-
8:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:29:40.43 ID:Qw1mC3tx
【アユム釈明動画概要】
・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んでしまった
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者も伸び悩んでいたため冗談のつもりで不適切なことを言ってしまった
・3年前遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないのでこんな冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい
https://youtu.be/Jw6Stl91xfg
-
11:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:38:04.25 ID:0oFYhfS7
奨励会制度
①保証預り金制度→平成13年度以前の入会者に退会・卒業時まで適用。
②育成金制度
→平成14年度から平成17年度入会者に退会・卒業時まで適用。
③奨励会費制度
→平成18年度以降の入会者に退会・卒業時まで適用。
-
26:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:55:12.42 ID:0oFYhfS7
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>>11
平成13年度以前の入会者だろう
ちなみに編入試験で話題の折田元奨励会三段は平成16年奨励会入会
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19:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:50:55.02 ID:qm/vlqwy
-
今回の騒動でむしろアユムの登録者数とフォロワー数が更に増えた模様
どんどんアンチが増えていくとは一体w
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21:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:52:06.80 ID:J3q2qC7P
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登録者数増えたのかよwwwアンチ大敗北じゃん
-
24:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:53:53.51 ID:2wgWVrbS
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確かな証拠がない限りソフトを疑う方が負けるんだよな
歴史は繰り返す…
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27:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:55:12.97 ID:RW35Wq5M
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>>24
三浦事件もそうだったが、カンニングは立証するのが難しすぎる
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35:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:10:57.30 ID:2wgWVrbS
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>>27
本当にな
チェスのグラマスの件みたいにトイレで盗撮までして現場押さえないと
ネット将棋で証拠つかむのはほぼ不可能
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43:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:16:10.48 ID:4OYMBGd6
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>>27
ネット上でのソフト指しの証拠挙げるのは本人が自滅、自白でもしない限り不可能だからな
運営のBANだって証拠があるわけじゃなくて所詮は推定有罪にすぎない
運営には推定で裁く権限が与えられてるってだけ
出町とかニコおじも相当生き延びてたし難儀な話だよ
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31:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:59:59.75 ID:le3q3pmQ
-
今まで何人もの有名配信者がソフトバレして消えてる
珍しい話じゃない
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32:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:01:34.56 ID:0oFYhfS7
-
奨励会退会後10年近く指し将棋から離れていたという経歴も辻褄が合う
元奨励会員であることは事実でしょう
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40:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:14:53.79 ID:gALgbej4
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どうやらアユムが完全勝利したようだな
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51:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:23:48.62 ID:OefQjdGC
-
通帳の日付まで出せよ
まだまだ奨励会員の根拠になってない
-
53:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:25:26.37 ID:dwp76VFl
手元配信&通帳開示の感想
⑴.手元配信で音声を合成しているようにみえる
マウスのクリック音がしない。チャンネル創設時の動画
(ttps://www.youtube.com/watch?v=iHe-fa9SVtg
)には
撮影時のリアルな雑音が入っていたが、今回の動画にはそれがない
⑵.手元だけでPC画面がない
激指14の検討ウインドウを見て部分ソフト指ししているのを疑われているのだから
SugarのようにPC画面を映す必要がある
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qldr89c4ZKI
⑶.手元配信で倒した相手が勝率4割の低勝率プレイヤー
内容的に後手hijitekaに579点差をつけられ、先手アユムが作戦負けしていた
https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-hijiteka-20190829_102839
⑷.通帳から元奨励会員であることを確認できない
通帳には「シヤ)ニホンシヨウギレン お預り金額 500,000」とあるだけで
日付不明、何の50万円であるのかを確認できない
隠す必要のない日付を隠しているのは、ここ最近、偽装工作のために新規開設した自身の口座に
「シヤ)ニホンシヨウギレン」という名義で自ら50万円振り込んだだけのように見える
振込名義は詐称できるので、結局身元不明のまま
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119091806
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5450253.html
-
55:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:26:39.70 ID:OBU4Rpei
-
あの通帳は怪しすぎないか?
-
60:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:30:03.26 ID:hCXJe1G+
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>>55
振り込み元の名称は自由に変えることが出来るので、日付がないと疑う人も出てくるだろうね
例えば、昨日振り込んで「これが証拠だ」って言うこともできるし
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56:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:26:39.95 ID:oGlGtA6L
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元奨問題は俺的にはいちおう解決でいい気がしてる
そこを掘っても面白いことは出てこなさそう
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58:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:28:05.61 ID:OefQjdGC
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はやく在籍証明書を出せや
ほんと中途半端なやり方して疑惑を深めるなこいつは
しばらく休止発言も一日で復活だし
メンタル弱いとかこいつよく言えるな
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73:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:49:38.00 ID:/GYXfbL4
奨励会の受験料 30,800円
入会金 102,800円
入会時奨励会費 71,750円
それ以後1年ごとに 123,000円
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80:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:56:55.70 ID:hA4MPCSI
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>>58
昔は奨励会に在籍証明書はない。最近になって身分証明書がもらえるようになった
>>73
奨励会費制度は平成18年度以降に奨励会に入会した人
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84:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:01:38.77 ID:OefQjdGC
-
>>80
これに関してどこかにソースや参照できるサイトはないかな?
