【王位戦】豊島将之王位が36手目を封じる ~ 2ch名人

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【王位戦】豊島将之王位が36手目を封じる

第60期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2019年9月9日~9月10日 第60期王位戦七番勝負第6局 豊島将之王位 対 木村一基九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201909090101.html


735:名無し名人 (ワッチョイ 2e2c-dkAw): 2019/09/09(月) 17:54:30.87 ID:Vv6x5Z2R0
ハッシー「△76歩と踏み込めば豊島勝ち」と予想


744:名無し名人 (ワッチョイ c2b9-kyym): 2019/09/09(月) 17:59:56.43 ID:5q+o83Dp0
豊島は時間の使い方で本人の中で順調に行ってるのかそうでないかは分かりやすいわな


765:名無し名人 (ワッチョイ 4263-/b6j): 2019/09/09(月) 18:08:20.81 ID:QbIrZSy20
ここで二時間半使って封じる度胸は凄い


770:名無し名人 (ワッチョイ 4102-kyym): 2019/09/09(月) 18:10:04.83 ID:RhqQ3Rqt0
意外に進まなかったな
豊島が1日目で2時間も考えるとは


785:名無し名人 (オッペケ Srf1-oD+H): 2019/09/09(月) 18:21:02.94 ID:jhbIfhElr
一転して全然進まなかったんだな


794:名無し名人 (ワッチョイ 4102-eVhS): 2019/09/09(月) 18:24:14.57 ID:aY+LIYUg0
次の手次第だけど一時間差は結構でかいな
なんとか10番勝負実現のために頑張ってほしい


795:名無し名人 (アウアウカー Sa69-+k/6): 2019/09/09(月) 18:24:14.56 ID:GRmCgXBka
大山名人なら、ほとんど考えずに、33桂だろうな。
銀の進出を防ぐ意味で、最善かどうかはともかく、損のない手。
加藤ひふみんなら、4時間の大長考。


796:名無し名人 (スププ Sd62-5KRU): 2019/09/09(月) 18:24:24.27 ID:mA6XPXjbd
木村はこれ終わってすぐ金曜日に順位戦か
体力大丈夫かな?


797:名無し名人 (ワッチョイ e12d-kyym): 2019/09/09(月) 18:24:39.67 ID:xdgn96AJ0
3時間長考しててワロタ
本人はいいが観てる方はたまらんな


