羽生善治「佐藤天彦さんの世代と、かなりネット上で将棋の試合をやっていた」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

羽生善治「佐藤天彦さんの世代と、かなりネット上で将棋の試合をやっていた」



768:名無し名人 (ワッチョイ 131b-S4Dk): 2019/08/29(木) 20:26:40.14 ID:j53/G3+b0
27 名無し名人 (ワッチョイ 87da-MZ1U)[] 2019/08/29(木) 10:33:53.45 ID:GdzEEon00
今更だけど昔24にいたデクシってやっぱ羽生さんだったんだな
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/_4_40.html

>羽生:とても強い世代だと思います。名人の佐藤天彦さんもそうですし。私はあの世代の人たちとは、かなりネット上で将棋の試合をやっていたと思います。
>藤田:え、ネット上で? 羽生さんと?
>羽生:といっても、匿名なので本当かどうかは分かりませんが、なんとなく指している手応えとして、いまの30歳前後の人たちとは、彼らが10代ぐらいのときに結構対戦していたような気がします。

当時ネット対戦できるサイトって24くらいしかないしな


771:名無し名人 (ワッチョイ d101-cRT5): 2019/08/29(木) 20:34:00.06 ID:ciYMnTys0
>>768
これデクシ以外もいつか種明かししてほしい


777:名無し名人 (ワッチョイ c146-IDIl): 2019/08/29(木) 20:40:37.43 ID:Y/GZ0fGT0
>>768
実際プロ棋士だとすると他にありえんし


782:名無し名人 (ワッチョイ 93f1-UhVm): 2019/08/29(木) 20:51:58.01 ID:I2fU3/ds0
>>768
24やめた理由がタイトル戦の最中に偶々対戦相手のウティと指しちゃって
これは不味いと思ったからっていうの好き


830:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-lf+V): 2019/08/29(木) 22:28:05.93 ID:htfTRT+Q0
>>768
全盛期の森内に勝てる奴なんて超限られてくるからな


888:名無し名人 (ワッチョイ 99da-aCR/): 2019/08/30(金) 08:13:04.97 ID:HooAL3SG0
羽生はデクシではないやろ
ソフト開発者の論文でもあったけど、持ち時間を考慮しても羽生にしては弱すぎるらしい


890:名無し名人 (ワッチョイ 8902-D/Cs): 2019/08/30(金) 08:18:54.04 ID:aTob9cTe0
>>888
ならさっさと否定すりゃいいのにな
否定も肯定もしないっておかしいだろ


896:名無し名人 (ワッチョイ 8902-Blmr): 2019/08/30(金) 09:07:39.32 ID:LZbryp+60
>>890
羽生に直接デクシなんですか?と聞いたわけでもないのに、
いきなり私はデクシではありません!と言えってか?
そんなん自意識過剰と思われるだけだろ


892:名無し名人 (スフッ Sd33-YQV+): 2019/08/30(金) 08:28:51.69 ID:3eFdSCCpd
>>888
ネット将棋で遊びでやってるんだから、公式戦みたいにガチってないんだろ

垢バレしてるから垢名を伏せなきゃならん藤井みたいなヘマをしないのはさすがだなと思う
手の内を晒さないのが強者の証だよね


902:名無し名人 (バッミングク MMab-XO14): 2019/08/30(金) 09:47:44.58 ID:KxhB6Jy1M
>>888
羽生がネット対戦していたことまでは事実
だとすれば当時ネット最強のプレーヤー=羽生で良いのでは?
それともデクシ以上のプレーヤーがいたのか


894:名無し名人 (ワッチョイ eb46-IDIl): 2019/08/30(金) 08:41:16.30 ID:lNMIrUDP0
あの考察で羽生にしては弱いってのもソフト正着率が低いって話だからな
持ち時間がどうこう以前に、ネット将棋なら公式戦ではやらないような手を
ガンガン試すのも当然だし当てにならん


900:名無し名人 (ワッチョイ 99da-aCR/): 2019/08/30(金) 09:28:41.51 ID:HooAL3SG0
>>894
中終盤も悪手だらけやで
江戸時代の名人レベルの棋譜だとか


901:名無し名人 (ササクッテロル Sp5d-x+Pl): 2019/08/30(金) 09:45:11.79 ID:OkzcwgQPp
>>900
充分強いし、悪手だらけで他者と圧倒的にレート差があるっておかしい


897:名無し名人 (アウアウカー Saad-2vip): 2019/08/30(金) 09:16:21.94 ID:5gAFV4+Na
仮にお前らが羽生で、記者会見のような公の場で、
あなたはデクシですか?と直接聞かれたとしたら、どう切り抜ける?