確たる証拠があれば納得するのであれば教えてもらいたい
要は曖昧がすごい嫌いなのよ俺の我が儘だが
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95:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:10:07.53 ID:hA4MPCSI
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>>84
身分証明書は現役の奨励会員に聞くしかない
奨励会会費制度は2006年に会費制になったという記事が出ている
http://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20061122/P20061122SHOREIKAI
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99:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:17:24.90 ID:OefQjdGC
-
>>95
なるほど
確かに2006年から会費制になってるみたいだね
日本将棋連盟にお金を払わなければいけないシステムなのは本当だと
OK
俺も軽くサイトを確認して
ここのサイトでは元奨励会員の方が奨励会員証明書を上げてるんだよね
昭和53年になっててこの時には証明書は存在したことになる
ttp://www.dongame.red/cn19/pg153.html
URLは個人サイトだろうから最初のhは省くが
20年前は無かったということは
無い期間があったということかな?
-
62:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:36:04.50 ID:OBU4Rpei
-
奨励会の確定的な証拠って何だろうか?
対戦表とかお知らせとかないのかな
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70:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:46:35.48 ID:FIQc+eA9
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>>62
顔出し実名ぐらいしかないね。
それか、プロのお墨付きがあればみんな信じるんじゃないかな
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85:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:01:42.10 ID:hA4MPCSI
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>>62
最近なら合格通知書や奨励会規定の紙、記録係のマニュアル、奨励会日程表、それと身分証明書(保険証サイズ)がもらえるようになったけど20年前はわからない
それにそんな昔のものを残している人は少数派では
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63:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:37:28.14 ID:le3q3pmQ
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まずあの通帳が自分のものだという証拠が何もない
-
64:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:40:50.11 ID:FIQc+eA9
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やっぱ、実名でやらんとなかなか難しいんだな。
なんで実名出してやらないんだろ、もっと稼げるのに。
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72:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:48:28.80 ID:MyvydoTE
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なぜそこで通帳やねん
仕留めろよw詰めが甘いわ
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75:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:50:01.86 ID:2O9Wsow/
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まぁ証明書出されても借りてきたんだろとしか思えないし証明無理だわ
実名顔出しなんてするわけないし
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77:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:50:47.64 ID:hCXJe1G+
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確か奨励会はすぐに辞めたんだよね?
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね?
給与ってなんだ?
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰?
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124:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:43:43.57 ID:LgmZAe5B
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50万振り込まれた日付隠さないでよ
三切れ実況の手元動画さらしてよ
その二つしてくれたら信じるよ
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147:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:06:24.13 ID:KGse/giF
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>>124
アユムはアホやろ。
あんなバレバレの振り込み50万円で証明とは、馬鹿やろ。笑笑
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125:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:45:28.81 ID:BPiG4LDf
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まあアユムは将棋界で最も旬な男ではあるなw ソフト指しがバレたら将棋界追放だしなw
将棋系ユーチューバーも将棋界に含まれているし。
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126:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:46:36.67 ID:HOLmSKfZ
-
まだ疑うのかよWこんなシステム普通しらんだろ
現状頑なに身バレをケアしてる以上日付はそら隠すだろ
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129:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:50:25.03 ID:o6kh6BcV
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>>126
日付隠したらなんの意味もないじゃん
口座開設したことないの?
日付がダメだったら和暦何年とかでもいいしそれすら嫌なら月日だけでいいよ
8月末以外の日付だったら7割くらいは信用できる
-
132:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:55:03.30 ID:BPiG4LDf
-
証拠を押さえるには、アユムの部屋に入ってソフト指しするまで隠れてないと無理
だからなw そりゃ証拠出せというわな。そんなことできるわけねーから。
しかし棋譜は残るから、それを徹底的に分析すればその棋力が分かるわけよ。
ようはプロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。
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131:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:53:12.23 ID:HOLmSKfZ
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まあナニヤッテもやった後で難癖つけるのが居るのは想定内だわな
アレを偽造してるとか人から借りてるWとか一生喚いておけW
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134:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:55:52.49 ID:8t9BUI56
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偽造してるとは言ってないさ
ただ何の証拠にもなってないよねってだけの話
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138:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:01:09.88 ID:ez9doa+k
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日付くらいTwitterで追加で画像出せよなw
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142:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:01:40.81 ID:SVLkFTm0
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日付見せたら間違いなく特定から逃れられなくなる
その年その年にやめる会員の人数なんてたかが知れてるし
所司門下疑惑も囁かれてるから寄り筋だわ
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149:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:09:51.68 ID:o6kh6BcV
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潔白を証明しようとすればやり方なんていくらでもあるじゃん
なんでわざわざ素人でも偽装できちゃう証拠にならない証拠しか持ってこないの
一発でアンチをがつんと黙らせられるような証拠を持ってこないからどちらかといえば中立派だった俺みたいなのまで疑いたくなってくるのに
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213:名無し名人: 2019/08/31(土) 21:07:23.08 ID:2wgWVrbS
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焦点が通帳の話に移ってる時点でアユムの完勝だわな
-
268:名無し名人: 2019/08/31(土) 21:38:56.78 ID:2qACdk3z
アユムの奨励会入会のきっかけって(本人談
1 小学校時代に同級生にいじめられる
2 見かねた母が近くの将棋道場にいれる (=友達できる)
3 アユム強い
4 奨励会入る (これが母主導なのか、本人なのかは不明)
5 強いから将棋続けたけど別にプロになりたいわけじゃないプロは無理ゲー⇛退会
-
の流れなのになんでアユム本人の高校時代orそれ以降の新規口座に
50万の払い戻しになるんだ?