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[ 2019/09/09 18:30 ] 王位戦 | CM(114) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/09/09 (月) 18:32:36
    豊島がこれだけ時間つかうとは珍しいな
    研究範囲なのかそうじゃないのかすごくわかりやすい
    木村にとっちゃ上出来なんじゃないか(浩)
  2. 2019/09/09 (月) 18:33:57
    長考に好手無し
  3. 2019/09/09 (月) 18:34:14
    なんか時間の使い方が…
    これちゃんと自室でのソフト研究防止できてんの?
  4. 2019/09/09 (月) 18:40:17
    1最近の豊島は研究外れたから長考するってわけじゃないんだわ
  5. 2019/09/09 (月) 18:41:54
    研究外れたから長考でしょ
    むしろそれ以外に理由がない(浩)
  6. 2019/09/09 (月) 18:41:56
    どっち優勢なん?
  7. 2019/09/09 (月) 18:45:40
    豊島が+800のリードやね 今のところは
  8. 2019/09/09 (月) 18:45:46
    俺はおじさんの初戴冠を諦めない。
  9. 2019/09/09 (月) 18:45:48
    これ木村さんの研究かあるいは思いつきだね
    いかにも後手が良くなりそうなところ
    そら考えるでしょ
    2時間32分はとんでもないけど
  10. 2019/09/09 (月) 18:47:15
    封じ手じゃなかったら、もっと考えそう。
  11. 2019/09/09 (月) 18:48:13
    まだ木村九段の諦めてない・・・諦めさせないでくれ・・・
  12. 2019/09/09 (月) 18:52:04
    でもどうせ木村のポカで急転直下の決着になるんでしょ?
  13. 2019/09/09 (月) 18:55:03
    再開の朝からパタパタと進んですでに午前には苦悶の表情を浮かべててもおかしくないな
    豊島さんは相手が変な手を指したら高い確率で許してくれないから
    正確に指せれば後手の展開で木村さんとしては苦しそうね
  14. 2019/09/09 (月) 18:58:47
    変な手といえば糸谷君が豊島君にかなり負け越してたりするね
    一時期の山ちゃんさんなんかも
  15. 2019/09/09 (月) 18:59:27
    豊島は長考=ソフト研究から外れたなのか?
  16. 2019/09/09 (月) 18:59:53
    マサもカズも頑張って欲しいね
  17. 2019/09/09 (月) 19:00:02
    ※9
    なんか犯人は男性、もしくは女性みたいなコメントだな
  18. 2019/09/09 (月) 19:01:56
    ※9
    サキヤマの手かな?
  19. 2019/09/09 (月) 19:02:33
    時間あるから全然問題ないね。せめてもひいてもいい
  20. 2019/09/09 (月) 19:04:49
    研究にしても思いつきにしても変化球を真ん中高めのホームランコースに投げ込んでしまっている感が否めないは
  21. 2019/09/09 (月) 19:07:05
    木村九段っぽくない手だな
    明日はきっと泣いてるだな
  22. 2019/09/09 (月) 19:08:59
    こりゃ山ちゃんが良いところなしで負けるときの匂いがぷんぷん
  23. 2019/09/09 (月) 19:09:44
    おじさん応援だけど、この長考は豊島がよくなりそうな気しかしない
  24. 2019/09/09 (月) 19:11:27
    踏み込むな手を選べばもう決戦になるし勝負どころのここで時間使うのはふつう
  25. 2019/09/09 (月) 19:11:56
    ※22
    よしわかった
    もし明日、木村九段が負けたら
    そのときはすっぱりと山ちゃんを諦めるわ
  26. 2019/09/09 (月) 19:13:33
    直感的に疑問手だけど、咎めるのは非常に難しい手にぶつかったときに長考に沈む
  27. 2019/09/09 (月) 19:13:38
    豊島+800て…
    徹底の動画だと豊島+140ぐらいだったが…
    あれで+800は流石にオーバーだろ
  28. 2019/09/09 (月) 19:15:28
    おじさんから臭う山崎臭
  29. 2019/09/09 (月) 19:17:24
    俺たちなら咎めようとしてもっと変な手を指してしまう局面だな
  30. 2019/09/09 (月) 19:22:39
    ※17
    年齢は0歳から100歳
  31. 2019/09/09 (月) 19:29:06
    ここまで2勝挙げてるおじさんの勝ちは本当に辛勝って感じ
    豊島と違って余力が無い
    何とか食らいついてるけどリードが奪えないな
  32. 2019/09/09 (月) 19:29:34
    ニコ生の評価値放送だと-250くらい
    ちなみにスレで240億ノードくらい読ませた人によると評価値1の完全互角らしい
  33. 2019/09/09 (月) 19:32:34
    最善でも互角ってことは「いかにも悪手な77金だし良くなる手順がありそう」って思ったけど
    「あれ、いくら考えても良くなりそうな手順が見つからないな・・・」って長考してた可能性が高い
  34. 2019/09/09 (月) 19:33:30
    橋本はなんであんなに対局者をばかにした物言いなんだ
    不快
  35. 2019/09/09 (月) 19:35:12
    長考だけど時間ぴったりに封じたし
    わりと早い段階で見つけて確認してたんじゃないの
  36. 2019/09/09 (月) 19:38:00
    多分2時間くらい考えたところで決めて、残り時間的に封じた方が良さそうって感じだったんじゃないかと
  37. 2019/09/09 (月) 19:38:58
    NNUEで5億手読んでも後手+250くらいだけど。
  38. 2019/09/09 (月) 19:39:05
    ソフトの精度なら難しい局面も間違いをせずに互角を保てそうだけど
    人間的にはやっぱ後手から攻めを浴びつづけるとどこかで受け間違えちゃいそう
    先手は陣形もバラけてるし
  39. 2019/09/09 (月) 19:39:56
    >> 31 おじさんは余裕がないのが売り 頭髪と同じで、「まだまだあきらめんよ」感がたまらない
  40. 2019/09/09 (月) 19:39:57
    25
    山崎かんけいないだろWWW
  41. 2019/09/09 (月) 19:42:15
    木村+800なら明日面白そうなのに逆とは…
  42. 2019/09/09 (月) 19:45:13
    ハッシー推薦の▽76歩は▲86金で先手+200位だね。77角打ち込んでも相当難しいみたい。
  43. 2019/09/09 (月) 19:52:52
    この長考で読みきったでしょ、後は詰ませるのみ
  44. 2019/09/09 (月) 19:56:32
    ほとんどの手で後手優位(または指しやすい)は動かないだろう。
    守りを固めるような穏やかな指し手で先手を完封するのもありかな。
  45. 2019/09/09 (月) 19:59:02
    山崎でも後手持ちたいっていうやろ
  46. 2019/09/09 (月) 20:01:03
    何億ノードとかで読んだ評価値ってあんまり意味ないからね
    すでに人間と実力が乖離しちゃってるわけだし
    ソフトが進化すればするほど人間将棋の優劣を判断する基準としては信頼できないものになってくる
    結局棋士の検討陣が結局一番信頼できる(浩)
  47. 2019/09/09 (月) 20:26:44
    横で聞いていた先崎九段が「かっこいいんだよね。若い人はかっこつけたがるから」とつぶやくと、佐々木勇七段は苦笑い

