アユム、休止から一転復活 奨励会在籍の証明として将棋連盟からの保証金振り込みを提示 ~ 2ch名人

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アユム、休止から一転復活 奨励会在籍の証明として将棋連盟からの保証金振り込みを提示





8:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:29:40.43 ID:Qw1mC3tx
【アユム釈明動画概要】

・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んでしまった
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者も伸び悩んでいたため冗談のつもりで不適切なことを言ってしまった
・3年前遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないのでこんな冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい

https://youtu.be/Jw6Stl91xfg


11:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:38:04.25 ID:0oFYhfS7
奨励会制度

shoreikai1.jpg

①保証預り金制度→平成13年度以前の入会者に退会・卒業時まで適用。
②育成金制度
→平成14年度から平成17年度入会者に退会・卒業時まで適用。
③奨励会費制度
→平成18年度以降の入会者に退会・卒業時まで適用。


26:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:55:12.42 ID:0oFYhfS7
>>11
平成13年度以前の入会者だろう
ちなみに編入試験で話題の折田元奨励会三段は平成16年奨励会入会


19:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:50:55.02 ID:qm/vlqwy
今回の騒動でむしろアユムの登録者数とフォロワー数が更に増えた模様
どんどんアンチが増えていくとは一体w


21:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:52:06.80 ID:J3q2qC7P
登録者数増えたのかよwwwアンチ大敗北じゃん


24:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:53:53.51 ID:2wgWVrbS
確かな証拠がない限りソフトを疑う方が負けるんだよな
歴史は繰り返す…


27:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:55:12.97 ID:RW35Wq5M
>>24
三浦事件もそうだったが、カンニングは立証するのが難しすぎる


35:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:10:57.30 ID:2wgWVrbS
>>27
本当にな
チェスのグラマスの件みたいにトイレで盗撮までして現場押さえないと
ネット将棋で証拠つかむのはほぼ不可能


43:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:16:10.48 ID:4OYMBGd6
>>27
ネット上でのソフト指しの証拠挙げるのは本人が自滅、自白でもしない限り不可能だからな
運営のBANだって証拠があるわけじゃなくて所詮は推定有罪にすぎない
運営には推定で裁く権限が与えられてるってだけ
出町とかニコおじも相当生き延びてたし難儀な話だよ


31:名無し名人: 2019/08/31(土) 17:59:59.75 ID:le3q3pmQ
今まで何人もの有名配信者がソフトバレして消えてる
珍しい話じゃない


32:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:01:34.56 ID:0oFYhfS7
奨励会退会後10年近く指し将棋から離れていたという経歴も辻褄が合う

元奨励会員であることは事実でしょう


40:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:14:53.79 ID:gALgbej4
どうやらアユムが完全勝利したようだな


51:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:23:48.62 ID:OefQjdGC
通帳の日付まで出せよ
まだまだ奨励会員の根拠になってない


53:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:25:26.37 ID:dwp76VFl
手元配信&通帳開示の感想

⑴.手元配信で音声を合成しているようにみえる
  マウスのクリック音がしない。チャンネル創設時の動画
  (ttps://www.youtube.com/watch?v=iHe-fa9SVtg

)には
  撮影時のリアルな雑音が入っていたが、今回の動画にはそれがない

⑵.手元だけでPC画面がない
  激指14の検討ウインドウを見て部分ソフト指ししているのを疑われているのだから
  SugarのようにPC画面を映す必要がある
  ttps://www.youtube.com/watch?v=Qldr89c4ZKI



⑶.手元配信で倒した相手が勝率4割の低勝率プレイヤー
  内容的に後手hijitekaに579点差をつけられ、先手アユムが作戦負けしていた
  https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-hijiteka-20190829_102839

⑷.通帳から元奨励会員であることを確認できない
  通帳には「シヤ)ニホンシヨウギレン お預り金額 500,000」とあるだけで
  日付不明、何の50万円であるのかを確認できない
  隠す必要のない日付を隠しているのは、ここ最近、偽装工作のために新規開設した自身の口座に
  「シヤ)ニホンシヨウギレン」という名義で自ら50万円振り込んだだけのように見える
  振込名義は詐称できるので、結局身元不明のまま
  https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119091806
  https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5450253.html


55:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:26:39.70 ID:OBU4Rpei
あの通帳は怪しすぎないか?


60:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:30:03.26 ID:hCXJe1G+
>>55
振り込み元の名称は自由に変えることが出来るので、日付がないと疑う人も出てくるだろうね
例えば、昨日振り込んで「これが証拠だ」って言うこともできるし


56:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:26:39.95 ID:oGlGtA6L
元奨問題は俺的にはいちおう解決でいい気がしてる
そこを掘っても面白いことは出てこなさそう


58:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:28:05.61 ID:OefQjdGC
はやく在籍証明書を出せや
ほんと中途半端なやり方して疑惑を深めるなこいつは

しばらく休止発言も一日で復活だし
メンタル弱いとかこいつよく言えるな


73:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:49:38.00 ID:/GYXfbL4
奨励会の受験料 30,800円
入会金 102,800円
入会時奨励会費 71,750円
それ以後1年ごとに 123,000円


80:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:56:55.70 ID:hA4MPCSI
>>58
昔は奨励会に在籍証明書はない。最近になって身分証明書がもらえるようになった
>>73
奨励会費制度は平成18年度以降に奨励会に入会した人


84:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:01:38.77 ID:OefQjdGC
>>80
これに関してどこかにソースや参照できるサイトはないかな?
確たる証拠があれば納得するのであれば教えてもらいたい
要は曖昧がすごい嫌いなのよ俺の我が儘だが


95:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:10:07.53 ID:hA4MPCSI
>>84
身分証明書は現役の奨励会員に聞くしかない
奨励会会費制度は2006年に会費制になったという記事が出ている

http://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20061122/P20061122SHOREIKAI


99:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:17:24.90 ID:OefQjdGC
>>95
なるほど
確かに2006年から会費制になってるみたいだね
日本将棋連盟にお金を払わなければいけないシステムなのは本当だと
OK

俺も軽くサイトを確認して
ここのサイトでは元奨励会員の方が奨励会員証明書を上げてるんだよね
昭和53年になっててこの時には証明書は存在したことになる
ttp://www.dongame.red/cn19/pg153.html

URLは個人サイトだろうから最初のhは省くが
20年前は無かったということは
無い期間があったということかな?


62:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:36:04.50 ID:OBU4Rpei
奨励会の確定的な証拠って何だろうか?
対戦表とかお知らせとかないのかな


70:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:46:35.48 ID:FIQc+eA9
>>62
顔出し実名ぐらいしかないね。
それか、プロのお墨付きがあればみんな信じるんじゃないかな


85:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:01:42.10 ID:hA4MPCSI
>>62
最近なら合格通知書や奨励会規定の紙、記録係のマニュアル、奨励会日程表、それと身分証明書(保険証サイズ)がもらえるようになったけど20年前はわからない
それにそんな昔のものを残している人は少数派では


63:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:37:28.14 ID:le3q3pmQ
まずあの通帳が自分のものだという証拠が何もない


64:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:40:50.11 ID:FIQc+eA9
やっぱ、実名でやらんとなかなか難しいんだな。
なんで実名出してやらないんだろ、もっと稼げるのに。


72:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:48:28.80 ID:MyvydoTE
なぜそこで通帳やねん
仕留めろよw詰めが甘いわ


75:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:50:01.86 ID:2O9Wsow/
まぁ証明書出されても借りてきたんだろとしか思えないし証明無理だわ
実名顔出しなんてするわけないし


77:名無し名人: 2019/08/31(土) 18:50:47.64 ID:hCXJe1G+
確か奨励会はすぐに辞めたんだよね?
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね?
給与ってなんだ?
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰?


124:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:43:43.57 ID:LgmZAe5B
50万振り込まれた日付隠さないでよ
三切れ実況の手元動画さらしてよ
その二つしてくれたら信じるよ


147:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:06:24.13 ID:KGse/giF
>>124
アユムはアホやろ。
あんなバレバレの振り込み50万円で証明とは、馬鹿やろ。笑笑


125:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:45:28.81 ID:BPiG4LDf
まあアユムは将棋界で最も旬な男ではあるなw ソフト指しがバレたら将棋界追放だしなw
将棋系ユーチューバーも将棋界に含まれているし。


126:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:46:36.67 ID:HOLmSKfZ
まだ疑うのかよWこんなシステム普通しらんだろ
現状頑なに身バレをケアしてる以上日付はそら隠すだろ


129:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:50:25.03 ID:o6kh6BcV
>>126
日付隠したらなんの意味もないじゃん
口座開設したことないの?

日付がダメだったら和暦何年とかでもいいしそれすら嫌なら月日だけでいいよ
8月末以外の日付だったら7割くらいは信用できる


132:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:55:03.30 ID:BPiG4LDf
証拠を押さえるには、アユムの部屋に入ってソフト指しするまで隠れてないと無理
だからなw そりゃ証拠出せというわな。そんなことできるわけねーから。
しかし棋譜は残るから、それを徹底的に分析すればその棋力が分かるわけよ。
ようはプロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。


131:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:53:12.23 ID:HOLmSKfZ
まあナニヤッテもやった後で難癖つけるのが居るのは想定内だわな
アレを偽造してるとか人から借りてるWとか一生喚いておけW


134:名無し名人: 2019/08/31(土) 19:55:52.49 ID:8t9BUI56
偽造してるとは言ってないさ
ただ何の証拠にもなってないよねってだけの話


138:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:01:09.88 ID:ez9doa+k
日付くらいTwitterで追加で画像出せよなw


142:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:01:40.81 ID:SVLkFTm0
日付見せたら間違いなく特定から逃れられなくなる
その年その年にやめる会員の人数なんてたかが知れてるし
所司門下疑惑も囁かれてるから寄り筋だわ


149:名無し名人: 2019/08/31(土) 20:09:51.68 ID:o6kh6BcV
潔白を証明しようとすればやり方なんていくらでもあるじゃん
なんでわざわざ素人でも偽装できちゃう証拠にならない証拠しか持ってこないの

一発でアンチをがつんと黙らせられるような証拠を持ってこないからどちらかといえば中立派だった俺みたいなのまで疑いたくなってくるのに


213:名無し名人: 2019/08/31(土) 21:07:23.08 ID:2wgWVrbS
焦点が通帳の話に移ってる時点でアユムの完勝だわな


268:名無し名人: 2019/08/31(土) 21:38:56.78 ID:2qACdk3z
アユムの奨励会入会のきっかけって(本人談
1 小学校時代に同級生にいじめられる
2  見かねた母が近くの将棋道場にいれる (=友達できる)
3  アユム強い
4 奨励会入る (これが母主導なのか、本人なのかは不明)
5 強いから将棋続けたけど別にプロになりたいわけじゃないプロは無理ゲー⇛退会

の流れなのになんでアユム本人の高校時代orそれ以降の新規口座に
50万の払い戻しになるんだ?
まったくイミフなんだが。


290:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:03:16.44 ID:2zw/gYqf
詐欺をやる人間は偽証のためにしっかりと準備をする

その点から考えると日付があっても通帳では証明にならない
ただ、頭の悪い詐欺師がすぐに思いつくようなものでもないので
99%が90%くらいに下がった感はある
結局師匠や道場を明かすのが一番だな
このどちらかわかればそういうえばそれっぽい子がいたとか情報でてくるだろ
奨励会在籍者でこういう情報が出ないなんておかしな話で証明するには何らかの情報は必須


299:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:12:26.99 ID:2zw/gYqf
本名と在籍期間を明らかにするのが一番いい