まったくイミフなんだが。
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290:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:03:16.44 ID:2zw/gYqf
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詐欺をやる人間は偽証のためにしっかりと準備をする
その点から考えると日付があっても通帳では証明にならない
ただ、頭の悪い詐欺師がすぐに思いつくようなものでもないので
99%が90%くらいに下がった感はある
結局師匠や道場を明かすのが一番だな
このどちらかわかればそういうえばそれっぽい子がいたとか情報でてくるだろ
奨励会在籍者でこういう情報が出ないなんておかしな話で証明するには何らかの情報は必須
-
299:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:12:26.99 ID:2zw/gYqf
-
本名と在籍期間を明らかにするのが一番いい
元奨励会なんていう全国大会優勝者級の同世代トップが
その看板を使って完全匿名でやるのは無理がある
名前を明かせば確認とれるのだからアンチの8割くらいは消える
通帳では第三者の確認が取れないから偽証の可能性もかなり残る
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315:名無し名人: 2019/08/31(土) 23:21:06.15 ID:qm/vlqwy
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>>299
べつにファンが離れてるわけでもないしそこまでする必要は全くないからね
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302:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:25:46.14 ID:7GTki6JX
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アユムが奨励会員だったことが真実となり良かった。
でもまだ少し疑ってしまってる自分がいるから、
四段から六段3ヶ月の経緯も説明してほしい・・・
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305:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:36:08.90 ID:0IXk9tgA
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元奨励会だからってソフト指ししてない証拠にならないよ?
逆に、そういう人ほど思いっきり使ってそう
-
311:名無し名人: 2019/08/31(土) 23:06:26.08 ID:5r0fL/Yf
-
廃止されてる昔の奨励会の制度を知っているという面では
信憑性が増しタノで信者の方を信じたいが、
一方でそのことを誰かに入れ知恵して貰えば
証拠そのものは簡単に作れるからアンチの言い分もわかる
結局信者とアンチどっちを信じていいのかわからん
橋本 長道
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煽りかすの本領発揮してんな
カンニングをやったかどうかはともかくとして棋力があることは間違いなさそうだ
でもアカウント貸した事は謝罪しません
いい歳して恥ずかしくないのかね
負けず嫌いで子供っぽいんだろうなぁ
嫌なもんは見なきゃいいでおしまいだろうが
ただの嫉妬にしか見えん
だってソフト見ながらウォーズやってこれはこうでこれはこうでなんて喋りながら手の解説なんか普通できんよ。
その時間で将棋を指していたほうが有意義
またユーチューバーのスレ上げればコメ伸びるだろうという管理人
そりゃいろいろ言われるわ
これで終わりでいいのでは?
棋神は実力とは言わないぞ
嫌いだから消えてほしいただそれだけ
そんなことどうでもいいわw
この騒動で一番迷惑しててかわいそうなのはショーダン
逃げたとか言う奴もいるけど、話の通じない6万のアユムチルドレンが押し寄せる未来が見えたら逃げて当然だわ
そりゃアユムをソフトと疑ってるっていう内容もあったけど、煽るような話でもなく誠実な受け答えしてたのに
いい加減やめれば?
新スレになればなるほど数もレベルも低下してるよ
アユム見てる奴ガチでこんなのばっかやからな
こりゃ話題的にフェイドアウトだな
ほんまにアフィってんなあ~~~
本当に多くの人が見ている場所なのでまとめる内容にも品位を求めます
よしソフト指しやな!
でもそろそろ次の話題に行って欲しいね
流石に飽きたわw
だよなアユムw
アゲアゲさんを応援しようぜ
この件に関してはとてもしっかりまとめてるんですね
手元配信とかも、わざわざご苦労なこった。
一方でアリバイ工作で作れるレベルの物証なので、信用したくない人は無理にする必要はないし、
そもそも嫌いな人はわざわざ関わりに行く必要はない。
疑った方はこれ以上の証拠は出せないようだし、疑われた方も、これ以上確定的な情報を出してもリターンがほぼない割にリスクがでか過ぎるから、ここまでだろうね。
ある程度の情報までしか出さんでしょ
動画は参考になるからこれからも見続ける。
ネットなんて反論したら負けでしょ
奨励会入会するとき連盟に60万保証預り金を払って、退会したとき50万戻ってくる仕組み
今は10万払うだけ
通帳の日付を晒しながら「実は先日振り込んだだけでしたー残念~騙されたやつおる?元奨励会なんで嘘だよばーかwww」
と煽りながらYOUTUBEもTWITTERも全消しして消えたら間違いなく10年は語り継がれる将棋界の伝説になるぞ
元奨の方はちょっと・・・といわれるので本当ならば隠したい気持ちはわかる
確かにあげた拳を間違いだったと認めるより、糾弾し続けた方が一時的には楽だけど、ドツボやぞ
そもそもそこまで粘着する価値ある話題でもなし、捏造だとグチグチ言い続ける以外これ以上進展無いんだからさっさと引き際で引いた方がええ。間違いと認めれないなら一応保留程度にお茶濁す事を覚えればいいぞ
よっぽど伸びるんやな煽り記事
元奨だろうがなんだろうがソフトの方が強いんだから、ソフト指しを否定する根拠にはなり得ないし本筋とはズレてる
ソフトみたいに強いって言われたりソフトみたいに弱い手指したとか言われたりで潔白の証明無理なんだからもう放っておくしかない
顔出ししてアマ大会に出て結果出したとしても家ではソフト使ってるだろと言い掛かりつけてくるでしょ
しかし元奨の看板掲げてほしくないね
イトシンもアゲアゲもアユムも観てるけど俺にはアユムが一番分かりやすいから見てるけど
で?