898:名無し名人 (スフッ Sd33-YQV+): 2019/08/30(金) 09:19:04.87 ID:3eFdSCCpd
>>897
ご想像にお任せします(にっこり)


906:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-s4j5): 2019/08/30(金) 10:34:37.37 ID:SRSB+EZz0
>>898
実際に自分がデクシだったときはそう答えるな
デクシじゃなかったらはっきり否定するわ


899:名無し名人 (ワッチョイ 13c2-PNAg): 2019/08/30(金) 09:19:35.62 ID:j7s+Dh+M0
「その名前は知っています。でも、ネットでは正体がわかりませんので」


903:名無し名人 (ワッチョイ 61c9-7DQc): 2019/08/30(金) 10:12:50.91 ID:TPrdnHzt0
デクシがでてこないのをみると羽生では?って思ってしまうよね


904:名無し名人 (ワッチョイ 9301-Be7n): 2019/08/30(金) 10:28:20.21 ID:oVDGZs9j0
誰がデクシと名乗り出ても確かめようがないからな
デクシ本人しかわからない
飯島が俺がデクシでした凄くないですかって言ってきても否定できない


905:名無し名人 (オッペケ Sr5d-UFY8): 2019/08/30(金) 10:29:46.37 ID:44598YWbr
羽生でしかありえない棋譜とは思わない


909:名無し名人 (スフッ Sd33-26n6): 2019/08/30(金) 11:42:03.69 ID:yeL3Dqkad
ネット将棋だからな~

もし羽生だとしても本気じゃなく、遊び感覚で左手で指してたかもしれないし


決断力 (角川oneテーマ21)
羽生 善治
角川書店
売り上げランキング: 10,853
[ 2019/09/04 14:00 ] 棋士 | CM(113) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2019/09/04 (水) 14:03:31
    なりほどね
  2. 2019/09/04 (水) 14:05:50
    日本海のたみおくんとは指したの?
  3. 2019/09/04 (水) 14:06:27
    羽生じゃないとしたら偽デクシがこれまでに名乗りでてそうな気がするんだよな
  4. 2019/09/04 (水) 14:06:38
    いや飯島は否定しろよ
  5. 2019/09/04 (水) 14:06:59
    dcsyhi やな...

  6. 2019/09/04 (水) 14:10:15
    引退してからでいいから、デクシなのか明言して欲しいわ。
  7. 2019/09/04 (水) 14:10:45
    千原ジュニアが羽生に「デクシ なんですか?」って尋ねて
    「どうでしょうね?」って答えを濁されたってテレビで言ってたはず
  8. 2019/09/04 (水) 14:11:23
    デクシの正体は中身の棋士が現役引退したら明かしてくれるだろうなぁと思って気長に待ってる
    つまらない直接質問で消費してほしくない話題
  9. 2019/09/04 (水) 14:12:21
    羽生さん、ネット将棋再開してほしい!
  10. 2019/09/04 (水) 14:14:20
    左手で指してた…つまり深浦か!(違
  11. 2019/09/04 (水) 14:14:35
    デクシは強かったけどなんとか勝つことができたって天彦さん言ってた
  12. 2019/09/04 (水) 14:15:03
    羽生じゃないならジュニアに聞かれた時に否定するだろ
  13. 2019/09/04 (水) 14:15:36
    お互いにHN知ってるのか、強さや棋風で天彦だとわかったのか
  14. 2019/09/04 (水) 14:16:49
    いやでも羽生がデクシのこと知ってたら特定の網を絞らせないように濁すかもしれん
  15. 2019/09/04 (水) 14:18:17
    物欲薄い(らしい)二人の対談
  16. 2019/09/04 (水) 14:20:28
    デクシはかなり遊んでたはず、30秒時間あるのにノータイム指ししまくったり、優勢で投了したり
    それで圧倒的に強かったから伝説になった
  17. 2019/09/04 (水) 14:22:29
    優勢なのに投了…つまり島か!
  18. 2019/09/04 (水) 14:23:25
    ええってことよ
  19. 2019/09/04 (水) 14:31:09
    関係者は羽生さんだったと何度も言ってるよ
    ぼかすのが粋なんだろうけど
  20. 2019/09/04 (水) 14:37:19
    飯島ワロタww
  21. 2019/09/04 (水) 14:38:00
    HNの由来は?
  22. 2019/09/04 (水) 14:39:43
    引退したら教えてもらおう
  23. 2019/09/04 (水) 14:41:41
    dcsyhiの由来はキーボードを左手右手と適当に叩いたって話
  24. 2019/09/04 (水) 14:45:49
    デクシが飯島だったら皆超ガッカリするからむしろ秘密にしておいてほしい
  25. 2019/09/04 (水) 14:46:00
    2年前の対談記事を今更やるとは相当ネタがないんだな
  26. 2019/09/04 (水) 14:48:29
    dcsyhiが羽生でも面白いし羽生じゃなくても面白い
  27. 2019/09/04 (水) 14:51:56
    天彦が昔にニコ生で
    デクシとは3、4局ほど指して1局だけ横歩取りで勝った、と言っている
  28. 2019/09/04 (水) 14:52:28
    佐藤天彦=BattleshipYamato
    渡辺明=tamionihonkai

