【王座戦】永瀬拓矢叡王が開幕2連勝! ~ 2ch名人

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【王座戦】永瀬拓矢叡王が開幕2連勝!

第67期王座戦
http://live.shogi.or.jp/ouza/



2019年9月18日 第67期王座戦五番勝負第2局 斎藤慎太郎王座 対 永瀬拓矢叡王
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/67/ouza201909180101.html


317:名無し名人 (ワッチョイ ffb6-xX4a): 2019/09/18(水) 20:55:09.14 ID:pDXiPl3f0
これはもう永瀬二冠だなぁ


319:名無し名人 (ワッチョイ 9fda-cowU): 2019/09/18(水) 20:55:11.88 ID:yhs7/6S60
永瀬叡王おめ斎藤王座おつ
2連敗じゃ防衛はキツいなぁ、永瀬二冠濃厚かね


325:名無し名人 (ワッチョイ ffb7-j7/x): 2019/09/18(水) 20:55:18.74 ID:4SB7hCi40
さいたろうは時間配分を考えたほうがいいな
もう遅いかもしれないが
永瀬は秒読みで結構強いけど、さいたろうは一気に弱くなるじゃん


328:名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-6eqr): 2019/09/18(水) 20:55:22.46 ID:oa2inBWy0
ここから防衛出来る気がしない


329:名無し名人 (ワッチョイ 9f05-6eqr): 2019/09/18(水) 20:55:23.93 ID:x9w1bFgw0
終盤の流れを作った64歩の悪手に尽きる


330:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-fWpg): 2019/09/18(水) 20:55:29.60 ID:C83xMPFU0
永瀬は物足りなさそう


331:名無し名人 (オッペケ Sr73-kcwE): 2019/09/18(水) 20:55:30.08 ID:o6mcgBj1r
どっちが挑戦者か分からんな


332:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-kmhb): 2019/09/18(水) 20:55:35.45 ID:YP1sNpQx0
こりゃ永瀬二冠決まったようなもんだな
渡辺以外には本当つえーな


333:名無し名人 (ササクッテロ Sp73-GJqt): 2019/09/18(水) 20:55:36.73 ID:qpKebE5Qp
この負け方は確実に心が折れる。


335:名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-j7/x): 2019/09/18(水) 20:55:41.18 ID:fqgHuJly0
斎藤は終盤時間残しておかないとどうにもならんな


338:名無し名人 (ワッチョイ 1f02-IFIX): 2019/09/18(水) 20:55:48.65 ID:e4iaHoVP0
先手は時間を使いすぎたのがよくなかったか?


341:名無し名人 (ワッチョイ 7fb1-rQkj): 2019/09/18(水) 20:56:00.52 ID:hhLl9b4E0
64歩同金であれ?ってなって流れが変わった


343:名無し名人 (ラクッペ MMb3-CsDZ): 2019/09/18(水) 20:56:02.53 ID:jys8clrDM
羽生さん以外は防衛が難しい王座


344:名無し名人 (ワッチョイ 7f46-byO/): 2019/09/18(水) 20:56:07.03 ID:qrBryshr0
やっぱ沢山喰う奴は強いな


345:名無し名人 (ワッチョイ ff8c-zVpc): 2019/09/18(水) 20:56:10.57 ID:Ub8uSvri0
斎藤はこのままじゃ太一と同じルートになりそう


346:名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-F21d): 2019/09/18(水) 20:56:14.83 ID:dNeMFnCB0
うっそー負けたのか
かなり良さそうに見えたけど


347:名無し名人 (ワッチョイ 7ff0-6eqr): 2019/09/18(水) 20:56:15.06 ID:QHu/4MCH0
王座は秒読みまで行くとな
棋風だからしょうがないが


348:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-layH): 2019/09/18(水) 20:56:15.99 ID:Ed9EUAYn0
高見 僕が弱かったんじゃなく永瀬さんが強いと理解してもらえたようだね ふふ


349:名無し名人 (ワッチョイ ff21-wRFD): 2019/09/18(水) 20:56:18.75 ID:woxLG3Q/0
終盤力に差があるな


350:名無し名人 (ワッチョイ 9f7e-HuMN): 2019/09/18(水) 20:56:22.20 ID:Pl+ezJFM0
壁銀だった永瀬玉が固くなって攻めが無くなってもうた、、、
堪える負けだわ。。。


356:名無し名人 (ワッチョイ 1ff2-FhgY): 2019/09/18(水) 20:56:45.19 ID:drQHOvPR0
斎藤は時間の使い方も下手な感じがするな2局を通して見て
チェスクロックに対応しないといかん
これは永瀬2冠が濃厚か