そういう気味の悪いのが登録者として64000人いると思っといたほうがいい
本気で拠り所にしたらあかんよ
むしろ元奨でしばらくウォーズ4段程度だった事の方が不自然だが
夏休みに遊びすぎたんだよ
察してやれ
仮に他にいろいろ出てももう無視するのでは?
公式戦ならともかく所詮YouTubeだからね
見たい人は見るし見たくない人は見ないというだけでしょ
しかも勝手に疑ってる人間がこれを言うんだからタチが悪い
確たる証拠もないのに疑惑をさも真実かのように思い込んで語る人って
正直怖い
この件で悪印象持ったとかなら勝手にチャンネル登録でも外せばいいだけだろ
てかその程度の証拠でいいなら誰でも元奨を名乗れるんじゃない? 休止動画や居直り発言もそうだけど、反射的な行動が多すぎる ソフト指し疑惑についてはもう議論の余地はないのでこの辺りで終わって欲しい
この手元配信動画ではソフト指ししてないとは言えないぞ。
イトシンTV方式で顔出さないで将棋してるところ全体を映さないと他のPC画面見てるんだろwと言われるよ。
それと元奨励会ってのは限りなく怪しくなったわ
棋戦名出さないであくまで身元隠したいだけかもしれないけど
ソフト指し否定も悪魔の証明
管理人はもうこの話題取り上げんなよ
手元だけ配信では無く顔隠して良いから不正使用できない放送形式言われるてれるじゃない?
それをしないで言い訳するから色々言われてるんでしょ?
を地でいってる感じw
後は合理的じゃない人たちが飽きるまで騒ぐだけ
本名晒せってそんなリスクとるわけないだろ
通帳の日付さらすのもその日付から誰なのか特定される可能性あるし
言いたい人は言い続けるだろうしそれは仕方ない事では?
でもそれに応答する義務もないわけだから
アクセス数稼げればいいとか思ってるのかもしれないけど。
実名出すまで信用しないとかまで言いそう
炎上、休止をにおわす、更に注目が集まる
ツイッターや動画見て再生数増やすのはアユムに利するだけ
これ以上見ないのが一番
難癖ばかりだな
個人情報どんどん掘られて何されるか分かったもんじゃねえわ
普段ニコニコとアベマで同じ棋戦放送してたとして、棋力の高さだけで解説者を選り好みしたりするかと言えばそうでもないのと同じちゃう?
アクセス数稼げればいいもんね
あれのおかげで対四間勝率8割超えたのに
メリットとデメリットを比較衡量すれば、本名開示はしないだろう。
そもそも、動画を見るファンの疑いさえ晴らせばそれで足りるからな。
もう良いからみんな将棋刺そうぜ
身バレせずに示せる証拠は限られるし結局グレーのままにしかならない
元奨か嘘かなんてどっちでもいい話でここまで状況揃ったら元奨でいいんじゃないの?
ソフト疑惑も「バレなきゃいい」程度の発言なら問題なし。
ソフト指しネタはコメントがよく伸びる
釈明動画作ってすぐ再開しますって立ち直り早いね
一度収益の味覚えたら止められんよな
証拠ないしアユムも指摘できないっしょ
三・浦事件
立証が難しい
やっぱりまだまだ名誉回復は遠い
というか振込日がどうとか以前に、奨励会から保証金振込関連の制度があるって知らなかったんだけど、振込日ガーって言ってる人にとっては保証金振込制度って常識なの?
本スレ見ると一時期存在した制度らしいけど、逆に今からどうやって調べるんだ?
ソフトの言い訳でとっさに出た拙い嘘
というかショーダンの動画も見たけど、「明らかにアユムはソフトだよね?皆もそう思うでしょ?」って調子だったぞ
「よく分からないけどソフトっぽい手を指しているので検証してほしい」みたいな問題提起ではない
最終的にどうしたいんだ?叩いてる人たちは
っていうかこのサイトどんどんひどくなっていくな
そもそもしたところで何になるんだよ
アユムに嫌がらせされた~的な内容が8/30日くらいに投稿されてたのがいつの間にか削除されて、当たり障りのない内容に変わってたんだけど。
それをわかってない棋界の落伍者兼敗残者兼人生の罪人アユム
誰もが納得するだろうに
なぜかそれは断じてやらないっぽいな
管理人の性根が腐ってる。
類は友を呼ぶで住人もひどすぎる。
師匠以外の親交あるプロに、身元保証してもらうしかないか
級位で辞めてたりしたら頼める人居なさそうだけど
ハタチンみたいな全てに世話焼くような人、東京にはいないのか
人間性に難ありだな、この人のこと全く知らなかったけどやばい人ってよくわかったよ
たかがYouTubeのことでこんなに言い合いして何が面白いの?
