unleeLKt0
自分の長所を淡々と続ける事というのも羽生さんが言ってると思うと恐ろしい響きになるな。
インタビュアーのアンケートの掘り下げも素晴らしいな。
有名なエピなのかもしれないが天野宗歩という棋士は自分を映す鏡という面白い逸話も聞けたわ


894:名無し名人 (ワッチョイ c702-hHW8): 2019/09/27(金) 21:07:18.74 ID:/RM3LIhd0
羽生さん最近素直に答えてくれること多くなったと感じてたけど、今回のは特にすごいわ。良インタ。


908:名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-srNF): 2019/09/27(金) 22:20:51.50 ID:dsQDP7b80
すごい良い記事だったな
欲を言えば研究会仲間の木村に関するコメントも見たかった


950:名無し名人 (ワッチョイ 87e6-1m6m): 2019/09/28(土) 06:51:49.57 ID:D+ptjxVu0
ここまで突っ込んでインタビューする将棋記者っているんだなー
全員ズブズブな人らだけかと思ってたわ


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[ 2019/09/28 11:00 ] 棋士 | CM(176) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/09/28 (土) 11:04:51
    藤井に続いて羽生もタピオカか
  2. 2019/09/28 (土) 11:06:06
    ぬいぐるみに座る羽生さんかわいい
  3. 2019/09/28 (土) 11:08:36
    相手の研究避けられるのは1回くらいって、トッププロの研究合戦は本当にシビアなんだな。俺らは研究受けんな舐めプかって気安く言うけど。
  4. 2019/09/28 (土) 11:11:42
    どの棋士も写真カッコいい。
    カメラマンの腕がいいのかな。
  5. 2019/09/28 (土) 11:17:51
    やはり相手の研究にあえて飛び込んでいるんだな
  6. 2019/09/28 (土) 11:18:54
    出腹を治せば、尻もち癖も治ります。
  7. 2019/09/28 (土) 11:19:13
    その中で自分がどういう作戦で臨んでいけばいいのかということを、試行錯誤してやっているんです。その中のひとつとして、一手損角換わりをちょっとやってみようかなというところがあるんです。

    全部読んでないけどここだけでもうヨッシャルヨッシャル
  8. 2019/09/28 (土) 11:20:16
    升田の話おもろいわ
  9. 2019/09/28 (土) 11:21:09
    敵の得意形で戦うのは尻餅氏と突撃氏くらいだろう。
  10. 2019/09/28 (土) 11:22:21
    出腹をうまくカバーしたな
  11. 2019/09/28 (土) 11:24:27
    鳥龍茶にしなさい
    タピオカミルクティーは控えたほうが良い
  12. 2019/09/28 (土) 11:26:24
    豊島や渡辺も基本は自分の十八番で勝負するもんな
  13. 2019/09/28 (土) 11:26:28
    羽生さんご飯の後?前歯汚くない?笑
  14. 2019/09/28 (土) 11:31:48
    >部屋から主催者であるスポニチの方が雪だるまを作っているのが見えるんですよ(笑)。

    今期はバレるなよスポニチ
  15. 2019/09/28 (土) 11:34:05
    確かに羽生式とか戦法が生まれなかったのは基礎値がめちゃくちゃ高いだけでお手本みたいな差し回しをしているから努力型なのか
    てんてーは努力もあるが才能型だろう
    将棋の勉強はAIが担うなら将棋の問題集がソフト化されたら欲しいわ
  16. 2019/09/28 (土) 11:37:35
    平成にできた戦法はだいたい羽生を倒すためのものだろ。羽生は羽生と戦わないんだから新しい戦法なんか生み出す必要がない。
  17. 2019/09/28 (土) 11:39:45
    15 高段者の勉強になるかは分からないけど、将棋ウォーズに自分が実戦で間違えた次の一手クイズを自動生成できるドリル機能があるよ
  18. 2019/09/28 (土) 11:44:35
    といっても居飛車党って基本的に最新流行形の勝負になるからな、羽生さんが作った定石もたくさんあるわけで
  19. 2019/09/28 (土) 11:46:03
    羽生に絞ったインタビューで当たり障りない感じのこと言ってるのは割と見るけど
    「複数人のうちの一人」として他の棋士と同じ質問をざっくばらんに答えてるのは
    あんまり見ないな。手術痛そう、のくだりが可愛かった
  20. 2019/09/28 (土) 11:46:04
    インタビュアーの事前準備してる感が伝わってくるな
    面白い記事になってるわ
  21. 2019/09/28 (土) 11:48:14
    相変わらずの禅問答だがいつもよりは理解できた
  22. 2019/09/28 (土) 11:53:54
    タイトルという重荷が無くなって素直に話すようになったのかな
  23. 2019/09/28 (土) 11:55:22
    やっぱり相手の得意を受けてたてる棋士はかっこいいわ
    羽生しかり佐藤康しかり大山や中原も逃げなったし
  24. 2019/09/28 (土) 11:58:33
    顔こんなにデカかったっけ...