元奨励会なんていう全国大会優勝者級の同世代トップが
その看板を使って完全匿名でやるのは無理がある
名前を明かせば確認とれるのだからアンチの8割くらいは消える
通帳では第三者の確認が取れないから偽証の可能性もかなり残る


315:名無し名人: 2019/08/31(土) 23:21:06.15 ID:qm/vlqwy
>>299
べつにファンが離れてるわけでもないしそこまでする必要は全くないからね


302:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:25:46.14 ID:7GTki6JX
アユムが奨励会員だったことが真実となり良かった。
でもまだ少し疑ってしまってる自分がいるから、
四段から六段3ヶ月の経緯も説明してほしい・・・


305:名無し名人: 2019/08/31(土) 22:36:08.90 ID:0IXk9tgA
元奨励会だからってソフト指ししてない証拠にならないよ?
逆に、そういう人ほど思いっきり使ってそう


311:名無し名人: 2019/08/31(土) 23:06:26.08 ID:5r0fL/Yf
廃止されてる昔の奨励会の制度を知っているという面では
信憑性が増しタノで信者の方を信じたいが、
一方でそのことを誰かに入れ知恵して貰えば
証拠そのものは簡単に作れるからアンチの言い分もわかる
結局信者とアンチどっちを信じていいのかわからん


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コメント一覧
  1. 2019/08/31 (土) 23:37:48
    このネタもうええで…
  2. 2019/08/31 (土) 23:40:01
    2ch名人らしいわ
    煽りかすの本領発揮してんな
  3. 2019/08/31 (土) 23:41:29
    コロコロ変わるなこいつ
  4. 2019/08/31 (土) 23:42:07
    こんな話題どうでもええやん、なんでとりあげるの?
  5. 2019/08/31 (土) 23:42:11
    将棋連盟の第三者委員会怪文書→小暮記者サイドの弁護士の怪文書→ボンクラーズ伊藤の怪文書の怪文書3連発の衝撃がいまだに忘れられないのでどうせならあのレベルまで荒れてほしい
  6. 2019/08/31 (土) 23:43:25
    アユムが誰なのかはわかってないんだな
    カンニングをやったかどうかはともかくとして棋力があることは間違いなさそうだ
  7. 2019/08/31 (土) 23:45:48
    この人元奨なのに棋士との交流の話とかなくないか?
  8. 2019/08/31 (土) 23:46:58
    復活します
    でもアカウント貸した事は謝罪しません
  9. 2019/08/31 (土) 23:47:29
    やりましたね
  10. 2019/08/31 (土) 23:53:53
    平成13年以前ということは結構歳いってそう
    いい歳して恥ずかしくないのかね
  11. 2019/08/31 (土) 23:54:06
    なんでこいつは無意味に煽るかなぁ
    負けず嫌いで子供っぽいんだろうなぁ
  12. 2019/08/31 (土) 23:57:25
    折田みたいに本名を明かせばいいのに
  13. 2019/08/31 (土) 23:57:52
    アン、チのこのエネルギーはどっからくるんや
    嫌なもんは見なきゃいいでおしまいだろうが
    ただの嫉妬にしか見えん
  14. 2019/08/31 (土) 23:58:28
    10秒将棋とか3切れの動画見れば相当な実力者だということくらいは簡単に分かるよ。
    だってソフト見ながらウォーズやってこれはこうでこれはこうでなんて喋りながら手の解説なんか普通できんよ。
  15. 2019/08/31 (土) 23:59:50
    割とどうでもいい
    その時間で将棋を指していたほうが有意義
  16. 2019/09/01 (日) 00:01:23
    アユムリスナーはソフト指しの理解ゼロやからノーダメやぞ
  17. 2019/09/01 (日) 00:01:44
    この人の動画見たことないけどイトシンとかプロがいるのにわざわざ素人の動画見る意味あるの
  18. 2019/09/01 (日) 00:03:21
    棋戦のスレ上げてもたいしてコメのびないし
    またユーチューバーのスレ上げればコメ伸びるだろうという管理人
    そりゃいろいろ言われるわ
  19. 2019/09/01 (日) 00:04:04
    逆転勝ちでアユムさんの勝ちですね
    これで終わりでいいのでは?
  20. 2019/09/01 (日) 00:05:34
    黒にはもってけないのに必死やな
  21. 2019/09/01 (日) 00:05:47
    そんなに実力あったらアゲアゲみたいになってるだろ
    棋神は実力とは言わないぞ
  22. 2019/09/01 (日) 00:07:15
    ソフト指しかどうかなんてどうでもいい
    嫌いだから消えてほしいただそれだけ
  23. 2019/09/01 (日) 00:08:22
    ネットの考察班元気よくて草
    そんなことどうでもいいわw
    この騒動で一番迷惑しててかわいそうなのはショーダン
    逃げたとか言う奴もいるけど、話の通じない6万のアユムチルドレンが押し寄せる未来が見えたら逃げて当然だわ
    そりゃアユムをソフトと疑ってるっていう内容もあったけど、煽るような話でもなく誠実な受け答えしてたのに
  24. 2019/09/01 (日) 00:08:23
    金と嫉妬の掃き溜めなんだから仕方ないけど
    いい加減やめれば?
    新スレになればなるほど数もレベルも低下してるよ
  25. 2019/09/01 (日) 00:08:29
    逆転勝ちとか草
    アユム見てる奴ガチでこんなのばっかやからな
  26. 2019/09/01 (日) 00:11:13
    本スレOefQjdGCみたいな粘着もいることだし、信 者とアン チで迷惑相殺みたいなもんだろ
  27. 2019/09/01 (日) 00:12:16
    警察みたいに取調べも出来ないのにもう追及無理だろ
    こりゃ話題的にフェイドアウトだな
  28. 2019/09/01 (日) 00:12:28
    アフィブログさんYoutuber個人をこんなに晒して楽しいのか?儲かるか?ww
    ほんまにアフィってんなあ~~~