リアル世界の方が数段面白いよ
日曜なんだしみんな道場行って将棋指そうぜ。
ああ、そんな奴いたなww
こいつだったのか。
信じる必要ないだろ
日本将棋連盟の場合、公表されている支払い関連
税込でなかったっけ?
50万って画像で出していたけど
消費税ない時代なら問題無いけど
ショーダンは消える
アユム大勝利やんけ
賃金、家賃地代、配当、借金の利息には消費税はかかりません
本当溜まったもんじゃないな
鬼神連打した時点で気づかないとダメ
将棋を愚弄している
実名顔出ししないといつまでたっても自称だわ。
結論は出ない。
将棋ウォーズとか将棋を愚弄してるものを公認してる将棋連盟とか、わらっちゃうよね
·連盟から棋譜の権利の話が出る
→解説動画全削除。もう解説しないという。
→数週間後には部分図で解説再開。
·不適切動画でYouTubeから収益権剥奪される
·ソフト指し疑惑で一時休止宣言
→即再開 今ココ
アユムとファンの中では違ったみたいだね
背景がどうであれ、これは吹っかけられた方が可哀想だわ
実力で指す人なら冗談でもこんなこと絶対言わない
それともバッシングしている人は登録者増やしたいのかな?
飽きた
品がない
もうお終い
アン.チ認定
管理人批判
火消しに躍起だな
普通に飽きられてると思うよ
こんな短期間にずっと罵り合いしてたら関係ない普通の将棋ファンはあきれるって
合理的判断出来ない人なんだね
どっかの国とよく似てるわ
1人で勝手に吠えてれば良いと思う
どうぞどうぞ
そうだよ
いろいろ提示してもここがあやしいとか難癖つけて
困っているはずのどこかの国もずっとわめいているように
ずっとわめき続けるなこれは
ご愁傷様
アゲアゲのいいニュースがあったんだから、アマ将棋界はそっちで騒ついてほしいんだよ
奨励会員じゃなかったとすると奨励会時代のエピソードとか全部創作とか逆にスゴいなw
冗談とかじゃなくてまじで言ってるんだろうな
対局記事は超手抜きなのに
疑惑を確かめたいんじゃなくて叩きたいからまとめてるんだろ?
手元以外も見せろっていうのも個人を特定されたくない人にはハードル高い
そもそもこの人がシロの証明をする必要はないことなのに
しかしそもそも「元奨」って威張れるブランドか?
それだけのこと
その指し回しのヤバさはガチ勢じゃないと分からん
アユム信 者ごときにはまず理解できん
46歩52銀はタイトル戦で長考して指されても解説控え室がええーーって声あげるレベルだろ
釈明でこっちはスルーしてる時点でな...
聴く耳なんて持ってないでしょうに
批判し続ければ良いと思いますよ
管理人もウハウハだろうし周りは諦めて放置だろうし
これこそwinwinですな
それで
>ここ常駐の粘着ってやっぱりあの国みたいだなwww
>ア○チはさっさと投了しなさい。
こんなこと言ってるの?
>本当は画面含めた部屋全体を俯瞰できる映像がいちばんなんだがな。
>手元配信って何の意味もないよな。
とかのほうが建設的だと思うけどな。
せめて次は疑われないようにすべきだと思うけど。
これ以上は無意味というか逆効果だよ。(結構前からだけど)
証拠が不十分だ、日付、顔出し、実名でやれって、次はリアル突撃とかエスカレートしますよって言ってるような物やん。
アユムもこの手の扱いは下手だと思うが、ア○チも「何時まで粘着するの」って思われてるの理解できないのか。
そもそも将棋は世間的には、マニアックな趣味で小さな世界。
更に1カテゴリーであるネット将棋&将棋youtuberで、縄張り争いしても意味ないでしょ、むしろ協力して市場規模を大きくしないといけないのに・・・
どこまで行っても100%とか無理だもの
だから今後疑われないようにするためのやり方を話したほうがよくね?って話
で、実際疑われない人ってのは顔出し、手元+ディスプレイ配信、リアル実績とかがある
アユムさんもそのどれか採用すべきじゃないかってところ
なんで嫌だから当てつけるのかがわからん
京アニにガソリンぶっかけるタイプのばかどもは、ふつーにごろごろしているのさw
ア○チからしたら疑惑の差し手がある以上、その説明が一切ないから煮え切らない
(説明がない=ソフト指しだから=そのほかの肩書とかも怪しく思う)
歩み寄りとして疑われない方法を検討して今後実践したらどうかと言っても
ファンからしたら一方的な濡れ衣になんでこちらが労力払わないといけないの?って感じ
(実践した=ソフト指しを認めた みたいな感情?)
外野からしたらどっちでもいいけど、このままいくなら
ずっとア○チもファンも言い争い続けると思う
どちらも「卑怯者」を糾弾してるつもりなんだから
管理人は実名出せよ、反社・り地域とつながってるだろ???