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コメント一覧
  1. 2019/09/18 (水) 20:58:06
    永瀬二冠爆誕!
  2. 2019/09/18 (水) 20:58:39
    永瀬叡王、王座・二冠・八段に王手!
  3. 2019/09/18 (水) 20:58:48
    良い大砲台棚
  4. 2019/09/18 (水) 20:58:54
    人間らしいシーソーゲーム楽しかった
  5. 2019/09/18 (水) 20:59:05
    いやーさいたろうマジで調子悪いな
  6. 2019/09/18 (水) 20:59:08
    そりゃ世界一VSしてる永瀬は世界一秒読みに強いと言って過言ではない
  7. 2019/09/18 (水) 20:59:47
    永瀬先生タイトル戦6連勝か
  8. 2019/09/18 (水) 21:00:15
    永瀬叡王は底力ありすぎ
    斎藤王座は強いけれど、この星の並びと挑戦者の勢い・実力を合わせるともう……
  9. 2019/09/18 (水) 21:01:20
    前期王座戦と合わせて斎藤は終盤いまいちな印象が抜けない
  10. 2019/09/18 (水) 21:01:30
    うーん、いよいよ永瀬豊島渡辺三強時代の到来だ
  11. 2019/09/18 (水) 21:01:42
    永瀬なんか全盛期の佐藤康光や森内に比べたら雑魚みたいなもの。
  12. 2019/09/18 (水) 21:01:50
    師匠に負けてから流れが悪い
  13. 2019/09/18 (水) 21:02:41
    師匠のせい?
  14. 2019/09/18 (水) 21:03:04
    バナナ軍曹おめ
  15. 2019/09/18 (水) 21:04:07
    長手数の詰将棋と終盤力は関係ないことがわかった
  16. 2019/09/18 (水) 21:05:37
    永瀬も早指しレーティング23位で苦手だけど、さいたろうは37位でもっと苦手。
  17. 2019/09/18 (水) 21:06:32
    斎藤が弱すぎるってだけで高見が弱い事実はかわらんぞ
  18. 2019/09/18 (水) 21:07:15
    永瀬の粘り腰を称えるしかない
    負けない将棋でタイトルを席巻してくれ
  19. 2019/09/18 (水) 21:08:55
    中盤、人間的には斎藤勝ちやすそうな展開だったけど、ソフトの評価はほとんど互角だった。そして永瀬はずっとコンピュータ最善か次善を指し続けていた。斎藤にしてみたら、悪夢の様な展開だったんじゃ無いかね。まあ終盤時間が無くなったら悪手連発してたけど。
  20. 2019/09/18 (水) 21:09:11
    さいたろうと大地が重なって見える
  21. 2019/09/18 (水) 21:09:25
    ※15
    関係あるよ
    でもそれだけですべて決まるわけでも成否が100%決まるわけでもない
    永瀬は対人VSしまくりというまさに終盤力を磨き上げる訓練をしまくってるが
    その永瀬だって終盤勝負で負けるときだってあるし、だからと言ってVSが終盤力に関係ないなんてことにもならない
  22. 2019/09/18 (水) 21:09:36
    対人ゲームで過去の対局者と比べる11は本当のバ力だなw
    11なんか全盛期のガッツ石松に比べたら雑魚みたいなもの。
  23. 2019/09/18 (水) 21:09:37
    詰将棋チャンピオンなんでしょ?役立たないね
  24. 2019/09/18 (水) 21:11:04
    永瀬叡王座まったなし
  25. 2019/09/18 (水) 21:11:46
    さいたろうと言えば詰将棋だから、あちらこちらで終盤力が~って言われるけど、今日はけっこうファンタしてたぞ
    両者秒読み、評価値の形成互角(プラマイ100くらい)で、さいたろうは人間的に指せない手があったわけじゃなくマンモスでも読める手を間違えてたからなー
  26. 2019/09/18 (水) 21:12:39
    詰将棋だけで成り上がった棋士が皆無。そんなのは全棋士が知っていること
    詰将棋は棋力恒常の1手段でしかない。そんなの全棋士が知っていること

