「振り飛車は冬の時代?」 イケメン棋士二人の答えとは ~ 2ch名人

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「振り飛車は冬の時代?」 イケメン棋士二人の答えとは



3:名無し名人 (スフッ Sd9f-PcH1): 2019/09/14(土) 12:09:08.51 ID:7IUi5qq4d
先手振り飛車の主力は78飛車戦法と先手中飛車
後手振り飛車の主力はノーマル振り飛車か


5:名無し名人 (ワッチョイ 7fad-UIYV): 2019/09/15(日) 01:37:42.59 ID:jOZAxvWX0
居飛車より研究範囲狭いんだからごちゃごちゃ言うな
藤井久保クラスの実績残してからほざけ


6:名無し名人 (ワッチョイ ff02-6eqr): 2019/09/15(日) 01:54:28.86 ID:8xlhnNIb0
この記事けっこう面白いな


7:名無し名人 (アウアウウー Sa63-3ZGR): 2019/09/15(日) 02:02:03.25 ID:xQz+zYT8a
棋譜を見られてプレッシャーとか、もうね


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[ 2019/09/15 20:00 ] 棋士 | CM(80) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/09/15 (日) 20:04:54
    5みたいな奴がいるんだよなー
    取材の要請があってインタビューに答えてるのにごちゃごちゃいうなとかいう奴
  2. 2019/09/15 (日) 20:08:54
    角道を止める後手四間飛車は極小数の超スペシャリストしか指さないからな
  3. 2019/09/15 (日) 20:09:45
    なぜ久保や藤井猛や鈴木に聞かないのか全く理解できない
    ただ少しイケメンだから選ばれたとしか思えない人選だ(浩)
  4. 2019/09/15 (日) 20:11:05
    どの角度から撮られてもイケメン都成
  5. 2019/09/15 (日) 20:12:53
    メンだけが売りの棋士って・・・・
    香川の爪を煎じて飲め
  6. 2019/09/15 (日) 20:16:55
    世代交代もできず、何年たっても
    振り飛車御三家が、藤井鈴木久保であること事態が大問題
    世代交代、まったくできてないやん

    AIは人間の居飛車党の最良の棋譜を元に発展していって
    いまや人間のちからをかりなくても強いけど
    振り飛車には、それが無かったから発展できなかっただけや
    決して振り飛車が弱いんやない
  7. 2019/09/15 (日) 20:18:32
    居飛車の方がソフトに頼れるから研究量少なく済みそうやけどね