    もう少し痩せられた方が良いと思う
  25. 2019/09/28 (土) 12:00:49
    鼻毛でてない?
  26. 2019/09/28 (土) 12:05:38
    折角だから今の王将についての印象も聞きたかったな
  27. 2019/09/28 (土) 12:05:52
    太ったから踵を痛めたんじゃない
    故障したから太った
    因果が逆

    あと、ほとんど体重変わってなくても加齢によって顎のところたるんでくるよね
  28. 2019/09/28 (土) 12:14:50
    走りこんでる久保ですらちょっとたるんでいるからな
  29. 2019/09/28 (土) 12:16:53
    アスリートしかならないような痛め方したんなら早く根治した方がいいんじゃ…歯医者さんに行きたがらない子供みたいなこと言ってる場合ちゃうで
  30. 2019/09/28 (土) 12:17:28
    羽生にとって、本当に才能ある棋士というのは天野宗歩や升田幸三みたいな棋士であって、
    現代の棋士では特にいない、というのが本音かもしれんね

    ミーハー的には気になったから天野宗歩の棋譜集買って並べてみようかなと思わされた
  31. 2019/09/28 (土) 12:18:30
    升田が大好きなのは伝わってきた
    過去の大棋士の棋譜もあれこれ掘り返してるんだろうな
  32. 2019/09/28 (土) 12:19:58
    対戦したことある現代の棋士に自分以上の才能を感じないんじゃね。
  33. 2019/09/28 (土) 12:20:43
    やっぱり棋譜から勉強してないことが分かっちゃうんだ
  34. 2019/09/28 (土) 12:21:45
    関節とか骨とかは痛くなってから大体医者にかかるが、本当はそれでは中々完治し難い。やっぱり予防が大事です。
  35. 2019/09/28 (土) 12:24:12
    このインタビュアー優秀だよな
    めっちゃ話引き出す
    前年のもこの人だったんかな
  36. 2019/09/28 (土) 12:24:21
    こいつは完全に衰えた
    間違いなく聡太には勝てない
  37. 2019/09/28 (土) 12:25:45
    正座が辛いならもうチェスの世界に
    いった方がいいんじゃね
    羽生さんなら2年チェスだけに打ち込めば
    カールセンに勝てるだろ
    最低でもスーパーグランドマスターにはなれる
  38. 2019/09/28 (土) 12:25:53
    プロレスラーとかも膝を壊すと太るって言われてるしな
    膝が悪い武藤はプールでゆっくり何キロも泳いでコンディション作ってたらしいが

    やっぱり棋士も肉体労働なんだろうか、絞れて来ると調子が上がる人多いよな
  39. 2019/09/28 (土) 12:26:38
    36 急にどうした?
  40. 2019/09/28 (土) 12:26:54
    〉ただ棋譜を見て「勉強していない」というのはわかるんですよ。

    ここすごい怖い
  41. 2019/09/28 (土) 12:29:23
    構わん方がええ奴に絡むな
  42. 2019/09/28 (土) 12:38:38
    >あとは同じ形の将棋ばかりが現れてしまうのは、あんまり良くないと思っています。点数が良いからといってみんな同じ将棋ばっかり指すようになってたら、棋士の意義とか、いる意味がなくなってしまうので。

    これ本当にそう思う。

    ソフトというめっちゃ優秀な研究相手がいるんだから、他人がやらない将棋をひたすら深く深く研究したら、絶対武器になるはずなんだよ。
    人間の能力は限りがあるから相手もそんなマイナー戦法をカバー出来る程には広く深く研究も出来ないだろう。
    観る方としては、ソフトの示す最善手のコピーだらけになるより、いろんなスペシャリストが次々誕生した方が絶対おもろいわ。
  43. 2019/09/28 (土) 12:39:51
    羽生さんってなんかやっぱすげええええ
  44. 2019/09/28 (土) 12:51:37
    羽生さんは人と違う手指す人に敏感だねえ
    升田、村山、天野、郷田、山崎、糸谷etc
  45. 2019/09/28 (土) 12:52:23
    面白いインタビューだった
    今回はどの先生も写真が印象に残る