    一部を切り取って全体を評価するアフォが多すぎ
  27. 2019/09/18 (水) 21:13:22
    ※25
    将棋は読みが浅い方が結果論では良い手を指せるときもある
    だから「ゲーム」として成立してるし、プロ競技として成立してる
  28. 2019/09/18 (水) 21:13:47
    タイトルホルダーが少なくなっていく
  29. 2019/09/18 (水) 21:15:49
    詰将棋と終盤力って違うのかね?
  30. 2019/09/18 (水) 21:19:14
    何この終局図、後手完勝じゃん。
  31. 2019/09/18 (水) 21:20:47
    黒歴史王座2世はA級へと昇級できるかな
  32. 2019/09/18 (水) 21:21:22
    将棋界もこれでほぼ三国時代突入確定ですな〜
    ちなみに魏=ナベ、呉=永瀬、蜀=豊島ね
  33. 2019/09/18 (水) 21:21:38
    ※29
    一部の要素でしかないでしょ
    なんでそれがすべてだと思うわけ?
    読みの深さ(詰将棋)、実戦経験(対人VS)、才能(物心付く以前の教育・遺伝子)、
    この3つが関連してるし、永瀬は実戦経験が棋界一長けてるってだけ
  34. 2019/09/18 (水) 21:24:11
    ???「防衛するというのは物凄く大変なことなんです。ええ、ええ」
  35. 2019/09/18 (水) 21:24:48
    永瀬つえー、安定感あるよな
  36. 2019/09/18 (水) 21:25:18
    2人(中原、羽生)しか防衛したことがないタイトル、それが王座
  37. 2019/09/18 (水) 21:27:20
    高見ウキウキで笑う
  38. 2019/09/18 (水) 21:27:38
    でもタイトル戦の中では防衛側の勝率高そう
  39. 2019/09/18 (水) 21:27:59
    >>29
    詰将棋は必ず詰む王手の連続だからな
    終盤はそこに行くまでが大変
  40. 2019/09/18 (水) 21:28:06
    竜王以外が複数冠になると、なんか竜王というタイトルがしょぼく見えるな
  41. 2019/09/18 (水) 21:29:04
    叡王は高見から獲得。その高見は金井に勝って獲得
    王座は齊藤から獲得(予定)、その齊藤は中村に勝って獲得
    ちなみに永瀬、齊藤とも羽生にタイトル戦で敗北

    この2冠って価値あんの?
  42. 2019/09/18 (水) 21:29:43
    永瀬凄い粘り腰だな、中盤のやや非勢時にソフト最善多かったような。
    あとは終盤の33桂跳ねとか63歩打とか善悪抜きにして辛い手だわ。
    斎藤は終盤時間残さない割に早指し苦手なんかな。
  43. 2019/09/18 (水) 21:31:08
    ま一たhubシンジャか
  44. 2019/09/18 (水) 21:33:02
    詰将棋強い人って終盤が強いイメージなんだけど、違うのか?
  45. 2019/09/18 (水) 21:33:46
    羽生WOTAはもはや過去の栄光にすがるしか無いので。。
  46. 2019/09/18 (水) 21:37:32
    そもそも永瀬って17歳四段だから才能あると思うんだが、本人はないと思ってるかもしれんけど。
    高見も斎藤も18歳四段でやっぱり10代の新四段の方がタイトルに縁があるよな。
  47. 2019/09/18 (水) 21:39:12
    ※19
    ありがとう。

    見る将棋ファンなので、棋譜・ブログ・タイムシフトとかアベマの一局振返り解説と並んで、※19が今日一日の勝負の流れを理解するのに参考になりました!



  48. 2019/09/18 (水) 21:40:07
    二人が羽生に負けたのってそんな昔じゃないけどな
    羽生世代が出なくなってタイトル戦のレベルが落ちたのは事実
    そんな時代の2冠王ってマジで価値あんの?
  49. 2019/09/18 (水) 21:41:58
    お前のような老害よりは価値がある
  50. 2019/09/18 (水) 21:42:49
    タイトル獲得棋士って、遅くとも21歳とか20代前半までに四段になってるんじゃなかったっけ?

    どこか(wikipediaとかもしかしたらこのサイトのコメ欄)とかで見た気がする。。。



  51. 2019/09/18 (水) 21:44:29
    奪取がなれば初のタイトル二期八段か
    さいたろうは去年の太地のようにど根性と泥沼流で星追いついてほしい
  52. 2019/09/18 (水) 21:45:15
    後手横歩温存しての勝利はデカそう。
    前ほど永瀬さんの後手横歩が鉄板てわけでもないけどさ。
  53. 2019/09/18 (水) 21:46:59
    叡王が呉?
    孫堅:王叡を破って地盤固める
    孫皓:王濬に敗れ滅亡
    関係あるようなないような
  54. 2019/09/18 (水) 21:47:12
    49
    木村一基があれだけ挑戦してまだタイトル獲れてないの見ると四段昇段の年齢に何かあるのかも…
  55. 2019/09/18 (水) 21:48:09
    調子の波がないというか、劣勢でも粘って逆転できるから非常に安定感があるよね
  56. 2019/09/18 (水) 21:49:01
    さいたろう。粘ってくれ・・・。