    先崎の若者いじめが今日もさえてたか
    これで自分は鬱だなんだとかほざくんだから鬱陶しいだろうな
  48. 2019/09/09 (月) 20:39:59
    塚田娘の方がかとももよりかも聞き手がうまい気がした
    年齢関係なく場数の差だろうな
  49. 2019/09/09 (月) 20:45:37
    とよぴーがんばれ〜!
  50. 2019/09/09 (月) 20:46:48
    場数もそうだけど人には向き不向きがある
    それは男も一緒、木村みたいにおしゃべりな奴もいれば豊島みたいに寡黙な奴もいる、暗そうに見えてツイッターではキャラが全然違う棋士もいるし聞かれてもいないのに余計なことをしゃべっちゃうやつもいる
    一応女流棋士の本業は将棋で聞き手じゃないし、一応はね(浩)
  51. 2019/09/09 (月) 20:53:29
    コテハンうっといな
  52. 2019/09/09 (月) 20:58:54
    77金は直感悪手。
    だが、長考を呼び、なおかつ咎める手が誰も提案出来ていない、短期的にはどうやっても後手の威張った飛車がいじめられる、という理由で難しい手だと思います。
    評価値だけで将棋語るの止めませんか?
  53. 2019/09/09 (月) 21:08:32
    かとももの聞き手は、時に言葉遣いが馴れ馴れしいのが出てしまうのが難点。
    視聴者も人によっては、その馴れ馴れしさが受け付けない人もいるからな。
    まぁ、経験積んだら大丈夫でしょう。
  54. 2019/09/09 (月) 21:19:59
    みんなも(浩)ってつけると、どれが本物かわからなくなるからおすすめだよ(浩)
  55. 2019/09/09 (月) 21:22:34
    今日からお前ら全員(浩)な(浩)
  56. 2019/09/09 (月) 21:28:56
    ※52