    羽生さんは本当に足を完治させて頂きたい
  46. 2019/09/28 (土) 12:53:36
    ダイエットすれば100期も夢じゃないだろう。
    気を抜かずにさらに努力しなさい。
  47. 2019/09/28 (土) 12:56:26
    ライバルウティーが折れたことによる弊害も
    なにか書いてほしかった
  48. 2019/09/28 (土) 12:57:24
    前半は質問と回答が噛み合ってない気してはぐらかしてるなーと思ったけど後半は面白かったな
  49. 2019/09/28 (土) 13:02:23
    足に関しては、騙し騙しやっていくしかない。完治は難しい。
  50. 2019/09/28 (土) 13:03:25
    山崎「流れ的に期待してました」
  51. 2019/09/28 (土) 13:07:33
    足壊してる奴がどうダイエットするんだよ 棋士に極端な食事制限は無理やぞ
  52. 2019/09/28 (土) 13:08:50
    ほ~ら、美食のツケがまわってきた。
  53. 2019/09/28 (土) 13:18:19
    >起きれないで(笑)

    なんJ民みたいで草
  54. 2019/09/28 (土) 13:18:52
    水泳
  55. 2019/09/28 (土) 13:22:14
    なるほど水泳があったか
  56. 2019/09/28 (土) 13:23:43
    おもしろい記事だった
    インタビュアーがけっこう突っ込んだことを聞いてるのでヒヤヒヤした
    羽生のいいところは将棋の世界にこもってなくて、ビジネスや一般の社会に通じる発言をする点なんだよね
    本を読んで羽生を好きになったわ
    発言から教養や頭の良さが伝わってくるわ
  57. 2019/09/28 (土) 13:27:59
    山ちゃんは挙げるかなあと思ったけど
    そもそも先人を自分達より評価してる感じなんだね
    升田は確かに天才だよな
  58. 2019/09/28 (土) 13:29:10
    幕末の棋士って誰?
  59. 2019/09/28 (土) 13:29:17
    ダイエットすべきは糸谷
  60. 2019/09/28 (土) 13:30:02
    羽生も相手の得意戦術受ける縛りとかいうけど
    升田こそまさに縛りプレイデフォって感じ
    普通に勝つんじゃなくて魅せる勝ち方じゃないと意味がない的な
    大山は徹底した勝利至上主義者って感じだから
    大山より升田なんだろうな
  61. 2019/09/28 (土) 13:41:38
    すっごい読み応えがある
    単純になげーわ、いいんだけど

    >ただ棋譜を見て「勉強していない」というのはわかるんですよ
    分かるんだろうな・・・
    対局してても、まだまだって局面でも・・・山ちゃん・・・
  62. 2019/09/28 (土) 13:47:37
    勉強をどれだけ長時間してるかはわからないけど
    怠ってるのは一瞬で棋譜を見ればわかる、ってトップ棋士皆言うよな。

    恐ろしい世界だ
  63. 2019/09/28 (土) 13:50:32
    互角の局面で太地に投了した時はなんだったんだ
  64. 2019/09/28 (土) 13:54:09
    全部羽生ヴォイスで脳内再生された
  65. 2019/09/28 (土) 14:02:21
    才能ゼロでも努力すればタイトルとれる



    永瀬
  66. 2019/09/28 (土) 14:14:32
    このインタビューシリーズは今回の羽生に限らず
    根本的に室が高くていいな
  67. 2019/09/28 (土) 14:14:49
    youtubeで将棋の動画見てたら、関連でウティがクイズの東大生?と変則四面指ししてる動画が出てきた
    大阪王将とのコラボ企画らしい、お得意のクイズでも対決してたわ
    前も大阪王将との絡みあったし、ウティは良い仕事しとるわ
  68. 2019/09/28 (土) 14:16:23
    やっぱり棋譜から勉強してないことが分かっちゃうんだ
    →あっくんのことかー
  69. 2019/09/28 (土) 14:19:00
    永瀬とか才能以前の問題だろ、あれだけ将棋にリソース投資できるのはオンリーワンの性能なんだから 永瀬の努力は気合と根性があれば誰でもできるもんじゃない
  70. 2019/09/28 (土) 14:21:09
    「タピオカミルクティー…たまーに飲むんですよ。フフフ」」