    しかし、69歩が悪かったのかな?あれ以降攻めが繋がった。
    見落としだったのかな93桂成。
  57. 2019/09/18 (水) 21:49:16
    永瀬って読み抜けがあったとしてもそれをリカバリーするのが上手いよう気がする。
  58. 2019/09/18 (水) 21:52:42
    ※54
    プロ入り時の年齢に才能の絶対値が反映されているというのはごく自然なんで、なーんも難しい話ではないででしょ
  59. 2019/09/18 (水) 21:55:16
    申し訳ないが、負けが見えて身を捻って苦悶しながら指し続ける棋士の姿が好き。
  60. 2019/09/18 (水) 21:57:25
    羽生が今、叡王や王座の予選勝ち上がって挑戦者になって
    番勝負勝てるとでも?
    脳みそ10年前で止まっとるぞ
  61. 2019/09/18 (水) 21:58:22
    タイトル戦の価値が落ちてるのは将棋を見れば分かるんだが
    そうか、分からないのもいるのか
    棋力がないのが反論しちゃ駄目だよな
  62. 2019/09/18 (水) 21:59:00
    そういうのは具体的にね
  63. 2019/09/18 (水) 22:01:30
    慎太郎!どうした? 永瀬は好きだがさすがにストレートを許すのは頂けない。
    意地をみせてくれ!
  64. 2019/09/18 (水) 22:02:35
    慎太郎!どうした? 永瀬は好きだがさすがにストレートを許すのは頂けない。
    意地をみせてくれ!
  65. 2019/09/18 (水) 22:03:26
    斎藤はナベ豊島永瀬のトップグループからちょっと離されてる感じあるからな
    でも一基があれだけ豊島に食らいついて、もつれてることを思ったら、もっと頑張らんと
  66. 2019/09/18 (水) 22:04:01
    永瀬始まったな
    A級も三冠も見えてきたわ
  67. 2019/09/18 (水) 22:06:02
    永瀬相手に3連勝って考えるだけでしんどそう
    まずはひとつ返して欲しいね
  68. 2019/09/18 (水) 22:06:51
    斎藤が勝つには時間を残しつつ序盤でリードして終盤に持ち込む必要があるな。
    無理そう
  69. 2019/09/18 (水) 22:06:58
    関西が保持していたタイトルが次々に剥がされていくなぁ
    もう頼みの綱は豊島だけか
  70. 2019/09/18 (水) 22:08:19
    ※60
    渡辺だってボコボコになってたし
    木村一基がタイトル挑戦するとも豊島と10番勝負フルセットなるとも誰も思ってなかったし
    未来のことなんか何もわからんよ
  71. 2019/09/18 (水) 22:09:26
    棋力がないのが反論したらダメ(名言)
    プロがタイトル戦の価値落ちてないって言ったらなんて言い返すんだよ
  72. 2019/09/18 (水) 22:11:44
    勇気さんはなに燻ってるんですかねえ。
    お友達が複数冠獲ろうとしてるのに。
  73. 2019/09/18 (水) 22:13:51
    塚田(1)「奴は王座五天王の中でも程々に強い!」
    太一(1)「そう、最弱は俺!て違うわ!」
    文吾(1)「名誉前王座の我が最強!」
    谷川(1)「2連敗して悔しく無いのか!!!」
    渡辺(1)「(何度も挑戦したんだけどなあ)」

    羽生(24)「ニヤニヤ」
  74. 2019/09/18 (水) 22:14:16
    太地化はないでしょ
    仮に失冠しても、B2でくすぶってる太地と、A級昇級争いしてる斎藤は別物
  75. 2019/09/18 (水) 22:17:39
    まずいな 貫禄がついてきた
  76. 2019/09/18 (水) 22:20:26
    永瀬はえっていう手もたまにあるけどパッタリな手は指さない
    サイタローは序中盤はいい手続いてるのに一手でパッタリな感じ
  77. 2019/09/18 (水) 22:21:43
    叡王好きだから嬉しい
    彼の言葉は子供達に良い影響を与えるだろうし王座も取ってたくさん話してほしい
  78. 2019/09/18 (水) 22:24:38
    鬼軍曹おめ!
  79. 2019/09/18 (水) 22:25:52
    詰将棋は必ず答えがあるけど、勝負中ではその保証がないところを見切って踏み込む心の強さがないといかん。終盤力と詰将棋は別モノでしょ
  80. 2019/09/18 (水) 22:26:28
    二冠になったら努力家キャラ止めて自分を天才と認めて欲しいな
  81. 2019/09/18 (水) 22:28:27
    太地や斎藤はタイトルホルダーの器ではなかったな
    防衛して一人前とはよく言ったものだ
  82. 2019/09/18 (水) 22:32:28
    永世二冠かあ
  83. 2019/09/18 (水) 22:37:39
    2局とも勝っとかなきゃいけない展開を落とした感じがきついね。
    永瀬も苦しいと思ってたはずなんだが、粘りに出てからがまあしぶとい。
  84. 2019/09/18 (水) 22:48:53
    タイトル2期で八段になったのってまだいないんだっけ?
  85. 2019/09/18 (水) 22:52:28
    永瀬は悪くなってから一気に負けに向かわない感じだよな
    その間に相手が間違えたら互角からじわじわと勝ちへと
  86. 2019/09/18 (水) 22:53:18
    詰将棋が強いと
    今は詰まないけどこう変化すれば詰むとか、
    詰めろの判断が早く正確になる
    つまり終盤力につながる