    相振りなんかは定跡進んで無いですし
    振り飛車専用のソフトもごく少数
    振り飛車同士で対局する時に片方が居飛車にするのならば、結局振り飛車党もある程度は居飛車を指せないと生きていけないですしね
  8. 2019/09/15 (日) 20:18:57
    せめて菅井に聞いたらどうだい?(浩)
  9. 2019/09/15 (日) 20:19:00
    菅井を忘れ去ってる痴呆がおるな
  10. 2019/09/15 (日) 20:19:47
    遊んでばっかりの棋士ほど、飛車を振る
  11. 2019/09/15 (日) 20:22:50
    菅井は遊びで飛車振ってないよ
  12. 2019/09/15 (日) 20:23:37
    黒沢、くらいねん
    ボソボソしゃべんな
  13. 2019/09/15 (日) 20:24:00
    遊びで飛車振ってるのは谷川とか羽生やろ
  14. 2019/09/15 (日) 20:24:46
    レオは棋王戦専用機を脱却しないとな 昔の同世代の評価はピカイチなんだから
  15. 2019/09/15 (日) 20:27:40
    久保は現役バリバリのA級だし大介も竜王戦で本戦に進んでる、藤井猛は内閣総理大臣と並び称される逸材だし御三家のハードルが高すぎる
  16. 2019/09/15 (日) 20:31:46
    現在のレーティングで見る御三家は菅井、久保、藤井猛。
    若手振り飛車党ははよ久保と藤井を追い落としたまえ。
  17. 2019/09/15 (日) 20:32:59
    「若手強豪」って言うほどか?
  18. 2019/09/15 (日) 20:41:30
    「急戦や昔の定跡は分からないのでやられると困る」ってそれでいいのか?黒沢
    個人的には疑問に思ってしまった
  19. 2019/09/15 (日) 20:47:47
    文春は連盟の味方(浩)
  20. 2019/09/15 (日) 21:12:02
    振り飛車撲滅委員会を作ってもらって
    全てのパターンで、こうこうこういう理由で悪しとまとめて
    本にしてほしいわ
  21. 2019/09/15 (日) 21:18:00
    勝てない棋士が今後棋書書いて小遣い稼ぎするためのキャラづくり戦法だよ
  22. 2019/09/15 (日) 21:20:45
    居飛車のイケメンといえば太地勇気慎太郎だよな(浩)
  23. 2019/09/15 (日) 21:21:56
    菅井はビックマウスと言われる事があるが結果を残してる。地元岡山への普及も凄いよ
  24. 2019/09/15 (日) 21:23:30
    居飛車やってんのはプロだけでしょ?
    女流とアマは振り飛車だらけだよ?
  25. 2019/09/15 (日) 21:23:35
    おいすー(浩)
  26. 2019/09/15 (日) 21:25:17
    都成が振り飛車党というのはちょっと違和感があるな
    かといって井出や西田はイケメンではないし
  27. 2019/09/15 (日) 21:25:56
    会館道場の2階に行ってみろ
    相居飛車なんてたま~にしか見かけない
  28. 2019/09/15 (日) 21:29:08
    振り飛車に逃げるのは、数学をあきらめて早稲田志望に転向するのと同じ。
    プロなのに振り飛車党とは情けなくて涙が出てくる
  29. 2019/09/15 (日) 21:29:40
    振り飛車党なら杉本四段もいるね
  30. 2019/09/15 (日) 21:29:43
    面はともかく若手から率直な話を聞きたいって企画なのになんで最初から噛みつくコメント多いんだ?
    重鎮まで発言権ないのか
  31. 2019/09/15 (日) 21:32:23
    振り飛車は女子供や上達をあきらめたオッサンがやる戦法
  32. 2019/09/15 (日) 21:35:43
    臆病者は勇者が居飛車を指すのを指をくわえて見てればいいだよ。
    横歩取りや相掛かりなんて臆病者には怖くて指せまい。
  33. 2019/09/15 (日) 21:38:42
    相居飛車を指せない男に負けては御先祖様に申し訳ない
  34. 2019/09/15 (日) 21:39:10
    横歩取り、相掛かり、ダイレクト向かい飛車みたいな激しい戦いは振り飛車党にはできまい
  35. 2019/09/15 (日) 21:51:30
    なお藤井くんは振り飛車が大の苦手
    同じ名字が振り飛車の第一人者なのに、皮肉というほかない
  36. 2019/09/15 (日) 21:59:57
    振り飛車が冬の時代なのはプロだけ。
    女流やアマは振り飛車に逃げているのが事実。
  37. 2019/09/15 (日) 22:02:18
    矢倉という苗字の振り飛車党とかマモルという名前の攻め将棋とか
  38. 2019/09/15 (日) 22:03:57
    振り飛車は横歩や相掛かりの定跡勉強するのがやんなっちゃったヤツが指す戦法。
    ↑ これホンネ
  39. 2019/09/15 (日) 22:09:26
    でも、楽しいよね振り飛車
  40. 2019/09/15 (日) 22:18:06
    僅かな差だけど、今日現在のレーティングではてんてーより和俊のが上みたいだぞ