    さすが藤井システムを完成させた人。
  71. 2019/09/28 (土) 14:23:03
    このインタビュアー、いいよね。
    棋士への敬意も、将棋が好きなのも伝わってくるわ。本当にいいインタビューだよ。
    聞き出し方も広げ方もうまいよ。
  72. 2019/09/28 (土) 14:23:31
    「たまーに指すんですよ。四間飛車、フフフ」
  73. 2019/09/28 (土) 14:25:52
    現役の棋士を挙げないあたり羽生さんの深い思慮を感じるわ
    えこひいき?にもなるし
  74. 2019/09/28 (土) 14:28:25
    さすがに羽生先生レベルになると自らを努力型に分類するのは謙虚を通り越して慇懃無礼の域になると思うわ
  75. 2019/09/28 (土) 14:30:01
    三浦が誰を出すのか、すごい関心がある
  76. 2019/09/28 (土) 14:31:48
    今の羽生なんて才能は枯渇し努力から逃げだした卑劣漢じゃんw
  77. 2019/09/28 (土) 14:33:32
    三浦は才能型に増田、努力型に木村を挙げそう。
  78. 2019/09/28 (土) 14:37:32
    三浦、努力or才能のどっちかに兄弟子出すんかなって一瞬思ったけど
    てんてーはどっちでもない(才能も努力もないと藤井システムできない)気がするな
  79. 2019/09/28 (土) 14:41:50
    今日のスポニチの記事で過去の偉人がどうたら言ってたから三浦も昔の棋士の名前出すかもな
    現役だと才能型に屋敷とか言いそう
  80. 2019/09/28 (土) 14:46:33
    ※58
    幕末の棋士 天野宗歩
    ということと思われる
  81. 2019/09/28 (土) 14:53:35
    ソフトのコピーじゃ駄目なのは棋士も分かってるだろうけど並の棋士はコピーしないとコピーしてる棋士に勝てないからじゃないの

    あと羽生レベルを努力型に分類するのは慇懃無礼とか言うけど本人が自分の能力に納得してないならそう言うしかないじゃん
    天才は自分のことをそうとは思ってないって他の棋士も言ってたし
  82. 2019/09/28 (土) 14:55:48
    やはりプロから見ても糸谷は「はえーよw」という感想なんだな
  83. 2019/09/28 (土) 14:58:22
    ふだんインタビュアーが有能じゃないから羽生の答えも当たり障りなかったのが証明された
    ちゃんと質問者が勉強して面白いところを突けばちゃんと答えてくれるじゃん
  84. 2019/09/28 (土) 15:04:54
    最初は全く勝てず要領得ず負けまくってたから努力型という認識なのかな


  85. 2019/09/28 (土) 15:06:12
    羽生さんはゴマンとインタ受けてる

    通り一遍のことしか聞かないから通り一遍の答えしかしない

    ちゃんとマトモなことを聞けばちゃんと答える。真面目な人だから
  86. 2019/09/28 (土) 15:11:52
    ※83
    今回のインタビューでも羽生自身のことを聞かれた出だしの部分ははぐらかしてる
    有能とかどうこうより、羽生が自分自身についての主観的答えを求める質問にはあまり話したがらない性格なのだろうという印象が強くなった
    逆に客観的な話なら話してくれるし、主観的な話でも他者のことについてなら話してくれる、と
  87. 2019/09/28 (土) 15:12:53
    三間飛車のスペシャリストの山本四段も終盤の入り口にはリードしていることが多いんだよね
    結局人間はソフトの枝を全部覚えられるわけではないから、最初は評価値的にイマイチでもソフトで研究され尽くした戦型より有利になることも多い
    一昨日の王位戦で、木村がソフトの候補順が低い手指した瞬間に豊島が長考の末に対応間違えて勝機つかんだのとかも印象的だった
  88. 2019/09/28 (土) 15:16:13
    羽生はいつでもAかBかとか、YESかNOかの答えを嫌う。答えは中間にある派。
    でも「中間ですねぇ」とかも答えず、中間になる背景を唐突に端的に答えるから禅問答になりやすい。
    今回は答えやすい質問が多かったのだろう。
  89. 2019/09/28 (土) 15:25:40
    もう何年も前にここで
    羽生さんはパーソナルトレーナーを付けた方がいい
    適度な運動を定期的にやったほうが将棋のパフォーマンスも上がるはずって言ってたんだけどね