    逆に普段の詰め将棋を単に詰め将棋としてしか考えてないと
    詰み探し力しか向上しない

    詰め将棋を作ってると自然に詰む詰まないを考えるので
    自然に終盤力が身に付く
  87. 2019/09/18 (水) 22:56:51
    プロ棋士で詰将棋作家でも六段・七段止まりが多いけどな
  88. 2019/09/18 (水) 23:00:17
    さいたろーは2年前のタイトル挑戦からなーんも変わってないな
    時間なくなったら一気に弱くなる
    流石に本人もわかってるだろうに時間配分直せないのか
  89. 2019/09/18 (水) 23:01:38
    藤井聡太ルール適用第1号(予定)
  90. 2019/09/18 (水) 23:01:57
    詰将棋選手権の連続チャンピオンでも井出上村今泉に負ける。
    詰将棋が得意なのは終盤力の一部になるだろうが全てではない。
    結局、その対局の初手からの積み重ねなんだろうな。
  91. 2019/09/18 (水) 23:04:54
    タイトル獲ってもいまだに太一と間違えられる中村大地がかわいそう
  92. 2019/09/18 (水) 23:04:55
    これはもう永瀬2冠やな、、、
  93. 2019/09/18 (水) 23:10:26
    今のナベ・豊島・永瀬と他の棋士(木村・広瀬を除く)の差って何なんだろうな
  94. 2019/09/18 (水) 23:10:40
    ※73
    獲得はしてないけど康光欲しいな
  95. 2019/09/18 (水) 23:10:41
    慎太郎まで泣かされてしまうん?
  96. 2019/09/18 (水) 23:10:46
    好きと上手い早いは比例しない(詰将棋)
  97. 2019/09/18 (水) 23:13:01
    データ・実績共にそれなりなのに永瀬がナベ豊島より一段落ちる印象なのはなんでだ
  98. 2019/09/18 (水) 23:15:45
    高見と斎藤相手だからなあ・・・
  99. 2019/09/18 (水) 23:18:12
    時間なくなるとバタバタして終盤が特にやばくなる斎太郎
  100. 2019/09/18 (水) 23:20:37
    本田けーともVSをやっていたか
  101. 2019/09/18 (水) 23:22:44
    その中だと永瀬相手が一番チャンスがあるようには思えるな。不利になることは多い。
    数年前に羽生&渡辺、深浦って並べてるくらいの感じ。
  102. 2019/09/18 (水) 23:24:29
    斎藤は王座になってから影が薄かったもんなあ
    A級への昇級も逃したしさ
  103. 2019/09/18 (水) 23:25:44
    自分は永瀬がナベ豊島と比べて格落ちるとあまり思わんけど、後者はタイトル登場2桁(予定含む)だしA級ってのはある気がする
  104. 2019/09/18 (水) 23:30:13
    斎藤永瀬の順位戦みたいなネバネバ将棋は勘弁よ~
  105. 2019/09/18 (水) 23:39:03
    なんか両者とも、今一つ切れ味が鈍く感じる
  106. 2019/09/18 (水) 23:44:09
    もともと切れ味で勝負するタイプでもないしな
  107. 2019/09/18 (水) 23:44:22
    さいたおるが負けると同時に、なんか戦国時代の終わりになってまう