    本当に多くの人が見ている場所なのでまとめる内容にも品位を求めます
  29. 2019/09/01 (日) 00:12:43
    これでもう大丈夫やろ
    よしソフト指しやな!
  30. 2019/09/01 (日) 00:13:48
  31. 2019/09/01 (日) 00:16:04
  32. 2019/09/01 (日) 00:17:06
    草  
  33. 2019/09/01 (日) 00:19:36
    こんなのなんの証明にもならない。回りくどすぎる。怪しさ+1000
  34. 2019/09/01 (日) 00:21:18
    +9999でいいのでは?
    でもそろそろ次の話題に行って欲しいね
    流石に飽きたわw
  35. 2019/09/01 (日) 00:21:38
    バレなきゃセーフ。
    だよなアユムw
  36. 2019/09/01 (日) 00:21:45
    将棋でちょっと稼げたらいいなくらいの考えだったらこれ以上特定されるような情報を出すわけもないよな
  37. 2019/09/01 (日) 00:23:18
    アユムはもうどうでもええ
    アゲアゲさんを応援しようぜ
  38. 2019/09/01 (日) 00:24:48
    全くコメントのない記事も多いなか、
    この件に関してはとてもしっかりまとめてるんですね
  39. 2019/09/01 (日) 00:25:37
    元奨励会って、それも疑われてるの?別にどうでもよくね?
    手元配信とかも、わざわざご苦労なこった。
  40. 2019/09/01 (日) 00:27:52
    バレなきゃセーフと言ってる奴は絶対自分でもやってる
  41. 2019/09/01 (日) 00:30:32
    アユムが認めるかソフト使用の現場抑えるしか黒確定にできんのに頑張るねえ
  42. 2019/09/01 (日) 00:30:41
    通帳じゃわからんよ(´・ω・`)
  43. 2019/09/01 (日) 00:30:41
    本当だったら裏付けになるレベルの情報が出てきたのだから信用したい人は信用すればいいし、
    一方でアリバイ工作で作れるレベルの物証なので、信用したくない人は無理にする必要はないし、
    そもそも嫌いな人はわざわざ関わりに行く必要はない。
    疑った方はこれ以上の証拠は出せないようだし、疑われた方も、これ以上確定的な情報を出してもリターンがほぼない割にリスクがでか過ぎるから、ここまでだろうね。
  44. 2019/09/01 (日) 00:32:32
    疑う奴はいつまでも理由をつけて疑うから、ある程度で線引きしてほっとけ
  45. 2019/09/01 (日) 00:33:38
    こんな金、本当に貰えるの?
  46. 2019/09/01 (日) 00:34:55
    全員に認めて貰う必要性はないからなあ
    ある程度の情報までしか出さんでしょ
  47. 2019/09/01 (日) 00:44:25
    別に黒でも白でもどっちでもいい。
    動画は参考になるからこれからも見続ける。
  48. 2019/09/01 (日) 00:46:29
    ガチでア〇チの人たちを告訴して欲しい。ファンとして許せない!
  49. 2019/09/01 (日) 00:46:33
    言いたい奴には言わせておけばいいのに
    ネットなんて反論したら負けでしょ
  50. 2019/09/01 (日) 00:48:37
    ※45
    奨励会入会するとき連盟に60万保証預り金を払って、退会したとき50万戻ってくる仕組み
    今は10万払うだけ
  51. 2019/09/01 (日) 00:48:57
    ここまでやっといてから、
    通帳の日付を晒しながら「実は先日振り込んだだけでしたー残念~騙されたやつおる?元奨励会なんで嘘だよばーかwww」
    と煽りながらYOUTUBEもTWITTERも全消しして消えたら間違いなく10年は語り継がれる将棋界の伝説になるぞ
  52. 2019/09/01 (日) 00:53:40
    (本物)にマジになってそう
  53. 2019/09/01 (日) 00:57:05
    出張時に地方の道場行って5段申告して帰るまでに名前検索され、
    元奨の方はちょっと・・・といわれるので本当ならば隠したい気持ちはわかる
  54. 2019/09/01 (日) 01:06:27
    これにまだ食いつく奴は自分見つめ直したほうがいいよ
    確かにあげた拳を間違いだったと認めるより、糾弾し続けた方が一時的には楽だけど、ドツボやぞ

    そもそもそこまで粘着する価値ある話題でもなし、捏造だとグチグチ言い続ける以外これ以上進展無いんだからさっさと引き際で引いた方がええ。間違いと認めれないなら一応保留程度にお茶濁す事を覚えればいいぞ
  55. 2019/09/01 (日) 01:08:20
    知り合いの元奨に証言してもらえばすぐ終わる話では?
  56. 2019/09/01 (日) 01:10:42
    明らかに普段の将棋関連の記事より多くレスまとめてて草
    よっぽど伸びるんやな煽り記事
  57. 2019/09/01 (日) 01:11:56
    知らんなー
  58. 2019/09/01 (日) 01:12:23
    名前を言ってもらわないと分かりませんねぇ(ゲス顔)
  59. 2019/09/01 (日) 01:14:43
    名前を言ったところで巨瀬みたいな辞め方をしたとかだったらそれはそれで叩かれるからな
  60. 2019/09/01 (日) 01:16:45
    流石にもういいだろうに
  61. 2019/09/01 (日) 01:22:45
    粘着質なアン/チのために身分明かすなんてア、ホらしい真似するわけないじゃん
    元奨だろうがなんだろうがソフトの方が強いんだから、ソフト指しを否定する根拠にはなり得ないし本筋とはズレてる

    ソフトみたいに強いって言われたりソフトみたいに弱い手指したとか言われたりで潔白の証明無理なんだからもう放っておくしかない
    顔出ししてアマ大会に出て結果出したとしても家ではソフト使ってるだろと言い掛かりつけてくるでしょ
  62. 2019/09/01 (日) 01:24:14
    まあアユムは儲かる一方だし
    しかし元奨の看板掲げてほしくないね
  63. 2019/09/01 (日) 01:24:24
    奨励会に在籍がシロ→ソフト指しがシロはイコールじゃないからね。
  64. 2019/09/01 (日) 01:24:32
    ユーチューバー棋士なんてソフト使ってようがどうでもよくね?
    イトシンもアゲアゲもアユムも観てるけど俺にはアユムが一番分かりやすいから見てるけど
  65. 2019/09/01 (日) 01:29:59
    ふーん