    そしたら筋肉バ.カもかここで言われたけど、そういんじゃないんだよな
  90. 2019/09/28 (土) 15:28:24
    今の病状は踵の不調としか分からないけど

    様子見とかじゃなくてリハビリでなんとかなるならPTについてきっちりやってほしい

    治らないようなら痛くても手術してキッチリ治したほうがいいかも

    まあ当然よく考えてるだろうしご本人ご家族が決めることですが
  91. 2019/09/28 (土) 15:28:44
    現代は集合知が発達しすぎてるから、その恩恵に与っている(羽生さん自身含めた)現代棋士たちよりも
    自分の頭の中と、数少ない自分と同等に指せる相手との対局だけで当時の数十年先を行く将棋にたどり着いた人は
    それだけ天才的な物を持ってて偉大だ、ということなんだろうかねえ
  92. 2019/09/28 (土) 15:33:07
    米長をあげるのは納得。
    じゃなきゃ50歳名人になれない。
    (翌年自分が奪取したのたが)
  93. 2019/09/28 (土) 15:36:32
    渡辺は研究を温存して防衛戦に当てて来てタイトル奪取と防衛をしてきた。一番効率のいい渡辺らしいやり方だが、王者と呼ぶには物足りないわ
  94. 2019/09/28 (土) 15:37:43
    羽生:みんなで同じようなことやっても楽しくないでしょ
  95. 2019/09/28 (土) 15:41:26
    これほどの天才でも運動の大切さに気付いていないのが不思議でならない。
  96. 2019/09/28 (土) 15:45:54
    ナポレオンも睡眠の大切さに気づいてなかったし、アインシュタインも靴下の大切さに気づいてなかった
  97. 2019/09/28 (土) 15:48:31
    ※93
    それは別にナベに限ったことじゃなく
    みんな大事な対局にとっておきの研究手ぶつけるんじゃないの?
    複数冠持って研究手が尽きても、その場その場で対応出来る棋士が異常なだけでさ
    それは大山中原羽生クラスにならなきゃ難しいことなんだろう
    失冠続きの豊島を見てそう思ったわ
  98. 2019/09/28 (土) 15:50:59
    イス対局についても突っ込んでくれてよかった
    インタビュアーはスポニチの伊藤靖子さん
    ほんとなあなあのおじさん記者はもう引っ込んで。


  99. 2019/09/28 (土) 15:53:26
    タビは砂糖の量がとんでもなきことが知られてから下火になったみたいだがな
  100. 2019/09/28 (土) 15:57:17
    勉強してないのが分かるってのは研究されてる局面で、時間かけて悪いとされる手を指したりすれば、そりゃ分かるだろう
  101. 2019/09/28 (土) 15:58:19
    ??「ダイレクト向かい飛車ぁ!5手目6六角ぅ!」

    羽生「これは(時間がなくて最新型を)勉強してないな」
  102. 2019/09/28 (土) 16:00:10

    受けるw
  103. 2019/09/28 (土) 16:08:16
    こいつと突撃さんは、相手の得意形で戦うからまだ他の連中より見込みがある。
  104. 2019/09/28 (土) 16:11:22
    ※101
    羽生じゃなくても分かる定期
  105. 2019/09/28 (土) 16:13:42
    今の5才、10才の世代が後々ソフトの恩恵を受ける、って言ってるのに、
    5才、10才の年代の子たちが・・・って誤解するところがイラッとした
  106. 2019/09/28 (土) 16:20:07
    Youtuberのクイズノックに森内出てて草
  107. 2019/09/28 (土) 16:20:37
    永瀬の努力は誰も真似できてない類いの努力だから、つまりそれって才能以外の何者でもない。
  108. 2019/09/28 (土) 17:03:33
    羽生さんって質問の回答をぼやかす天才だなっていつも思う
    切り込んだ質問でも「頑張っていかないといけない」とか「努力が必要」とか質問に対する回答になっていないのに突っ込んではいけない雰囲気がある(浩)
  109. 2019/09/28 (土) 17:18:08
    やはり升田幸三は偉大だったんだな。
    羽生がこれほど熱弁するとは。科学者、発明家もゼロから1を作り出す方が1を1000倍の性能にするより
    尊ばれるからな。そう言う意味では旧藤井の評価も後世に残るな。
  110. 2019/09/28 (土) 17:27:07
    勝てばいいとか思ってる棋士は浅いよな
    勝ち方が重要なんだよ、魅せる棋士じゃなけりゃファンは見ない
    ファンが離れりゃスポンサーも付かなくなる