    全くの同感
    しかしここにいる連中の大半は指し手の意味とかほとんど解らないで
    数字だけが頼りでほざいてるだけだから気にしないに限る
  57. 2019/09/09 (月) 21:34:30
    ※52からここまでもれなくきついな
    こんなやつばっかなのかここは
  58. 2019/09/09 (月) 21:34:38
    もうやめて
    (浩)の毛根は限界よ!
  59. 2019/09/09 (月) 21:36:38
    谷川(浩)司
  60. 2019/09/09 (月) 21:39:26
    タニー
    エアロバイクをこぐ仕事に戻ろう
  61. 2019/09/09 (月) 21:40:18
    王位戦中継ブログの、先崎さんの揮毫がウケる。
    1日目で豊島さんの方が1時間も多く消費してるなんて、これはおじさんいけるんじゃないか?
    フルセット期待してるぞ!
  62. 2019/09/09 (月) 21:41:14
    52
    そもそも77金は深く読ませると評価値的にも最善手なのでその理屈はおかしい
  63. 2019/09/09 (月) 21:52:10
    ※52
    評価値なしにプロ棋士が後手持ちなんだが
  64. 2019/09/09 (月) 21:54:39
    (浩)です
    (浩)です
    (浩)です (浩)
  65. 2019/09/09 (月) 21:57:42
    52は24の中級くらいかしらね
  66. 2019/09/09 (月) 22:00:04
    ソフトの評価値を当てにするのは当たり前(浩)
  67. 2019/09/09 (月) 22:02:35
    受け党にとって7七金は評価値とか関係無く一番指してみたい手(受け一筋四段)
  68. 2019/09/09 (月) 22:03:20
    評価値で語るのは何の問題も無い。実際問題殆ど全てと言って割合で正しいんだから
    将棋指しとソフトウェアの関係性で現在重要なのはソフトが今こう言ってんだけど人間的にはどうなのよって話が大半。だから寧ろソフトは無いと困る
    別に何でもかんでも機械から離れりゃ「人間らしさ」になるって訳じゃないでしょ。棋士を応援するのとソフト嫌いは全く別の話
  69. 2019/09/09 (月) 22:09:04
    評価値があてにならないなら、みうみうに言ってあげないと!
  70. 2019/09/09 (月) 22:10:54
    本スレの糸谷と菅井なら今9時15分に爆笑
  71. 2019/09/09 (月) 22:14:18
    68
    別にソフトが悪いとか人間らしさがいいとか言ってるわけじゃない
    人間的な形成の優劣を判断するうえでの信用は高くないと言ってるだけ
    人間の対局で評価値がと右肩上がりなんて対局ほとんどないでしょ
    君は「ソフトアレルギー」アレルギーなんだよ(浩)
  72. 2019/09/09 (月) 22:18:47
    結局適材適所なんだよ(浩)
  73. 2019/09/09 (月) 22:21:07
    本当にソフトが正しいとしたらどんな手も+9999か-9999あるいは∓0が表示されるはず
    そこに至らないってことはソフトも完璧じゃない
    その前提を頭の片隅に置いてる人と、全く頭になくて新しいおもちゃが出るたびに大喜びしてる奴とは区別してほしいよね
    「正しい」が更新されることなんて本来ないんだからさ(浩)
  74. 2019/09/09 (月) 22:27:32
    そんなにソフトが嫌いなら使わなければいいだけの話
    なぜわざわざ首を突っ込んでくるのか理解できないね(浩)
  75. 2019/09/09 (月) 22:31:23
    君たちなりすましはやめてくれないか(浩)
  76. 2019/09/09 (月) 22:33:55
    はあ、儚いなあ
  77. 2019/09/09 (月) 22:34:37
    なんだよこれ
    語尾に(浩)を付けなきゃいかんのか(浩)
  78. 2019/09/09 (月) 22:46:29
    もうこの面子だと人気あんま無いのが良く分かったよ
    コメが全然伸びてないのが何よりの証拠だ
  79. 2019/09/09 (月) 23:19:30
    勇気みたく若くかっこいいのは先崎があまり好きじゃないタイプなのでは?
    会話噛み合ってなかったし
  80. 2019/09/09 (月) 23:24:20
    34
    橋本は根が小心者だから態度デカくして虚勢張るタイプ
  81. 2019/09/09 (月) 23:28:31
    橋本の真面目さってちっさい世界の真面目さだから役に立ちづらい上危険性もはらんでいるからおれは好きじゃない
    例のあの事件は言うまでもなし
  82. 2019/09/09 (月) 23:32:23
    熊本弁のホスト漫談かよ
  83. 2019/09/09 (月) 23:33:19
    勇気はたしかにイキり
  84. 2019/09/09 (月) 23:51:58
    先崎は藤井ブームが嫌だったらしいね
    勇気は藤井ブームの恩恵受けまくってる
  85. 2019/09/10 (火) 00:02:49
    後手陣の形がいいよな
    これからは9筋から戦いが進んでいくのかな
  86. 2019/09/10 (火) 00:17:21
    先崎が藤井ブーム嫌だったのは鬱状態の自分には耐えられなかったって話だろ。鬱になるまで仕事抱えて将棋界の一発逆転狙った先崎が実際に一発逆転を達成した藤井聡を悪く思う理由がない。
  87. 2019/09/10 (火) 00:18:51
    勇気はいくら七段といってもまだ若いんだから副立会で引っ張りまわさないでほしいなぁ
  88. 2019/09/10 (火) 00:19:52
    (浩)です (浩)
  89. 2019/09/10 (火) 01:04:07
    木村はフルセットまで行くよ
    で、最終局負ける そういう男だ
  90. 2019/09/10 (火) 01:07:08
    何言ってんだか。
    日本一位の方が局面を読んでるんだぞ。
    詰む詰まないのギリギリまで読み切っているよ。
  91. 2019/09/10 (火) 01:42:09
    橋本「同世代の中では僕と松尾さんは髪の量が多いんですよ。でもだいぶ後退してる人もいますしね。誰とはいいませんが」