    渡辺あきら、豊島ピー、ラーメン永瀬の三国志やんけ
    それでええんか?
    戦国時代みじかすぎやろ
  108. 2019/09/18 (水) 23:49:04
    永瀬の方がチェスクロに強いとかあるんだろうか。
  109. 2019/09/18 (水) 23:50:18
    ハタチンは疫病神
    です
  110. 2019/09/19 (木) 00:02:37
    羽生、森内、渡辺で天下を三分してたのが8人に分かれてようやく戦国かと思えば結局今度は豊島、渡辺、永瀬で三分か
  111. 2019/09/19 (木) 00:05:53
    永瀬先生は、本当に「負けない」将棋ですねぇ。
    序盤から緊迫する。
    多少不利になっても崩れない。
    中盤以降は泥沼化する。
    秒読みがなってもミスしない。
    有利になったら間違えない。
    いつの間にか自陣は鉄壁。
  112. 2019/09/19 (木) 00:08:02
    永瀬の攻めを全部面倒見ようとして大失敗だったなぁ
    どこかで踏み込むタイミングなかったかな・・・
  113. 2019/09/19 (木) 00:14:18
    現地大盤で永瀬への拍手がなかったと知って関西の闇の深さを再認識
    そら藤井の名前を出しただけで空気が険悪になるわけだわ
    陰湿すぎるんだよこいつら
  114. 2019/09/19 (木) 00:15:17
    さいたろうがうちの子の負けパターンと同じでわろた。
    結局、終盤力って、相手玉の周りに自分の駒を残すのが上手いか、自玉の周りから相手の駒を除くのがうまいか、ということに尽きるからなあ。
  115. 2019/09/19 (木) 00:16:03
    切れ味云々はなんだかなあ
    綺麗に捌いたり、長手数の詰みだったりは成功すればこそよな。
    読み抜けを咎められたら形勢悪くなるわけで、激しい手順ほどそれが致命的なことはままあることかと。
    だから慎重になる心理は分かる。
    結局は指運かな。
  116. 2019/09/19 (木) 01:07:08
    詰将棋大会ってスピード勝負だし時間かけて良いならプロは大体解けるもんなの?
    ナベも広瀬らに完全に速さ負けしてたらしい(本人談)けど実戦で詰みはほぼ逃さないね
    逆に藤井は時間たっぷりあっても普通にすっぽ抜けたりするしよく分からん、その分成功したら華があるけど
  117. 2019/09/19 (木) 01:17:37
    ※110
    ほとんどの棋士がタイトルを1度も取れないまま終わる
    その中で戦国の混乱に乗じて、C2在籍でありながら、
    新設タイトルの初代ホルダーという唯一無二の記録を得て、将棋の歴史に名を刻んだ高見は賢い
  118. 2019/09/19 (木) 01:32:52
    永瀬が強いっていうより相手から見て永瀬には勝ちにくいって方がしっくりくる
    感覚的なものだから上手く言い表せてるかは分からんけど
    なんなんだろうな
  119. 2019/09/19 (木) 01:45:12
    永瀬と何局も指すと厄介な相手だという印象を植え付けられそう 心理面で強力な武器になる
  120. 2019/09/19 (木) 01:51:41
    同世代との格付けを済ませるのは長期政権を実現する大事な道のり 27-24歳は割と勢いのある若手が多いからこの年代を制圧できるのは大きい
  121. 2019/09/19 (木) 01:54:30
    116
    答えがあるとわかってる問題と、答えがわからない状態の問題でアプローチ方法が同じわけない
  122. 2019/09/19 (木) 02:00:13
    さい地
  123. 2019/09/19 (木) 02:08:17
    タイトル戦の価値が落ちてる、か
    タイトル戦以上の棋譜が残せる方が言ってるんでしょうね...
  124. 2019/09/19 (木) 02:14:24
    終盤で、詰将棋が強過ぎる人って、結果的には詰みがない局面でも詰みを探し過ぎて時間を無駄にしてしまうとか、あるものなの?

    それとも詰将棋力があればそれだけ詰みの有無はすぐに見切れて、詰めろなり受けなりに頭を切り替えられるのかな
  125. 2019/09/19 (木) 02:16:38
    詰将棋選手権は恥をかくからもうでない方がいいってスズキ理事に言われたらしい
  126. 2019/09/19 (木) 02:17:37
    そういや軍曹呼びって聞かなくなったね
    叡王には似合わないか
  127. 2019/09/19 (木) 02:20:52
    91
    とか言ってる人まで大地と間違えるなんて太地がかわいそう...
  128. 2019/09/19 (木) 02:21:29
    永瀬叡王は可能性を捨てないで探る人?みたいに会長に褒められてたのが印象的
    実践的に詰みまでの道のりを作るのは解答選手権じゃなくこっちなのかも
  129. 2019/09/19 (木) 02:24:23
    悪く言うとキレがない、と
  130. 2019/09/19 (木) 02:26:46
    そうやって辛い手で勝つスタイルだから努力派を自認してるんじゃない?
  131. 2019/09/19 (木) 02:28:22
    なんせ千日手上等だから
  132. 2019/09/19 (木) 03:09:13
    ※41
    すごいな
    いまだにこんな初歩的な子供ロジック言う奴がいるんだな

    あのー、僕ちゃん?
    挑戦者になるには、その羽生さんも豊島名人も渡辺三冠も参加する
    全棋士トーナメントを勝ち上がって来てるんだよ?
    直接当たるかはともかく、ね?

    え?一発トーナメントと番勝負は違う?
    じゃあ羽生さんはタイトルいっぱい獲ったし防衛もたくさんしたけど、
    まずどうやって何十回も挑戦者になれたのかな?