    棋界の第一人者である羽生さんがこういう考えで良かったよ
    若手にまでとは言わずも、名人になるような人には似たような気概を持ってて欲しい
  111. 2019/09/28 (土) 17:28:19
    運動について意識が低いのは若い頃に将棋に勝つには将棋をするしかないだろうという哲学のもと勝ちまくったというのが大きいんでない?
    体重調整の必要なくベストでなくても問題ない体重でいられたというのもあるかもだけど
  112. 2019/09/28 (土) 17:29:35
    升田の弱い相手と碁を打つのを愛したって話好き
  113. 2019/09/28 (土) 17:30:16
    ぬいぐるみに座ってる羽生で笑う
    なんでそんなちょこんと座ってんだ
  114. 2019/09/28 (土) 17:34:05
    男性はわりと病院行きたがらないよね
  115. 2019/09/28 (土) 17:41:55
    羽生さんも詰将棋意味ないって思ってるやん
  116. 2019/09/28 (土) 17:49:12
    その点藤井七段はただのソフトマンだからなあ
  117. 2019/09/28 (土) 17:53:25
    コンピュータの使い方もこれから洗練されていって、
    10年後ぐらいに出てくる棋士はもっと凄いことになっている…
    楽しみだね
  118. 2019/09/28 (土) 17:53:43
    今回のインタビューは事前にその棋士の事めっちゃ調べてて好感持てるわ。
    おかげで棋士も結構突っ込んだ事話してくれてるし
  119. 2019/09/28 (土) 17:55:22
    詰将棋意味ないなんて一言も言ってないし…
    読解力ないんか?
  120. 2019/09/28 (土) 18:05:47
    勝てばいいなんて思ってないだろ
    勝って初めて評価されるからまず勝つしかないけど自分の将棋では勝てないからソフトに頼らざるを得ないっていう嫌な状況なんじゃないのか
  121. 2019/09/28 (土) 18:07:56
    おい羽生さんにも言われてんぞ渡辺
  122. 2019/09/28 (土) 18:08:51
    いつものらりくらりかわす羽生に対してかなり引き出せてる印象。

    才能努力で現役棋士ださないのは、弟子取らないのと一緒だよな。
    自分の発言に対する影響がでかすぎるのが嫌なんだろ。
  123. 2019/09/28 (土) 18:20:04
    羽生九段は才能型だけれど(自分では言わない)、ご本人は大変な努力もされている、ということでしょうかね?
  124. 2019/09/28 (土) 18:27:38
    >>それを見て「明日は雪だるまか~」と思ったりしていました。

    もう草まみれですよ
  125. 2019/09/28 (土) 18:34:16
    86
    いやだから、それを引き出せてるのが今回のインタビュアーの力量なんだろ
    同じ質問でも質問者の聞き方で答える方も答えが変わるだろ、常識的に考えて
  126. 2019/09/28 (土) 18:35:41
    羽生道場やってほしい
  127. 2019/09/28 (土) 18:36:49
    他の棋士からは80%くらい引き出せてていい記者だったが羽生からは30%も引き出せてないな。まあ、普段は10%も引き出せないから十分凄いんだけど。
    まあ、でもいいインタビューシリーズだからこそ、やっぱり羽生は他と全然違う、圧倒的に高い地平にいるということがよくわかったわ。
  128. 2019/09/28 (土) 18:41:00
    升田や天野のようなオリジナリティの点で自分は才能型ではないってことだろう
  129. 2019/09/28 (土) 19:10:29
    罰ゲーム見直してきたけど木こり羽生とか雪かき羽生はシュッとしてて渋かっこいいな
  130. 2019/09/28 (土) 19:29:31
    この記者は羽生は勝ち最優先ではなくいい将棋を最優先にしていると言っている
  131. 2019/09/28 (土) 19:30:39
    天才っていうのは谷川先生みたいな人のこと(羽生)
  132. 2019/09/28 (土) 19:43:10
    娘さんの恋愛の話になると歯切れ悪くなるの笑った
  133. 2019/09/28 (土) 19:57:38
    この記事でも羽生さんの藤井システムへの評価は高いね。
    ソフトが出てきた今となっては、藤井システムが人間の考案した最後の革新的戦法になるかもしれない。
  134. 2019/09/28 (土) 20:00:52
    そりゃせっかくのシステム藤井との対局
    最高の棋譜を残したいじゃないか