    誰やねんそれ?まだ早いだろ、いねーよな??
  92. 2019/09/10 (火) 01:43:36
    今回、辛勝するも最後の振り駒で先手を取られて、角換わりで完敗する
    それが、おじさん
  93. 2019/09/10 (火) 01:45:38
    ハッシーは楽しませるために話に落ちをつけようとしてるだけ
    失礼なわけじゃない

    将棋は棋理を大事にする本格派だし好感が持てる
  94. 2019/09/10 (火) 02:43:45
    橋本理事は誕生しにくいんですねこれが(竿)
  95. 2019/09/10 (火) 02:50:22
    互角の局面で研究から外したんだからここまでは木村の作戦通り。顛末はさていかに。
  96. 2019/09/10 (火) 03:20:41
    ヒロシですの曲、イタリア語で歌えるようになりたいw

    https://m.youtube.com/watch?v=ljDcvhkRuOc
  97. 2019/09/10 (火) 06:52:45
    ついに挑戦者よりも先に、立会人になっちまったか、勇気
    半数以上の棋士はそうだけど
    これは、くやしい
  98. 2019/09/10 (火) 06:55:11
    ※34
    橋本とか旧山口って、プライドが異常に高いよな
  99. 2019/09/10 (火) 07:09:36
    100ならおじおじ勝利
  100. 2019/09/10 (火) 07:47:52
    悪手指してマイナスに振れてもソフト超えたと言い張れば大丈夫
  101. 2019/09/10 (火) 08:02:58
    助言カンニングし放題のやり方はもう変えるべきだ
    奨励会も含めて

    ・・・身体検査、対局中の行動限定、監視、長時間休憩なしの
    一日指し切り

    助言相談自由、ソフト使用可の、すべてオープンな対戦形式も
    それはそれで面白そうだけれど
  102. 2019/09/10 (火) 08:31:42
    おじさん、頑張って!
  103. 2019/09/10 (火) 09:41:50
    ※99
    やってしまいましたなあ
  104. 2019/09/10 (火) 10:05:17
    豊島これは暴走じゃないか?
  105. 2019/09/10 (火) 12:33:22
    現状ほぼ互角、、解説でもあった通り豊島の猛攻を受けきれれば勝ち、そうでなければ負けのわかりやすい構図?
  106. 2019/09/10 (火) 13:01:24
    先手つぶれるかな
  107. 2019/09/10 (火) 13:28:52
    ありえない手順で踏み込んだけど成立するの?
  108. 2019/09/10 (火) 15:36:18
    豊島の悪いクセが出た。藤井ならちょいちょい自陣に手を加えて待つこともあるだろうが、豊島は我慢がきかない
  109. 2019/09/10 (火) 15:54:18
    優勢な将棋を粘って勝つ 町道場の主が初物に対してやる勝ち方や
  110. 2019/09/10 (火) 16:44:41
    これもう木村勝ちやろ
    豊島の無理攻めを咎めて焼き討ち
  111. 2019/09/10 (火) 17:44:46
    豊島は今日が最終局じゃなくてよかったな
  112. 2019/09/10 (火) 18:15:17
    ※91
    あっくん・・・
  113. 2019/09/10 (火) 18:16:31
    十番勝負が本当に十番見られそうで嬉しい
  114. 2019/09/10 (火) 18:38:55
    全駒になってきた
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