  41. 2019/09/15 (日) 22:19:37
    アマのくせしてプロの上辺だけ真似した横歩やら相掛かりで一流を気取っているとかホント笑わせるよな。そんなやつは里見の振り飛車にだって生涯勝てねえ。
  42. 2019/09/15 (日) 22:20:47
    さとみはどうでもいい
  43. 2019/09/15 (日) 22:24:45
    専用ソフトじゃなくても戦型指定して
    振り飛車研究は出来るんじゃないの?
  44. 2019/09/15 (日) 22:26:59
    最後唐突に出てくる藤井猛アゲに笑っちゃった。
  45. 2019/09/15 (日) 22:39:14
    正直ソフト出てもそこまで決定的な対振り戦法は出てないし、むしろ互角とされてるのも多いから振り飛車自体は悪くないよね。
    ただ終盤に人間だと勝ちづらいから、なかなかあれなだけで。
    昔、振り飛車でトップ棋士になるなら久保並みの終盤力が必要ってのを見てなるほどなと思ってた
  46. 2019/09/15 (日) 22:44:09
    個人的だけど
    向かい飛車・・・・普通に有力で菅井もたまに使うけど、そもそも戦型選択げ相手に依存。
    四間飛車・・・・・ミレニアム固すぎて、終盤で逆転負けが多いから、あまり使われない。
    三間飛車・・・・・先手は有力だが後手は微妙。
    中飛車・・・・・・後手はほぼオワコン。先手で互角かな。
    早石田・・・・・・プロだと最近角道開けてくれないからできない。一応有力。
    って感じかな。
  47. 2019/09/15 (日) 22:58:24
    結局強いほうが勝つ
  48. 2019/09/15 (日) 23:16:25
    振り飛車に振り駒、振りチンに不倫凸激
    将棋も人間も振るのが大切なんですね(竿長)
  49. 2019/09/15 (日) 23:32:42
    王将戦の久保が目立った悪手無いのに淡々と渡辺に4連敗したのは流石にショックだったな
    振り飛車が通用しないのはそれこそプロのトップ相手に限った話なんだろうが
  50. 2019/09/15 (日) 23:40:46
    このあいだ、a級順位戦で後手のダイレクト向飛車で勝ってたぞ。あれは振り飛車じゃないの?笑
  51. 2019/09/16 (月) 00:08:57
    振り飛車党のソフトにプロは勝てるのかが気になる。
    推測でも良い。誰か知らないのか。
  52. 2019/09/16 (月) 00:38:21
    それより文春オンラインの「俺のかずき」が熱かった
  53. 2019/09/16 (月) 00:58:26
    18
    だよな
    振り党プロでこの発言は怠慢と思われても仕方ない
  54. 2019/09/16 (月) 01:00:08
    28
    数学諦めてって早稲田の理工知らんのか
  55. 2019/09/16 (月) 01:08:48
    振り飛車ディスってる連中一体何がしたいんだよ。
    戦法の幅が狭くなるのがそんなに望みか?
    振り飛車党の新四段が今だに出て来る位ならプロレベルでもある程度通用するってことだし、勝ちにくいなら安易なのか茨の道なのか分かんないだろ。
  56. 2019/09/16 (月) 01:20:09
    振り飛車を親の仇みたいに言ってるのは振り飛車に勝てないザコか自分のことを渡辺か豊島と勘違いしてる異常者だから相手しても無駄。
  57. 2019/09/16 (月) 02:14:46
    タイトルホルダーに振り飛車党はいないけど
    A級1組の会長と久保が振り飛車党だし糸谷もたまに振るしまだまだやれる
  58. 2019/09/16 (月) 02:46:39
    振り飛車党の振り飛車が鰻屋の鰻
    居飛車党の振り飛車がファミレスの鰻
    アマチュアの振り飛車は腐った穴子
  59. 2019/09/16 (月) 03:00:18
    ※51
    当然勝てない
    今の振り飛車最強ソフトは開発止まったポナンザ最終形よりレーティング高いんだし
    もはや人ではワンパンも入らないんじゃないか
    ソフト並の中終盤の力持ってたら対人では飛車を振ろうが勝率10割よ
  60. 2019/09/16 (月) 05:21:17
    そうか
    振り飛車はビオラか
    ビオラジョークというのは検索すると沢山あって面白いよ
  61. 2019/09/16 (月) 06:29:18
    女流やアマチュアは9割以上が振り飛車党なのだから、この記事はガセと言っても過言ではない。
  62. 2019/09/16 (月) 06:57:16
    振り飛車で石田流が下火な時点で押さえ込みの方が強いんだよね
    矢倉中飛車が定跡できて流行ったりしないかな(笑)
  63. 2019/09/16 (月) 07:38:30
    その昔、居飛車党の○村名人が旧日本軍に軍事協力されて、それに完全にはついて行けなくて(完全には賛成出来なくて)、振り飛車党になりました。時々、居飛車を指します。
  64. 2019/09/16 (月) 08:07:03
    矢倉中飛車なんてとっくに定跡化してるわ(浩)
  65. 2019/09/16 (月) 08:16:39
    三間飛車に活路があるのでは
    三間飛車は振り飛車の中でも何か違う