    羽生さんが番勝負だけの男、なら、まずタイトル戦という場所にすら立てなかっただろうね~


  133. 2019/09/19 (木) 03:57:26
    永瀬君は振り飛車軍曹として二冠達成を望む
  134. 2019/09/19 (木) 04:24:18
    永瀬は泥試合のような展開で、持ち時間がなくても致命的な悪手をほとんど指さず、やや非勢でも30手50手でも粘れる粘っこさ。まさに終盤力。対照的に単に詰将棋が強い宮田スーパーあつし君はずっとC1。
  135. 2019/09/19 (木) 05:57:56
    さいたろうは時間の使い方本当に改善しないとな
  136. 2019/09/19 (木) 06:09:49
    今年の順位戦では斎藤が永瀬に勝っているわけだし、まだわからんよ
  137. 2019/09/19 (木) 06:30:30
    マンモスも桃子相手に安心してダジャレ連発して
    ギャラリーもその都度反応してコメントの数が半端なかった
    マンモスも満足しただろう
    次は相川と組んで使える聞き手にしてあげてほしい
  138. 2019/09/19 (木) 06:55:49
    元々斎藤には荷が重い
  139. 2019/09/19 (木) 07:04:54
    順当にやれば永瀬が勝つ
  140. 2019/09/19 (木) 07:17:12
    斎藤王座が1勝できる可能性は30%、2勝は10%
    3連勝して防衛は3%
  141. 2019/09/19 (木) 07:21:12
    140
    同じ時、甲斐さんは 0.2% だったから、イケメン君は結構防衛できる可能性あるな
  142. 2019/09/19 (木) 07:23:18
    石田先生、動画配信始めるってよ
  143. 2019/09/19 (木) 07:37:00
    石田九段将棋チャンネルか。1本1時間以上になりそうだな。
  144. 2019/09/19 (木) 07:37:35
    斉藤が負けると詰将棋意味ない
    増田が負けると詰将棋意味ある
  145. 2019/09/19 (木) 07:55:41
    永瀬はあと2戦はおもてなしvs気分で旅行しておいしいもの食べて遊んで
    ラスト5戦目で決められる余裕がある
  146. 2019/09/19 (木) 07:56:01
    137
    最前列も立ち見も全部一緒にコメが流れるようになったから多く見える
    まあ解説者にとってはそれでも嬉しいでしょうけど 視聴者としては見づらいねw
  147. 2019/09/19 (木) 07:58:04
    高見の時は他棋戦で複数冠狙ってたからパパッと4タテしちゃったから
  148. 2019/09/19 (木) 08:02:14
    今回もストレートかな…「さいたろーざ」というあだ名がもう使えなくなるのか
  149. 2019/09/19 (木) 08:03:33
    永瀬が研究にAI取り入れ出したら最強になるのかな
  150. 2019/09/19 (木) 08:35:44
    本格的に三強時代突入か
    二強にくらいつく永瀬って構図な気もするけど
  151. 2019/09/19 (木) 09:18:46
    タイトル戦で盤にかぶりつき、相手の考慮中はなにかしら動いてる。
    口はもぐもぐ、着物は着崩れだれかちゃんと教えてあげよう。
    こんどの竜王戦の広瀬・豊島の所作を学ぼう。

    関西云々とあったけど、前回相当ひどかったらしく、高見がabemaで次回は全員関西の棋士にして頂くと
    ありましたよ。

    王位戦も聞き手解説含めオール木村もあるので考えなくてはと言っても、もうすぐそばに関西の時代が
    来ますので。のんびりと・・。
  152. 2019/09/19 (木) 09:22:41
    永瀬叡王のAI一致率は王座を軽く上まっていたよ。
    PCなしに棋譜の整理、対局の準備なんか出来ようはずもないと思う。
    ご本人が使用してないというのでそれでいいのでは。
  153. 2019/09/19 (木) 09:37:29
    PCは使ってると思うよ?AIはほとんど使わないみたいだけど

    永瀬はセルフAIみたいな勉強してるんじゃないかな
  154. 2019/09/19 (木) 09:40:04
    永瀬さんはセレネ相手に1000局以上指したんじゃなかった?
    今は使ってないなんて事あるのか?
    対人のvsを最重視してるのは間違い無いけど。

    あと今回は着物着崩れて無いように見えたけど、着付け上手くなったのかな。
  155. 2019/09/19 (木) 11:14:08
    トンボもアザラシも変わらんと思うの
  156. 2019/09/19 (木) 11:41:09
    AIほとんど使ってないと言ってたそれ以上は知らない

    トンボとかシマシマとか綺麗な水色とか
    白瀧さんも白瀧あゆみ杯覇者には気合入るのかも
  157. 2019/09/19 (木) 11:50:18
    次の対局の神戸にいって応援するで!両方を
  158. 2019/09/19 (木) 12:40:04
    バナナのおかげやで
  159. 2019/09/19 (木) 12:44:55
    機械に支配されるのはまっぴらごめんと思ってそう
  160. 2019/09/19 (木) 13:06:04
    それは会長
  161. 2019/09/19 (木) 13:07:17
    よく知らんのだが関東だの関西だのそんなに贔屓みたいなことがあるのか?