    で?
  66. 2019/09/01 (日) 01:30:11
    ア○チいうても動画とっとくぐらいの大ファンでもあるわけで
    そういう気味の悪いのが登録者として64000人いると思っといたほうがいい
    本気で拠り所にしたらあかんよ
  67. 2019/09/01 (日) 01:36:02
    ソフト云々から論点ズレてて草
    むしろ元奨でしばらくウォーズ4段程度だった事の方が不自然だが
  68. 2019/09/01 (日) 01:38:04
    管理人さんにちょっとがっかりしたぞい
  69. 2019/09/01 (日) 01:43:27
    >>68
    夏休みに遊びすぎたんだよ
    察してやれ
  70. 2019/09/01 (日) 01:44:38
    というかジョーダンのソフト根拠自体が数局の判断かつほぼ憶測やのにソフトの証明が難しい以前の問題やわ。ジョーダンも少し再生数伸びたらとしか考えてなかったやろ。ジョーダン以上にこんななんj未満の分析を簡単に鵜呑みにした連中がヤバい。
  71. 2019/09/01 (日) 01:48:12
    どんだけ本名知りたいんだ、こいつら。
  72. 2019/09/01 (日) 02:01:56
    本人も無視するって言っているから
    仮に他にいろいろ出てももう無視するのでは?
    公式戦ならともかく所詮YouTubeだからね
    見たい人は見るし見たくない人は見ないというだけでしょ
  73. 2019/09/01 (日) 02:08:32
    匿名の強豪はみんなソフトってことでいいよ
  74. 2019/09/01 (日) 02:08:42
    他人に対して本名明かせなんてリスクしかないことをよく平気で言えるな
    しかも勝手に疑ってる人間がこれを言うんだからタチが悪い
  75. 2019/09/01 (日) 02:16:38
    どういう正義感なのか分からんけど
    確たる証拠もないのに疑惑をさも真実かのように思い込んで語る人って
    正直怖い
  76. 2019/09/01 (日) 02:19:17
    というか管理人含めたかが一ユーチューバー相手にどれだけ粘着すんのかと
    この件で悪印象持ったとかなら勝手にチャンネル登録でも外せばいいだけだろ
  77. 2019/09/01 (日) 02:23:18
    気 持 ち悪い粘着に絡まれてかわいそうという感想しかない。
  78. 2019/09/01 (日) 02:26:25
    そりゃ日付記入のない通帳を出されたら色々言う人はいるでしょ

    てかその程度の証拠でいいなら誰でも元奨を名乗れるんじゃない? 休止動画や居直り発言もそうだけど、反射的な行動が多すぎる ソフト指し疑惑についてはもう議論の余地はないのでこの辺りで終わって欲しい
  79. 2019/09/01 (日) 02:27:51
    別にプロ棋士でもないんだからアユムがソフト指しやってたってやってなくても粘着が騒ぐだけだけど、
    この手元配信動画ではソフト指ししてないとは言えないぞ。