これは刑事事件で2ch名人サイト管理者も共犯
その棋力を担保するはずの対局で不正が横行していたら、視聴者の信頼が損なわれる。「6段とか言ってもどうせこいつらソフト指しだろ。証拠はないって居直りゃいいんだからな」みたいな
また本人が主張する経歴情報も同様に、不実であれば信頼が損なわれる
だから問題提起や議論は必要なんだよ(経歴についてはプライバシーもあるから検証は難しいが)。そして今後不正を起こりえなくすることが信頼維持に重要
議論の封殺は必ず悪手
こいつだけやたら5ch臭いんだよねw
議論も元奨疑惑とかのあたりから悪意が見え見えだし
何とかして引きずりおろしたいだけでしょう
ソフトがプロに勝ったときプロもファンもそれは道具として活用していけばいいだけで別に問題無いって感じだったのに
蓋を開けてみればプロもアマもアイツ実はソフト指しなんじゃないかって疑心暗鬼になったり、ソフトを目標にする新人棋士が出てきただけでヒステリックな反応する人がいたりで何だかなあって
でもメイン客は初心者級位者なんだからノーダメやんw
信頼ガーとか議論ガーとか
本当によくわからないんだよね
テレビように勝手に流れてくるわけじゃなくて
自分の意思で見に行くものでしょう
それをずっとアレコレ言い続けているのは 気持ち 悪いよね
あなたが信頼していないという個人の意見ならわかるけど
勝手にまとめてんじゃねーよ
ないでw
>その棋力を担保するはずの対局で不正が横行していたら~
たしかに段位や経歴は重要視する、そこを証明する方法は考えたほうが良いですね。
といっても、、、
1.実名で顔出しで経歴や大会成績出すこと(例:折田アマ)
2.手元配信を地道に続けて、実力を証明する(身バレNGなら)
くらいしか思いつかない、1はハードル高いので2になるね
いっその頃、将棋配信勢でルールを決めてもらえると、将棋配信を見る者としては有り難いが、配信側の出費になるから難しいか?
アマ名人、アマ竜王、アマ王将の1つでも全国ベスト8残ったら、黙るどころか謝ると思うでw
たんに動画を見なきゃいいだけ
別に問題提起も議論も必要無い
それもあなた個人が信頼ないと言っている証明にしかならないと思いますが…
まぁいいです
でも面倒くさそうな人ですねw
なんで入会証明書でもなく大会証明書でもなく口座なんだよw
それはただ単に偽装できるからなだけ
本当こいつ将棋ファンを舐めまくってるよなwア/ホ過ぎ
こういう人達はスルーで良いと思います
なんやねんこいつ
元奨名乗っていいのは三段なの暗黙の了解だからな
受けている方は精神的に相当辛いと思う
やっている人は自分は正義だとおもっているから
なおさらたちが悪いんだよね
名乗って講師している初段とか二段とか見たことあるけど
どんどん独自ルールが出来るね
普通に考えると何の証拠にもならないんだが
なんでドヤ顔でこれを出せるのか
そこだけは信じてやるw
正義は勝つ世の中でよかった
今のところ回答はない。
くだらん
アユムが強かった。それ以上でも以下でもない。
久保も三浦に想定外の好守を指されて黒だと思い込んだ。それと全く一緒。
ttps://twitter.com/MAKOTOTANAKA198
ストーカーはどっちやねんw
わざわざ全く同じこともう一回言ってくれなくていいよ
尚、次回ご来店時は本人確認ができる身分証をご持参下さい
はじめての♪ アユム♪
☆ご利用は計画的に☆
いくらこの人が人間的にアレだとしても責めてる人の方がよっぽどやべえよ
元奨かどうかも疑わしい上、証拠の通帳がアレでは普通の感覚なら納得出来ないよね
今更何を言っても無駄だし、この問題はもう放置で良いでしょ ストーカー呼ばわりされるよ?
昔から2ちゃんねるではネットで個人情報晒すのは間抜けのやることって風潮あったろうに、変わったもんだな
ソフト指しとは別問題です
もちろん
だからスルーしとけば良かったのになんで反応しちゃったんだろうね
元奨の証拠出せない=ソフト指しだと思いこむ人ここ数日だけでもたくさん見たやん…
ソフト指しとは別問題です(キリッ
いや勝手に問題にするのやめてくれない?問題でもなんでもないだろう
その通りです 論理的根拠が必要ないのにアユムさんが中途半端な証拠の通帳を出すから、ややこしくなってる
スルーすれば良かったのにね
世の中があなたみたいに知性を有した人ばかりならそれでもいいんですが…実際にはスルーすると愚かな人が騙されて増幅するので…
ソフト騒動と別の話として出てたから対応しただけでしょ。
それに何なら中途半端じゃないの?氏名、住所、顔出し?
どっちでもいいだろ
アユム、君は最高のリスナーに囲われてんぜ!
裏で愚痴るならともかくyoutubeで放送したら戦争でしょ。
疑うなというほうがおかしい。
疑われてても別にいいと思えばスルーして、疑わるのが嫌なら実名出すしかないよな。
それは仕方ないよ。
アユムが選ぶこと。
知性だけでなく品性もないのをわざわざ自白してくれてありがとう…
こいつを三浦と一緒にすんな
歩と龍をプレゼントの図
ソフト使えば?やれるものなら同じ事やってみよう。
高段者は皆同じ事を思うはず
管理人さんは記事まとめる前に将棋を勉強して欲しいです。
アユムむっちゃ強いやん!!