  135. 2019/09/28 (土) 20:12:02
    5歳とか10歳にソフトの恩恵を最大限に受けた凄い棋士が現れるんでしょうか
    楽しみですね
  136. 2019/09/28 (土) 20:15:29
    今までさんざんコピー将棋でタイトル獲っといて
    研究についてけないからオリジナリティを追求するって
    それはないわ
  137. 2019/09/28 (土) 20:49:36
    ※132
    父親とはそういうもんだ。
  138. 2019/09/28 (土) 20:53:55
    羽生さんの娘って将棋部なん?
  139. 2019/09/28 (土) 21:00:38
    金属探知機検査導入で最も勝率を落とした羽生さんか
  140. 2019/09/28 (土) 21:07:33
    羽生の奥さんのTwitterを見ると羽生は渡辺明の事が大嫌いなんだと思う。羽生の本にも先崎や森内や谷川や佐藤康光の事は書いてあるけど渡辺明の事は書いてない。
  141. 2019/09/28 (土) 21:07:59
    136 百歩譲ってコピー将棋でタイトル獲ってたとして、なんで研究についていけなくなったらオリジナリティ追求する方向に変化したらあかんの?
  142. 2019/09/28 (土) 21:09:26
    書いてないから嫌いっていう発想こわ
  143. 2019/09/28 (土) 21:25:55
    米141
    百歩譲らんでもコピー将棋だったろ
    独創性(この記事の内容からして序盤戦術の意)がある棋譜は希少で、
    圧倒的な中終盤力で勝ってたってのが羽生だろ

    コピーの件については、今まではコピーで勝ってきました
    今は盤上真理を追究してますって内容ならわかる
    しかしこのインタビューでは
    今の流行最前線棋士を批判しているとまで解釈できる
    どの口が言うか?って思うよね
  144. 2019/09/28 (土) 21:27:12
    125
    いつもはぐらかしてるように見える質問は今回も同じようにはぐらかしていると感じた。
    したがってインタビュアーの技量で普段答えない質問に答えたとは感じない(インタビュアーが有能であることを否定してはいない)。
    こういう意見に見えるが?
    これに対して水掛け論にせずそこまで明確に相手を完全否定したければ最近別のインタビュアーが羽生に同じ質問をした場合を持ってくるといいのではないかな。
  145. 2019/09/28 (土) 21:41:32
    羽生って質問を微妙にはぐらかすのが落合博満みたいで嫌いだわ
    インタビュアーで態度変えてるのもク/ソ
    白鳥とかいう三流ラノベ作家には紙っぺら1枚よこしただけのくせに今回はよう喋るのう
  146. 2019/09/28 (土) 22:26:10
    そりゃ棋界の顔なんだし、影響力考えれば明言出来ないことも多いだろ。

    羽生さんならこうだった、あぁだったと、それが在るべき姿みたいにされちゃ、たまらんわ。
  147. 2019/09/28 (土) 22:28:39
    ※145
     無冠だからね
  148. 2019/09/28 (土) 22:33:21
    今は各学校割雨玉伯父さん
  149. 2019/09/28 (土) 22:38:54
    ※145
    叡王戦の勉強すらしてない三流ラノベ作家だからだもん。
  150. 2019/09/28 (土) 22:44:30
    今までのインタビューとかに比べると掘り下げられてるようには見えるけど、
    相変わらず人間羽生善治としての魅力は伝わらんわ・・
  151. 2019/09/28 (土) 23:07:52
    白鳥涙拭けよ
  152. 2019/09/28 (土) 23:46:05
    僕は棋士になる為には才能と努力両方持ってて当然だと思ってますので、区分する時点でもうおかしいと感じましたね。
  153. 2019/09/29 (日) 00:01:48
    遅れてディスするコメントが増えてきて笑いが絶えない
  154. 2019/09/29 (日) 00:14:23
    確かにこれに比べたら白鳥さん可哀想だなあw
  155. 2019/09/29 (日) 00:18:55
    >たとえば20代のときだと、本当は無限じゃないんですけど「ずっとチャンスがあり続けるんだ」というような感覚を持って対局に臨めたんですよ。