    イトシンTV方式で顔出さないで将棋してるところ全体を映さないと他のPC画面見てるんだろwと言われるよ。
    それと元奨励会ってのは限りなく怪しくなったわ
  80. 2019/09/01 (日) 02:34:15
    全国優勝って言い方が世界一位の人みたいでうける
    棋戦名出さないであくまで身元隠したいだけかもしれないけど
  81. 2019/09/01 (日) 02:35:21
    元奨かどうかなんてどうでもいいし
    ソフト指し否定も悪魔の証明
    管理人はもうこの話題取り上げんなよ
  82. 2019/09/01 (日) 02:35:31
    日付だしたらかなり特定されるから出さないのは想像通りとしか。それ以前にソフト云々の話題を奨励会云々にすげ替えてる時点で意地でも悪者にしたい人がいるのはたしかやろなとは思う。難癖つけだしたらきりがないやろうに。
  83. 2019/09/01 (日) 02:39:20
    プロの三浦さんじゃあるまいし素人のソフト指しは直ぐに証明出来るわ。
    手元だけ配信では無く顔隠して良いから不正使用できない放送形式言われるてれるじゃない?
    それをしないで言い訳するから色々言われてるんでしょ?
  84. 2019/09/01 (日) 02:40:49
    とりあえずタイトルを読んでコメントしたら?
  85. 2019/09/01 (日) 02:49:56
    争いは同じレベルの…(AA略
    を地でいってる感じw
  86. 2019/09/01 (日) 02:50:31
    元奨励会か否かで盛り上がってる時点で話は終了したも同然だな
    後は合理的じゃない人たちが飽きるまで騒ぐだけ
  87. 2019/09/01 (日) 02:51:01
    明確な証拠もない疑惑だけでこんだけ頭おかしい人たちにからまれてるのに
    本名晒せってそんなリスクとるわけないだろ
    通帳の日付さらすのもその日付から誰なのか特定される可能性あるし
  88. 2019/09/01 (日) 02:52:22
    糾弾したい側はおそらく証拠出してもここが怪しいとかあそこが怪しいとか言うでしょう
    言いたい人は言い続けるだろうしそれは仕方ない事では?
    でもそれに応答する義務もないわけだから
  89. 2019/09/01 (日) 03:05:34
    管理人に悪意があることだけは分かった。
  90. 2019/09/01 (日) 03:09:43
    管理人の品位のなさに呆れるわ。
    アクセス数稼げればいいとか思ってるのかもしれないけど。
  91. 2019/09/01 (日) 03:22:31
    通帳の日付まで出したら特定されかねない
    実名出すまで信用しないとかまで言いそう
  92. 2019/09/01 (日) 03:29:11
    お前らストレス溜まってんだな
  93. 2019/09/01 (日) 03:56:30
    予想通り休止におわして直ぐ動画上げたな
    炎上、休止をにおわす、更に注目が集まる
    ツイッターや動画見て再生数増やすのはアユムに利するだけ
    これ以上見ないのが一番
  94. 2019/09/01 (日) 03:56:31
    アン.チの精神歪みまくりだろ
    難癖ばかりだな
  95. 2019/09/01 (日) 04:13:21
    ソフト指しの正否は分からんがここの米欄見る限り本名開示だけは絶対にやっちゃいかん
    個人情報どんどん掘られて何されるか分かったもんじゃねえわ
  96. 2019/09/01 (日) 04:18:01
    ※17
    普段ニコニコとアベマで同じ棋戦放送してたとして、棋力の高さだけで解説者を選り好みしたりするかと言えばそうでもないのと同じちゃう?
  97. 2019/09/01 (日) 04:30:18
    わかってたけど、ここの管理人ってただの煽りカ,スやな
    アクセス数稼げればいいもんね
  98. 2019/09/01 (日) 04:39:06
    こいつはどうでもいいけどショーダンのミレニアム研究動画見れなくなったのが痛すぎる
    あれのおかげで対四間勝率8割超えたのに
  99. 2019/09/01 (日) 04:40:02
    わかっててもわざわざ来ちゃってコメまで残してあげるこの優しさよ
  100. 2019/09/01 (日) 04:42:36
    将棋指しが冗談でもバレないのでソフトで指すとか言ったらダメだろ
  101. 2019/09/01 (日) 04:42:52
    徹底的に追い詰めろ
  102. 2019/09/01 (日) 04:57:47
    本名開示したらまあ住所特定までされそうだしな。
    メリットとデメリットを比較衡量すれば、本名開示はしないだろう。
    そもそも、動画を見るファンの疑いさえ晴らせばそれで足りるからな。
  103. 2019/09/01 (日) 05:05:11
    まったく興味なし。
    もう良いからみんな将棋刺そうぜ
  104. 2019/09/01 (日) 05:12:37
    身元特定したい人が証拠出せ証拠になってないと騒いでるだけ
    身バレせずに示せる証拠は限られるし結局グレーのままにしかならない
  105. 2019/09/01 (日) 05:16:38
    ア ンチの執念スゴいね。
    元奨か嘘かなんてどっちでもいい話でここまで状況揃ったら元奨でいいんじゃないの?
    ソフト疑惑も「バレなきゃいい」程度の発言なら問題なし。
  106. 2019/09/01 (日) 05:22:06
    アユムは全局ソフトとか疑われてたのか。
  107. 2019/09/01 (日) 05:23:48
    8月28日以来アユム騒動の記事が5つ、コメントは合計で現在1900
    ソフト指しネタはコメントがよく伸びる
  108. 2019/09/01 (日) 06:08:15
    カウンセリング行くほど重症のはずなのに
    釈明動画作ってすぐ再開しますって立ち直り早いね
    一度収益の味覚えたら止められんよな
  109. 2019/09/01 (日) 06:11:39
    もう対アユムにはみんながソフト指しすればいいんじゃね?
    証拠ないしアユムも指摘できないっしょ
  110. 2019/09/01 (日) 06:30:17
    こいつ動画に低評価つけたやつを警察に通報するとか言ってたやつやぞ?
  111. 2019/09/01 (日) 07:09:56
    疑う方が負け
    三・浦事件
    立証が難しい

    やっぱりまだまだ名誉回復は遠い
  112. 2019/09/01 (日) 07:12:43
    ※54が全てだな
    というか振込日がどうとか以前に、奨励会から保証金振込関連の制度があるって知らなかったんだけど、振込日ガーって言ってる人にとっては保証金振込制度って常識なの?
    本スレ見ると一時期存在した制度らしいけど、逆に今からどうやって調べるんだ?
  113. 2019/09/01 (日) 07:13:09
    他人にアカウント普通かす?ありえないよ
    ソフトの言い訳でとっさに出た拙い嘘
  114. 2019/09/01 (日) 07:21:55
    そもそもアユムの発言をこんなにしっかり疑うのに、ショーダンの出した疑惑やQとかいう大御所(笑)を疑わない奴の相手する必要はない
    というかショーダンの動画も見たけど、「明らかにアユムはソフトだよね?皆もそう思うでしょ?」って調子だったぞ
    「よく分からないけどソフトっぽい手を指しているので検証してほしい」みたいな問題提起ではない
  115. 2019/09/01 (日) 07:22:44
    奨励会なんてどうでもいいのに…関心があるのはソフトを使ったことがあるのかないのかだけ
  116. 2019/09/01 (日) 07:22:48
    ここまで叩き続ける理由がよくわからない
    最終的にどうしたいんだ?叩いてる人たちは

    っていうかこのサイトどんどんひどくなっていくな
  117. 2019/09/01 (日) 07:26:17
    切負けでもソフト併用できることは何年も前に証明されてたよね?最近の人は知らないだろうけど
  118. 2019/09/01 (日) 07:31:26
    敗北者
  119. 2019/09/01 (日) 07:32:24
    元奨励会からするとやっぱり嘘ついてんだなとしか思えないんだか…
  120. 2019/09/01 (日) 07:47:00
    うっかり奨励会に入れただけの元奨は雑魚。神格派する連中は夢持ちすぎ。
  121. 2019/09/01 (日) 07:49:43
    この人より流暢に明確に棋譜解説できる自信あるyoutuber()だけが批判しろよ
  122. 2019/09/01 (日) 08:01:59
    匿名の人間が、たかだかソフト指しの"疑惑"で人をここまで犯罪者扱いする事の方がよっぽど酷いわ
    そもそもしたところで何になるんだよ
  123. 2019/09/01 (日) 08:03:50
    アユムソフト指しの証明より管理人の住所特定して欲しいわ
  124. 2019/09/01 (日) 08:10:40
    将棋実況者の孫さんが成原宏和に送ったリプライの魚拓撮ってる人いない?