    懐かしい話だが、佐藤天彦や渡辺明と目されていたのは上記2HNで、
    渡辺のほうは直接認めてるし、天彦の方もほとんど確定情報だな。

    羽生の言うように、確かにデクシは上記2者とかなり対戦していた。
    この2者とかなり対戦してたIDなんて2003年前後の24超強豪に限定される。
    2003年というタイミングと、デクシは羽生の対局時間に一度も出現していないこと、
    棋風や強さ的にもどう考えても羽生=デクシだろうね。
  29. 2019/09/04 (水) 14:57:17
    dcsyhiって綴りがヤバいな
    どういう意味なんだ?
  30. 2019/09/04 (水) 15:11:06
    羽生にしては公式棋戦と比べて弱すぎるって
    人生かかった勝負と何度負けても失うものはない練習対局で棋力が変わらないわけないだろ
    谷川には2006年に負けたのを最後に公式戦16連勝中だが、その間非公式戦では2敗(4勝)している
    公開対局ですら緩むのに、ハンドルネームのお遊びじゃ比べ物にならん
    けっこう前だがニコ生でユーザーとネット3面指しした時も1局負けてた
  31. 2019/09/04 (水) 15:11:20
    こういうのって面白いよね
    掲示板で罵りあってる相手が、実は会社の隣の席の同僚だったりしてw
  32. 2019/09/04 (水) 15:14:29
    キーボードの両手基本配置から、近いキーを押すと DCS と YHI になる
  33. 2019/09/04 (水) 15:21:02
    羽生さんってノータイムで指して弱いものイジメして遊んでたの?
  34. 2019/09/04 (水) 15:22:32
    飯島な訳がないw
    デクシは王座戦挑戦直前のtaminonihonkai(渡辺明)をはっきり上回る棋力の持ち主なんだから
    当時でいうと羽生森内佐藤くらいに限定されるだろ
    それにくわえてオールラウンダーで筋悪妙手の多いデクシそのものの特徴と、
    羽生のこの発言じゃ羽生って認めたようなもんだ
  35. 2019/09/04 (水) 15:22:33
    羽生説もあったし
    一時は康光説も有力とされてたね
    対局スケジュールによってどちらも否定されたけど
  36. 2019/09/04 (水) 15:23:33
    渡辺は早指し微妙だしな
  37. 2019/09/04 (水) 15:25:01
    待ち時間とその訓練によってはプロよりアマの方が優れるしな
  38. 2019/09/04 (水) 15:26:10
    谷川説もあったな
  39. 2019/09/04 (水) 15:31:20
    デクシはやっぱり羽生さんしかいないよ。
    見る人が見ればすぐわかる。
  40. 2019/09/04 (水) 15:32:29
    ※29
    HNに意味がないからこそ羽生っぽいんだよな
    谷川だったら適当な名前つけなさそうだし、名前に意味を込めそう
    佐藤だったらHAHAHAHAHAとか豪胆な名前つけそう
  41. 2019/09/04 (水) 15:39:32
    隠してないで公開すればいいじゃないか
    ファンはそれを望んでる
    何か不味いことがあるのかね
  42. 2019/09/04 (水) 15:39:47
    羽生さんにしたくてしょうがないヲタ