リアル大会でもさぞかし強いんやろな
https://m.youtube.com/watch?v=GbJtgjIGWk8
本人は捻り出した手と言っている
そうしたら信.者が勝手に庇ってくれる
ほんとソフト指ししたもん勝ち
プロもアマも
三浦もスマホ提出をなぜか拒んだり、アユムは中途半端な情報だけだし。
ま、研究手順だったんだろ
なおその後の指し回し
確実に黒って証拠は出す必要あるけど確実に白という証拠は別に出す必要ないから
君小学生?
何出してもこうやっていくらでも難癖つけられるから
三浦九段をいつまでも黒認定したがる奴がいるのと一緒
https://m.youtube.com/channel/UCTH94R3hKLZXpTUlNhYRVfg/videos
いろいろ面白そうな動画がある
あんちはアユム倒すつもりがショーダンを倒してしまった
個人的な印象だけど、ネットゲーム好きな人は人にマウントとる手段を探していてそれが将棋だったりする
結局普段の人生の代償行為ってやつなのかな?
ネット将棋脳の人は自分が基準だったり自分が他のユーザーに感じてることやソフト指しを疑ってることが普通だから、そのまんま三浦を疑うのだろね
棋界で唯一あれだけ調べられた三浦が棋界で一番白に近い男になったにも関わらずね
釈明動画を挙げるならもう少し考えたら?とは思うは
悪魔の証明とかア〇チとかそういう問題じゃなく、疑惑かけられて当然の人間ってことだろ。
アマ高段の実況対局はハイレベルだよ。ヘタなかったるいNHK杯なんかより面白い
あんた見たことないんだろ
知らんことを貶すのは宜しくないわな
まともな仕事してるの?
知らなかった
アユムの実況動画は後のせ実況です
対局後、対局映像に後で音声をのせて合成してるだけです
なので、マウスのクリック音がしません
言われてみりゃなんかそんな感じするわ
こんなところに溜まってないで王座戦見たほうがいいよ
ちなみに将棋連盟に依頼すれば制度以前の奨励会在籍者も身分証の提示で在籍証明書を有料で発行してもらえた筈。
でもそれも知り合いの借りて名前隠すとか可能だしなあ
結局匿名のままだと証明は難しいよ
(別に名前を晒せと言っている訳ではないが)
後は誰か他の人が、この人は名前は伏せるが確かに在籍してましたと証言するとか。そうなると証言者の信用度による
だったら信じてあげればいいじゃんと思うわ
これだけア○チ抱えてたら身の危険もありうるから素性明かせるわけないわ
過去の発言は完全に落ち度だけど、疑惑は証明するの難しいからここまででグダグダ終わりそう
信じたい人は信じればいいし、信じられない人は離れればいい
それも全国優勝レベルのな
元奨の証明おろか本名晒しすらなんの意味もない
「ソフト指ししてたかもしらんけど、こんだけ強かったらしゃーない」
こうする以外なにやっても無意味
信頼しない人は見なくて良いというだけなんですよね
ネット将棋を知らないんだな。調べてみ
ま、その通りだね
でもこの人出ないらしいけど
もちろんそんな事を強制するわけでも必要もないけど。
どうせ疑って叩くこと自体が娯楽になってるんだろうがw
・それに嫌疑を挟む人がいる
・信じるか信じないかはその人次第、見るか見ないかもその人次第
・だが本人が在籍の証拠として通帳出した
・ならばそれが証拠になるのか議論になるのは当然
331みたいなのばっかだろうから
ソフト指しは未来永劫バレんと思うで
いや、全く動画を見てないんで聞いてるんですけどね笑
何とかして足引っ張りたいだけ
実況をリアルでやってるよ(対局画面にあとから音声被せてるんじゃないよ)って見せるには、この人みたいにするしかないっていう例
何一つ状況理解してないやんw
人気とか嫉妬でソフト指しでっち上げたとでも思ってんのか?w
納得しました ありがとうございます
このスレは元奨問題についてのスレ
いい加減勘違いするな
イトシンがやってるのは見たことある
アユムがやってるかは自分は知らない
さすがやでw
チャンネル消えるかアド除外になるかそのままかはYouTubeの判断次第。
ソフト指しの証明はほぼ無理。
YouTuberの肩書きなんてアイドルの年齢とかこりん星から来たみたいな設定のようなもんでしょうに
本当に恐ろしいです
こういう人につける薬はないから
対局相手の前にワープして殴りたくなる
ファン)エンタメとして面白い
一般人)対戦者に思いを馳せない迷惑行為
ア〇チ)前垢が名前が売れる前のソフト指しによる6段だった
新垢で同様に6段にする手段がなかったのでエンタメを装った
将棋連盟)お金を使ってくれるなら歓迎
そこまでファンタジーな設定ならいいんだけど、学歴詐称みたいなもんだからなぁ。
だよな。証明できないなら看板下ろせばいいのに。
なんでアユムはそんなに元奨に拘るのだろうか
通常の将棋が同じという考えが違うのでしょう
ルールが全く別物のモノに対して目くじら立てても仕方がない
はやく次の燃料投下しろおー^_^
それはそれで喜ばしいことだろう、叩かれてもまだ配信続けたいならやれば良いとは思うが、疑ってる人間をア ンチ扱いにして煽り返すのは止めてくれませんか?
ついてきてくれるファンかなり多いみたいやし
ストレス発散したいだけというのを自白してるね
あいつらはオレの成功が許せないからオレを叩くんだ。オレは何も悪いことをしてないのに...