    ここでも一人前から言ってる人いるけど
  162. 2019/09/19 (木) 14:16:22
    レートも100以上違うからな
    こうなることは分かっていた
  163. 2019/09/19 (木) 14:52:54
    なんか王座が終始挑戦者に気圧されていた印象
    とくに終盤は全く踏み込まず 相手の玉が固くなるのを簡単に許し 秒読み以降自分の玉を中途半端な受けで間違い 斬り合いに持ち込むこともできなくした
  164. 2019/09/19 (木) 16:25:13
    途中で見るのやめたけどあそこから負けるのか…
    タイトル戦での時間の使い方下手すぎる
  165. 2019/09/19 (木) 17:27:28
    他の地域はあんまりないけど関西はある
  166. 2019/09/19 (木) 17:29:01
    永瀬は豊島スタイルの研究は効率がよくても自分には無理だと言ってるだけで全く使ってないとも言ってないはずだよ

    ・勇気とダブル解説やった時は二人でソフト評価値や推奨手で遊びまくり、自分の手が一致したら大喜び
    ・ニコ生見てる時は「今評価値いくつですか?」とク.ソコメ、「優しい人が答えてくれるんですよ」と笑顔で暴露
    ・大晦日の時に山口から「将棋神やねうらに喜んでた(フリーソフトは難しかった?)」と言われる

    こういったことから別に永瀬はソフトに忌避感なんてまるでないことは分かる。てかあの性格なんだから使えるもんは使うでしょ
    少なくともソフトの棋譜見たり自分の将棋を解析かけたりくらいはしてるだろう
  167. 2019/09/19 (木) 17:32:10
    永瀬がリスペクトしてる藤井もソフト厨なとこあるしね
    永瀬=アン.チソフト棋士ってのは電王戦でのソフトに敵対心燃やしてた当時の発言から生まれた幻想じゃないか
  168. 2019/09/19 (木) 18:29:54
    使ってない×
    ほぼ使ってない○

  169. 2019/09/19 (木) 18:39:02
    太地「斉藤君もこっちにおいでよ」
  170. 2019/09/19 (木) 19:11:09
    永瀬叡王もタイトル戦4回目だし、プレッシャー負けはなさそう
  171. 2019/09/19 (木) 19:18:43
    今はほとんど使ってないって言ってるだけで電王戦の時も今も敵対心はないでしょ

    セレネは開発者的にエビちゃんみたいな綺麗なイメージだったのに
    ネットで将棋指してる暗くて堅実な男性って言ったのは面白かったけど
  172. 2019/09/19 (木) 19:55:16
    そもそもほとんど使ってないって発言自体ないと思うぞ
    あったとしても同世代と比べて比較的って意味だろう

    最近出た叡王記念のロングインタビューでも評価値いくつってコメント打ってるって書いてあって笑ったわ
    今でもやってんのか……コメント打つ暇あったら自分でソフト弄れよ
  173. 2019/09/19 (木) 20:27:19
    ※151
    日本語でおけ

    王座戦スレもそうだが歴史的経緯を知らずに関西(棋士/検討陣や観客)叩きに持ち込もうとする連中気持ち.悪すぎ
  174. 2019/09/19 (木) 21:14:31
    絶好調時のインタビューで使ってないと発言してなかったっけ
    今現在知らないけど頼らない感じの発言は祭りかなんかでしてた
  175. 2019/09/20 (金) 00:08:44
    歴史的経緯?
    陰湿なことには変わりないじゃん
    いつまで昭和脳のまま生きていくつもりなんだろうね関西人は
    こいつら死ぬまで東京へのルサンチマン抱えて生きていくんだろうなwだっせえ
  176. 2019/09/20 (金) 15:45:57
    弱い時の郷田や一二三みたいだったな
    受けにならない手にすがったり、決断できなくて時間を無駄にしたり
  177. 2019/09/20 (金) 17:00:21
    叡王取った頃のインタビューで研究には使わないと言ってた
    羽生世代の若い頃の研究のやり方に憧れがあるようだ
    過去に叡王戦解説に出てきた時も評価値を当てるのを1つのゲームみたいに楽しみながらも
    数値は無視して自分がやりたい手を指すべきたと繰り返してた


  178. 2019/09/21 (土) 13:52:29
    藤井に勝った佐々木大地に勝った羽生に勝った豊島に勝った永瀬だからな
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