  43. 2019/09/04 (水) 15:42:27
    落ち目の羽生が昔話を盛ってるだけの滑稽な話だ
  44. 2019/09/04 (水) 15:43:48
    ※29
    当時の将棋板住民が暗号解読板?に「dcsyhi」っていう暗号の解読を頼んでた話すき
  45. 2019/09/04 (水) 15:46:25
    羽生と森内と佐藤の共同アカだよ
    規約違反だから明言できないってことに後から気付いたんだよ
  46. 2019/09/04 (水) 15:47:35
    康光有力説と羽生願望説
  47. 2019/09/04 (水) 15:47:56
    ※44
    そんなことまでやってたのかよ草
  48. 2019/09/04 (水) 15:55:13
    これで先崎とかだったらめちゃくちゃ笑うのに
  49. 2019/09/04 (水) 15:57:15
    豊島説ってのもあったな
    たしかデクシの活躍期に
    小5で1級
    小6で初段
    中2の4月に史上最速で三段
    この後にデクシが消えたんだっけそれで説が出た
    まー、今となっては違うのは
    はっきりだけど
  50. 2019/09/04 (水) 16:01:17
    天彦が永世になったら羽生さんと対談して聞いてほしいね
  51. 2019/09/04 (水) 16:03:24
    HAHAHAHAHAは康光なの?
  52. 2019/09/04 (水) 16:05:25
    デクシ=羽生さんだとして、なぜにデクシという名前にしたのか。
  53. 2019/09/04 (水) 16:05:56
    HAHAHAHAは日浦だよ
    本人も認めてる
  54. 2019/09/04 (水) 16:08:10
    ※51
    HAHAHAHAHAはマナー悪すぎだったし当時のトッププロではないと信じたい
    強さはすごかったけどな
  55. 2019/09/04 (水) 16:10:48
    「デクシ」は久米さんがそう読んだんだよね
    それがあまりに自然だったから
    久米さんが24を盛り上げるために羽生さんや康光さんに共用アカでお願いしたのではないかとかも出てたな
    それとは別に羽生さんも康光さんもそれぞれ個別のアカを持っててちょこちょこ指してたと
  56. 2019/09/04 (水) 16:11:56
    ミスターXという闇
  57. 2019/09/04 (水) 16:13:04
    ミスターという味っ子
  58. 2019/09/04 (水) 16:24:33
    「藤井みたいなヘマ」って何?
    出現する時間帯から「学校から帰宅した学生」だと推理されてた話は聞いた
  59. 2019/09/04 (水) 16:26:08
    ソフトの手と同じかどうかってソフトの脳を持たない人間には意味ないのに、一致してるかどうかで強さを計るようになったよね
    ウンウン盤の前で考える人間はソフトとの一致なんてなんも助けにならんし
    将棋をネットに開いた時点でのリスクではあったけどさ
  60. 2019/09/04 (水) 16:33:50
    そうたはピヨピヨコ
    かわいい
  61. 2019/09/04 (水) 16:40:34
    岡山のイベントで
    久保糸谷菅井も24で指してたらしい
    恥ずかしいアカウントだったらおもしろいのに