まさにサイコパスの思考
一つ一つの言ってることが妥当かそうでないか
ソフト指しも知らないで、自分がやらない人は他人を疑わないとか言っちゃう連中だからね、ここの連中。
それはショーダンが始めから言ってたことでもある
ショーダンは真面目で正直すぎたんだと思う、だいぶ抑えてたように思うけどね
とにかく、状況証拠でクロと思うもよし、アユムが好きだからシロと思うもよし
クロ派はなんだこの詐話師とか思うし、シロ派はア ンチだから叩いてるとか思う
もうそれは仕方ない、相手の考えは変わらない
こんなとこでいくら議論しても永遠に平行線だし不毛だよ
脊髄反射のレスバしたいんなら仕方ないけど
ハイペースで動画上げ続けとるがな
完全に新じゃから金巻き上げるマシンになっとる
将棋ウォーズは将棋連盟公認
公認しているからには将棋と思ってしまう
ソフト指しされたら腹立つ、棋神も使われたら腹立つという人多いと思う
タダでゲームしている奴には言われたくねえな
ここにはいろんな教団がありますわ
動画見る見ないは自由なのでね
Qとかいう謎の生き物もプライドの高さあふれ出てて気持ちワルいしなんなの
自分が指しすぎたことすら認めらず投了も出来ない精神性、やっぱり将棋は実生活のコミュニケーション訓練にはならんね
しかもチャンネルをbob sappに名前を変えてる。
サブ垢かもしれないQ( @sq_17_ )は鍵つけたり外したりしていて相も変わらず
罵声ばっかり飛ばしている。
告発するのはいいけど根拠が弱いのに散々罵っておいて、いざ反論・総攻撃されたら
鍵かけて逃亡したら告発自体疑われても当然だぞ。
ましてや、疑いたい変なのに混じって匿名にしてギャアギャア喚くなんて最低だわ。
Q( @sq_17_ )なんかその最たるものだし、根拠もないのにやったに決まってるって
しつこく言ってるけど責任ある言葉なの?本人に訴えられればいいんだわ(笑)。
ようつべでも「ソフトアン チ」(禁止回避)なんて突然動画あげてまだ不正とか言いたいだけとか
syodan( @shodan717 )かQ( @sq_17_ )の嫌がらせなんか?
弁護士が登場したから鍵かけて地下に潜ってまだ言うとか匿名にしないと言えない
チキンそのものだろ。
まぁ、そういうのは現実でも迷惑かけることしか知らんわな。
後、こういうまとめサイトも出鱈目や煽りをしたら刑事責任問えるようにしないとな?
告発が嘘出鱈目でも垢消して逃走すればなんもなしとかでは
嫌いだから告発とかやりたい放題だもんな(笑)。
pc画面も映さないし通帳って
■疑惑【①】
2016年11月19日3切れ
激指14 pro+ による検討結果
アユム氏、疑惑の41手目▲6二角 を激指は敗着と判断。
激指pro+候補手
▲7九玉
▲4六歩
●結論
アユム氏、▲6二角は端攻めから飛車取りを目指すための陽動
だったが失敗したという印象。激指はアユム氏の疑惑手を敗着と判断している。
■疑惑【②】
2017年6月25日1切れ
激指14 pro+ による検討結果
疑惑の52手目 本譜は△5二銀 だったが激指は最善手△4四歩 を推奨。
△3三歩もショーダン氏有利(+314)だった。
後手優勢になったのは▲3三と。(-982)これを激指は敗着と判断。
●結論
ショーダン氏が敗着を指したのが原因。激指の候補手はアユム氏の疑惑手と全く異なっている。
私も同じ居飛車党でミレニアム指すんですが、ショーダン氏の逆恨みです。これは。
事実無根ですよ、ソフトは別の候補手出してんのに。
△8五飛 から △3三歩 が絶品。
いい勉強になりましたって思えんのかね?同じ居飛車党として恥ずかしい。
対局者に感謝できず、誹謗中傷のR2710。
憐れ。
実名顔出しリアル大会実績くらいはないと永久にグレーだね
そういう意味ではショーダンの方が怪しいけど
実際に不正をした人はいない
だから摘発するなら相当な証拠が必要
アマは匿名顔出しなしネット将棋を遊びでやっており不正がバレても逃亡すればいいだけ
実際に不正が横行している
よってプロは性善説アマは性悪説でみるのが合理的
ネットの高段アマなんてよほど信頼がない限りはソフトと思っておいた方がいいでしょ
不可能に近い。それにやばくなるといくらでも逃亡できる。
高段だ・強豪だと言いたいならリアルの大会に出てそこのコミュニティで
やるのが本筋。
不正なやり方・嘘の告発してヤバくなったら逃亡できるネットで
強い・弱いのマウント取るのは全く意味がないとは言わんが指標程度だわ。
syodan( @shodan717 )やQ( @sq_17_ )がそれを実証しただけw。
在籍中は師匠の名前も背負ってる訳で
退会してただの将棋の強い人になれば、個人で好きにやればいいけど
奨励会の名前を出せば、師匠は誰?っていう話になる
師匠の名前は出せないし、迷惑はかけられないっていうなら
(元)奨励会の看板を降ろせばいい
胡散臭いアマは淘汰されていくかもな
必死にやってないアピールするやつの方が逆に怪しい
ショーダンとか