    アユムに嫌がらせされた~的な内容が8/30日くらいに投稿されてたのがいつの間にか削除されて、当たり障りのない内容に変わってたんだけど。
  125. 2019/09/01 (日) 08:25:37
    証拠としては不十分としても、アユムが追加の証拠を出したことは事実で、検証側がソフト指し疑惑の追加の証拠を上げない限りアユムの負けは無くなった。検証側としては先手番での千日手みたいなもので、実質的敗北。
  126. 2019/09/01 (日) 08:39:19
    声のデカい方が勝つんやなぁ
  127. 2019/09/01 (日) 08:43:14
    元気になってよかった
  128. 2019/09/01 (日) 08:48:09
    疑 惑 は 深 ま っ た
  129. 2019/09/01 (日) 09:05:37
    叩かれてるのは元奨かどうじゃなくて不正してたからなんだよな
    それをわかってない棋界の落伍者兼敗残者兼人生の罪人アユム
  130. 2019/09/01 (日) 09:14:11
    手元配信で棋神使わずに六段になってくれれば
    誰もが納得するだろうに
    なぜかそれは断じてやらないっぽいな
  131. 2019/09/01 (日) 09:22:40
    ほんと酷いまとめサイト
    管理人の性根が腐ってる。
    類は友を呼ぶで住人もひどすぎる。
  132. 2019/09/01 (日) 09:23:43
    身バレ避けつつ証明するには
    師匠以外の親交あるプロに、身元保証してもらうしかないか
    級位で辞めてたりしたら頼める人居なさそうだけど

    ハタチンみたいな全てに世話焼くような人、東京にはいないのか
  133. 2019/09/01 (日) 09:25:27
    三年前にソフトは使ったけど、元奨で4段か5段の腕前はあるという結論でいいんじゃない
  134. 2019/09/01 (日) 09:31:21
    低評価で警察呼ぶ男とそのファンかぁ
    人間性に難ありだな、この人のこと全く知らなかったけどやばい人ってよくわかったよ
  135. 2019/09/01 (日) 09:46:29
    見てないうちに随分と先鋭化してるな

    たかがYouTubeのことでこんなに言い合いして何が面白いの?
    リアル世界の方が数段面白いよ

    日曜なんだしみんな道場行って将棋指そうぜ。
  136. 2019/09/01 (日) 09:58:51
    日曜日はNHK杯見るわ
  137. 2019/09/01 (日) 10:02:16
    ※134
    ああ、そんな奴いたなww
    こいつだったのか。
  138. 2019/09/01 (日) 10:07:52
    >>311
    信じる必要ないだろ
  139. 2019/09/01 (日) 10:15:12
    ソフト指しの案件、興味ないけど
    日本将棋連盟の場合、公表されている支払い関連
    税込でなかったっけ?

    50万って画像で出していたけど
    消費税ない時代なら問題無いけど
  140. 2019/09/01 (日) 10:28:02
    アユムは復活
    ショーダンは消える
    アユム大勝利やんけ
  141. 2019/09/01 (日) 10:44:32
    保証金は消費ではないので消費税がかからないと思います
    賃金、家賃地代、配当、借金の利息には消費税はかかりません
  142. 2019/09/01 (日) 10:46:02
    疑われた人間は黒じゃなかったとしても、灰色なイメージが付きまとうようになってしまう
    本当溜まったもんじゃないな
  143. 2019/09/01 (日) 10:57:22
    この人はYoutubeの収益にしか興味ない
    鬼神連打した時点で気づかないとダメ
    将棋を愚弄している
  144. 2019/09/01 (日) 10:58:16
    そもそも、自称奨励会員って話だからな。最初から灰色。
    実名顔出ししないといつまでたっても自称だわ。
    結論は出ない。
  145. 2019/09/01 (日) 10:59:33
    ※143
    将棋ウォーズとか将棋を愚弄してるものを公認してる将棋連盟とか、わらっちゃうよね
  146. 2019/09/01 (日) 11:04:34
    この人コロコロ変わるんだよな

    ·連盟から棋譜の権利の話が出る
    →解説動画全削除。もう解説しないという。
    →数週間後には部分図で解説再開。
    ·不適切動画でYouTubeから収益権剥奪される
    ·ソフト指し疑惑で一時休止宣言
    →即再開 今ココ
  147. 2019/09/01 (日) 11:05:57
    鬼神って将棋初心者が時々使うことを想定してると思うんだけど
    アユムとファンの中では違ったみたいだね
  148. 2019/09/01 (日) 11:15:12
    こんな記事続けるなら、もうこのサイト見なくていいや
  149. 2019/09/01 (日) 11:21:11
    (チラ
  150. 2019/09/01 (日) 11:21:24
    そもそも灰色だったとしても、第三者が言いたてて大事にしていいわけではないからなあ…
    背景がどうであれ、これは吹っかけられた方が可哀想だわ
  151. 2019/09/01 (日) 11:22:13
    「不正はやる、証拠がないって居直ればいい」云々
    実力で指す人なら冗談でもこんなこと絶対言わない
  152. 2019/09/01 (日) 11:24:13
    奨励会員だったこととカンニングしていないことは何の関連性もないのに。奨励会員だったことを証明する意味わからんわ。
  153. 2019/09/01 (日) 11:24:19
    その音声も疑ってる側が出した音声なわけで、どう切り取ってあるかとかどういう脈絡で言ったかもわからんからね
  154. 2019/09/01 (日) 11:28:26
    手元配信は画面とセットでないと意味ない
  155. 2019/09/01 (日) 11:30:28
    じゃなんで休止したの??
  156. 2019/09/01 (日) 11:32:52
    バッシングしても登録者増えるしもう意味ないでしょ
    それともバッシングしている人は登録者増やしたいのかな?
  157. 2019/09/01 (日) 11:34:16
    つまんない
    飽きた
    品がない
    もうお終い
    アン.チ認定
    管理人批判