    あとは佐藤会長の向い飛車
  66. 2019/09/16 (月) 08:51:37
    アマチュアには相掛かりとか横歩取りなんて無理。
    アマは振り飛車やってればいいんだよ。
  67. 2019/09/16 (月) 09:09:49
    久保が王将4連敗は政治的取引かなんかじゃねーの?
    矢面に立ってもらってるし
  68. 2019/09/16 (月) 09:14:37
    居飛車党安んぞ振り飛車党の志を知らんや
  69. 2019/09/16 (月) 09:42:28
    写真撮るならちゃんとした盤使ったれよ。
  70. 2019/09/16 (月) 09:58:59
    ※18、53

    古い定跡手順も一応は把握しているけど、実戦経験がないから不安。相手だけ経験豊富な形を避けたいって事だと思う。


    ……本当は、相手の得意戦法を受けて勉強するような心構えであって欲しい。
    振り飛車党で活躍しているのは久保、菅井だけのイメージ。
  71. 2019/09/16 (月) 10:23:19
    ※46みたいに、居飛車対各振り飛車の対抗形についてのイメージを言うと……

    向かい飛車 → それなりに有力だが、飛車先を決めてくれないと選べない。
    先手石田流 → ▲76歩△84歩の出だしで拒否されてしまう。
    三間飛車  → 四間よりは穴熊・ミレニアム・エルモ囲いに相性が良い。
    四間飛車  → 居飛車穴熊、ミレニアムで苦しい。
    中飛車   → 手番を問わず同じような対策をされるので、後手番は特に苦戦。

    流行というよりも、他が露骨に息苦しいので三間に流れているイメージ。
    振り飛車党としては、的を絞られると苦しい。
  72. 2019/09/16 (月) 11:35:54
    振り飛車党のプロがタイトル獲得出来ないわけでもなく
    アマチュアでも振り飛車が勝てないわけでもなく
    ただ研究されると振り飛車は居飛車よりきつそうだ
  73. 2019/09/16 (月) 12:30:40
    不利と言われる戦法であえて勝つのがいいんじゃないか
    むしろ逃げてない
  74. 2019/09/16 (月) 12:46:59
    普通のプロとかアマの振り飛車見てもあまりなんとも思わないけど、天野宗歩の左香落ちのときの三間飛車の棋譜とか見ると美しさを感じる。
  75. 2019/09/16 (月) 16:38:17
    ※51
    電王戦の頃に既にソフトの振り飛車に人間は勝てなくなっていた

    特に角道を止める振り飛車は、研究手順で一気に潰されることが少なく
    長いねじりあいになりやすいので、ソフト側からは対人間の有力戦法と
    見なされていた
  76. 2019/09/16 (月) 16:52:41
    久保が勝ってるのは終盤力が図抜けてるからで振り飛車をやってるからではない、なんなら今から居場所やっても同じくらい勝つだろうな
  77. 2019/09/16 (月) 17:25:46
    俺はレオ
    僕はクボ

  78. 2019/09/16 (月) 19:21:44
    コンピュータ同士に対抗形やらせると振り飛車の勝率は2割くらいらしいから
    そりゃ評価値を絶対視したらやっていけんわな
  79. 2019/09/18 (水) 12:55:42
    将棋やる以上アマでも勉強しなきゃいけないみたいな風潮もどうなのかと思う
    飛車振って、玉固めて、それからガチャガチャやって、その結果として
    買ったり負けたりする
    それが楽しくて将棋続けている人も多いだろうに
    同じ理由でしっかり囲いあう相矢倉とかも

    プロ棋士はそうはいかないだろうけど
    アマのレベルに駆逐しろとかオワコンとか言い出すやつの気が知れない
  80. 2019/09/18 (水) 13:12:20
    久保が強いのは圧倒的振り飛車の経験の上で、中盤以降の勝負できる展開に持ち込んで、終盤力で決めるスタイル
    居飛車転向して勝てるとは思わないな

    むしろ序盤研究でつくった微差から可能ならリードを広げて安全勝ちめざす あるいは相手の経験が生きない中盤局面で、攻め味を確保して勝負するスタイルの藤井の方が居飛車転向して勝てると思う
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