    羽生先生の99期だからこその重みのある言葉だな。

    天野矢倉は今も使われるし、
    升田先生を尊敬する内藤先生は空中戦法を指した。
  156. 2019/09/29 (日) 00:20:38
    対局中も苦痛に顔を歪めてた場面あったが
  157. 2019/09/29 (日) 00:28:53
    白鳥は時期が悪かっただろ
    公演や聡太がらみの取材を断ってた時だよ
    悪意はないはず

    ロリコンラノベ作家だとは認識されてるかもしれないけど
  158. 2019/09/29 (日) 00:37:51
    ※101に顔面草まみれ
  159. 2019/09/29 (日) 01:20:13
    はぐらかされてるのはつまり「その質問は私が答えるに値しない質問だ」って言われてるってことだからな
  160. 2019/09/29 (日) 01:31:43
    ※139
    事実だとしたら面白いな
    疑似相関の典型例として使えそうだ
  161. 2019/09/29 (日) 01:33:17
    ※160
    錯誤相関だろJK

    お恥ずかしい…
  162. 2019/09/29 (日) 02:26:22
    140
    理恵さんは文春記事の激怒ツイしてる
  163. 2019/09/29 (日) 04:28:36
    羽生氏は50代で引退して政界進出してほしい
  164. 2019/09/29 (日) 04:49:17
    羽生さんには3年後に名人に復帰して、祝勝パーティーで
    「あの子が来年、私のクビを取りにやってくる」
    を再演してくれることを期待している。
  165. 2019/09/29 (日) 07:18:48
    名人復帰や王将復帰は来年にも可能
  166. 2019/09/29 (日) 09:45:08
    「両方なければ棋士にはなれない」って解釈が難しくない?
    両方が必要だと言っているのか、少なくともどちらか一方が必要なのか。
    日本語の難しさよ。
  167. 2019/09/29 (日) 10:41:18
    ※115
    どこをどう読んだら羽生さんが「詰将棋なんて意味ない」って言ってるように読めるんだ?
    頭大丈夫?
    日本の人じゃなかったら申し訳ない
  168. 2019/09/29 (日) 10:45:08
    >>163
    羽生さんのように頭の回転が速くかつ見識の広い人が総理になってくれたらなぁ
    小泉新次郎のような中身空っぽの人間がどうして未来の総理とか言われてるのか…
  169. 2019/09/29 (日) 10:47:29
    本当に第一人者の受け答えなんだよなぁ
    物事事象の把握の仕方が俯瞰できて凄いと思うわ

    もう一度タイトル戦でも見たいな
  170. 2019/09/30 (月) 00:51:40
    >140
    デビュー時のおじさん発言が羽生世代にライバル心むきだしでリスペクトが感じられなかったせいかも。
    なまいき盛りの若い世代には、たまにある反骨心なんだが。(おそらく自分を鼓舞するためにわざとなまいきをいう。。。)
  171. 2019/09/30 (月) 03:24:12
    ソフトの正しい使い方が誰にも分からないから今の実験段階で恩恵を受けている
    棋士はいないって面白い考え方だな
    実際豊島とか本田奎が序盤ソフト研究手指しても中盤から未知の局面で
    間違え続けて負けるのはソフトの使い方が正しいのかもあるかも
  172. 2019/09/30 (月) 13:10:57
    いいインタビューだ
  173. 2019/09/30 (月) 13:24:37
    米長先生のお陰で升田先生に会えているというのはなんか凄いな
    将棋の歴史としてなんかすごい邂逅な気がする
  174. 2019/09/30 (月) 15:15:32
    このインタビューシリーズ豪華だな。

    しかし羽生さんは言葉の端々からいつになく弱気な感じがした。
  175. 2019/09/30 (月) 15:20:03
    おもしろいインタビューばっかりでほんとに良かった
    一つのテーマを色んな見方ができるのでおもしろい
  176. 2019/09/30 (月) 21:51:42
    >>166
    普通にandで解釈、orではない。
    どちらか一方ではダメという、当たり前の話。
    100メートルを10秒以下で走ることを例に考えるといいよ。
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