    青嶋のパオロンはかわいいけどリョウギシキはちょい痛
  62. 2019/09/04 (水) 16:47:42
    適当にやってたはずなのに江戸時代の名人とは五分にやれるって鬼か(今さら)
  63. 2019/09/04 (水) 16:56:31
    羽生さんに憑いてた天野宗歩の霊だよ
    羽生さんがネットを使って指させてあげてた
    江戸時代の棋譜っぽいのもそれで説明つく
  64. 2019/09/04 (水) 16:58:35
    ネット将棋がまだAIに侵されていない古き良き時代の話だなあ
  65. 2019/09/04 (水) 17:14:10
    天彦とは2回しかやってないんだよな
  66. 2019/09/04 (水) 17:14:34
    古き良きねぇ
    お前が時代に取り残されてるだけじゃね
  67. 2019/09/04 (水) 17:15:47
    羽生さんには車の運転してるイメージをまったく持ってなかったから少しビックリした
    まぁ普通に考えたら羽生さんも現代人な訳だし車の運転位何も不思議でもないんだけど
    何でそう思わなかったのかと考えて見ると今までの実績があまりにも超人的過ぎてなぁ
    一日中将棋に全能力を全振りしてる人なんだろうと勝手に天才の脳を考えてしまってた
  68. 2019/09/04 (水) 17:18:40
    昔の羽生について書かれた文を見ると人間に見えるよw
  69. 2019/09/04 (水) 17:28:53
    時間できたから、今別アカでやってそう。
  70. 2019/09/04 (水) 17:43:50
    藤井の「ヘマ」って、24やってたのは小学生~デビュー前として中1辺りか
    着替えとか全部入った鞄を会館に忘れちゃうような小学生相手に厳しくないか?
  71. 2019/09/04 (水) 17:53:35
    羽生さんは100%デクシでしょ
    違うならはぐらかす理由がないし、本当だとしたら「はい、そうです」と性格的に言わないだろ
  72. 2019/09/04 (水) 17:54:17
    アイツは即去りでマナー悪いから先崎だ、とか予想されてた
  73. 2019/09/04 (水) 17:58:09
    藤田社長、叡王戦を買い取ってくれ。
  74. 2019/09/04 (水) 17:59:52
    羽生として対戦できないなら、デクシとしてPonanzaと対戦したらよかったのに。
  75. 2019/09/04 (水) 18:01:56
    ※64
    ほんとね。ソフト台頭の功罪は色々あるけど、デクシのようなロマンある話はもう出てこないだろうね。
  76. 2019/09/04 (水) 18:13:03
    久しぶりにデクシの名前聞いた
  77. 2019/09/04 (水) 18:21:32
    何でや?飯島関係ないやろ!
  78. 2019/09/04 (水) 18:23:46
    平均的棋士のイトシンがアマ高段をボコボコにしてるし
    元奨甲斐もレート3000台だったそうだし
    もはや良く分からん
  79. 2019/09/04 (水) 18:49:32
    三段リーグの平均レートが3000らしいからそこを上位2位で通るってやっぱバケモノだわ
    イトシンは次点だけどw
  80. 2019/09/04 (水) 18:50:22
    まぁ真相は判らないくらいでいいと思うのよ
    その方が面白いから
    今の時代に似たようなクッソ強いのが出てもそこまで話題にゃならんよね
  81. 2019/09/04 (水) 18:54:16
    うひょー凄い発言やな 藤田もうちょい突っ込んで聞いて欲しかったw
  82. 2019/09/04 (水) 19:08:49
    藤井のHNって本人認めてたっけ?
    ほんと他の棋士下げねーと気が済まんのだな羽生ヲタ
  83. 2019/09/04 (水) 19:14:02
    まぁ現プロでバリバリやってる人が
    3段リーグ時に24の最高レート更新してたね
    名前は出さないけど
  84. 2019/09/04 (水) 19:20:44
    3段リーグの平均レートって3000もあるのか…
  85. 2019/09/04 (水) 19:21:55
    アゲアゲも最高3000位あったし
  86. 2019/09/04 (水) 19:25:45
    というか羽生さんって車乗るんだね
    乗るのやめたとばかり思ってた
  87. 2019/09/04 (水) 19:31:02
    なんか「デュクシ」みたいで笑える。子供の頃友達を殴るときに「デュクシ!」って効果音自分でつけてたわ。
  88. 2019/09/04 (水) 19:33:38
    ベルヌーイがニュートンの匿名答案を評して「獅子はその爪痕で分かる」と言ったという話を思い出した。
  89. 2019/09/04 (水) 19:36:02
    タケゾウ「ちくし」
  90. 2019/09/04 (水) 19:39:57
    羽生さんは、ネット練習将棋復活すれば、タイトルに再挑戦できるようになるかと
  91. 2019/09/04 (水) 19:50:00
    随分、むかし運転中は将棋のこと考えると危ないから考えないようにしてるって言ってたような

    ま今回の話しは、考えるともなしに思いついてしまうってことなんだろうけど
  92. 2019/09/04 (水) 19:50:37
    DAZN って日本の会社なのかと思ってた
  93. 2019/09/04 (水) 19:57:37
    2年前の対談か。今じゃ羽生も天彦もさっぱりだな。
  94. 2019/09/04 (水) 20:05:01
    >>83
    正直ミニクロはソフトだと今でも思ってる
  95. 2019/09/04 (水) 20:13:39
    デクシの中の人が複数人ってことはないのかな?
  96. 2019/09/04 (水) 20:40:50
    HAHAHAHAHAHAは懐かしい。なんかいつもいたな。Battleshipyamatoは見たような気がする。
  97. 2019/09/04 (水) 21:22:44
    ピヨピヨコってめっちゃ可愛いけど、由来は何なんだろうか
    いくら小学生でも男子のアカウントっぽくないよね。
    列車の名前とかでも良さそうだけど。
    ママが適当にアカウント作ったのかな
  98. 2019/09/04 (水) 22:24:57
    昔の3000と今の3000って違うんでしょ
    デクシが初めて3000に乗った指し手らしいし

    あとHAHAHAHAは田村って聞いたけど
  99. 2019/09/04 (水) 22:56:03
    飯島の「凄くないですか?」が脳内再生余裕
    解説でお決まりのフレーズってそれぞれあるよな
  100. 2019/09/05 (木) 00:10:53
    飯島先生には悪いが、ワロタ
    「私がデクシです」
  101. 2019/09/05 (木) 00:19:23
    デクシは当時のレートで3000とかいう化物のこと

    現代ではレート3400に相当する

    塚田説 羽生説 佐藤説 米長説なんてのもあったなー

    米長は本人がレートは2800と発言したことで否定された
  102. 2019/09/05 (木) 00:27:49
    イトシンがレートで3000ってのは初耳だなー

    ハンドルネームが知りたい
    イトシンがウォーズで棋神倒したのは凄かった

    塚田がレートで3150で名前もバレてるらしい
  103. 2019/09/05 (木) 00:36:40
    え?キシンって倒せるの?
    ポナンザだよな?
  104. 2019/09/05 (木) 00:56:40
    デクシの棋譜見て羽生さんっぽいなあと思ってたよ。角の使い方が特徴的だった。縦横無尽で何処にでも効いてたイメージが残ってる。
  105. 2019/09/05 (木) 01:18:35
    デクシか否かは死ぬまで明かさないほうが楽しいかもな
  106. 2019/09/05 (木) 01:35:23
    デクシは「攻める右玉」も指している
  107. 2019/09/05 (木) 02:17:06
    ※103

    イトシンはyoutuberで将棋動画うp 生配信してる

    その際ソフト指し オール棋神指しと何度も対局してる

    勝ったこともあるけど負け越してるよ

  108. 2019/09/05 (木) 05:23:12
    指をジャッとキーボードに叩きつけて作ったハンドルネームやろ
    なんか羽生っぽい気がする
    康光だったら1時間くらい考えてysmt作成して「よし、これならバレないな」って
  109. 2019/09/05 (木) 08:22:35
    棋譜解析すると、そのデクシですら全盛期の羽生よりレート400低いらしい。つまりc1の順位戦くらいのレベル。やっぱプロはすごい
  110. 2019/09/05 (木) 09:40:36
    ヒカルの碁のsaiといっしょで遊んでやってるんだろ。
    デクシさんの暇つぶしだと思うよ。
  111. 2019/09/05 (木) 12:22:17
    ※95同じく
    島研みたいな場所に専用のPCがあって
    その時に奇数人で手が空いてたプロがデクシでやってたんじゃないかと妄想
  112. 2019/09/05 (木) 19:46:24
    本スレにもあるけど

    1.羽生はネット将棋やってた
    2.当時羽生より強い棋士は存在しなかった

    この2つが真なら、自動的に当時のネット最強垢=羽生 になる
    デクシが最強だったのならデクシ=羽生
    もしデクシが羽生でないなら羽生より強い奴がいたことになるから2.に矛盾する
  113. 2019/09/05 (木) 21:38:21
    あくまでレートが最も高かったってだけだしな

    羽生が本気でレート高めてたか分からねーし

    デクシ=羽生にはならん
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。