    火消しに躍起だな

  158. 2019/09/01 (日) 11:37:32
    批判したいなら続ければいいと思うけど
    普通に飽きられてると思うよ
    こんな短期間にずっと罵り合いしてたら関係ない普通の将棋ファンはあきれるって
  159. 2019/09/01 (日) 11:40:02
    音声が出てとき合成だツギハギだって言ってたバイト大活躍
  160. 2019/09/01 (日) 11:40:58
    また火消し認定
    合理的判断出来ない人なんだね
    どっかの国とよく似てるわ

    1人で勝手に吠えてれば良いと思う
    どうぞどうぞ
  161. 2019/09/01 (日) 11:41:56
    バレなきゃいい、こういうク.ズも居るんですって自分で言ってたわな
  162. 2019/09/01 (日) 11:43:11
    バイト認定とか好きにしてもらっていいけど、正直もう飽き飽きしてるし、こんな不毛な事が度々起きてほしくないんだよね
  163. 2019/09/01 (日) 11:43:28
    バイトじゃないボランティアや
  164. 2019/09/01 (日) 11:44:01
    飽きたならここ来なきゃいいのに
  165. 2019/09/01 (日) 11:45:02
    手元&画面配信での対局を長期的に重ねれば6段の実力なのか、自ずと明らかになる
  166. 2019/09/01 (日) 11:46:09
    実力で指す奴は冗談でも自分をク.ズとは言わないよな
  167. 2019/09/01 (日) 11:51:17
    ※156
    そうだよ
  168. 2019/09/01 (日) 11:51:18
    角打ちしか言ってないけど46歩同飛52銀を5秒で指すほうが余程ヤバいんだけど
  169. 2019/09/01 (日) 11:53:36
    正直もう飽き飽き(監視めんどくさい)
  170. 2019/09/01 (日) 11:56:28
    本当にどこかの国のいちゃもんのつけ方に似てきているよな
    いろいろ提示してもここがあやしいとか難癖つけて

    困っているはずのどこかの国もずっとわめいているように
    ずっとわめき続けるなこれは
    ご愁傷様

  171. 2019/09/01 (日) 11:57:15
    監視がめんどくさいとかじゃなく、純粋にネット私刑はあかんやろという意味なんやけど
    アゲアゲのいいニュースがあったんだから、アマ将棋界はそっちで騒ついてほしいんだよ
  172. 2019/09/01 (日) 11:57:48
    ユーチューブを続ける以上、潔白の証明が必要と言ってる人もいるけど、個人が特定される情報を出す必要はないでしょう。否定しようとしている人は意図的かどうか分からないけど、個人情報を出させようと誘導してるよね。
  173. 2019/09/01 (日) 11:58:19
    その通りだな。ショーダンもクロ証明とは言ってない訳で。他にもソフト指し疑惑の話しはゴロゴロある。そういう状況での問題提起だな。今後、少なくともガチレベルのネット対局はソフト指ししてないことを証明できる方式にしないと。
  174. 2019/09/01 (日) 11:58:41
    棋士でもない一般人に対してよう熱くなるわ
  175. 2019/09/01 (日) 11:59:50
    管理人がアユム大好きなのは伝わったw
    奨励会員じゃなかったとすると奨励会時代のエピソードとか全部創作とか逆にスゴいなw
  176. 2019/09/01 (日) 12:00:42
    飽き飽き詐欺
  177. 2019/09/01 (日) 12:01:22
    疑った側が疑ってすみませんの一言でいいじゃん、なんで発端もショーダンも頑なに謝らないんやろか
  178. 2019/09/01 (日) 12:01:33
    俺が勝手に疑ってるから潔白のために本名出せ、顔出ししろ、ネットに個人情報晒せってやつは頭おかしくて恐い
    冗談とかじゃなくてまじで言ってるんだろうな
  179. 2019/09/01 (日) 12:04:03
    ホントこのサイトはどうでもいいネタに限って全力でコメ拾ってくるよな
    対局記事は超手抜きなのに
  180. 2019/09/01 (日) 12:05:05
    対局記事だけみればよくね?
  181. 2019/09/01 (日) 12:06:02
    オレも実名晒せ云々はおかしいと思う。ただ休止宣言から在籍証明・復活宣言の今回の対応見てると、なんか胡散臭いやっちゃなあという印象は拭えない
  182. 2019/09/01 (日) 12:06:11
    ここの管理人も結構かすだな
    疑惑を確かめたいんじゃなくて叩きたいからまとめてるんだろ?
  183. 2019/09/01 (日) 12:08:47
    ここが大嫌いなのに常駐して文句コメ連投
  184. 2019/09/01 (日) 12:11:05
    日付をうつせというけどこれ以上見せたら特定されてしまうし
    手元以外も見せろっていうのも個人を特定されたくない人にはハードル高い
    そもそもこの人がシロの証明をする必要はないことなのに

  185. 2019/09/01 (日) 12:15:13
    30代なら同期の棋士がおるやろうから、アユムは元奨励会だと証言してもらえばええんちゃうの?
    しかしそもそも「元奨」って威張れるブランドか?
  186. 2019/09/01 (日) 12:15:34
    元奨励と名乗るからには言動にそれなりの責任が伴う
    それだけのこと
  187. 2019/09/01 (日) 12:17:44
    やましいことがあるから、反応が過敏なんでしょ。やってないならやってないの一言で終わり
  188. 2019/09/01 (日) 12:19:58
    168
    その指し回しのヤバさはガチ勢じゃないと分からん
    アユム信 者ごときにはまず理解できん
  189. 2019/09/01 (日) 12:20:38
    本当は画面含めた部屋全体を俯瞰できる映像がいちばんなんだがな。まあワンショットで手元と画面入れて音声も拾うだけでもかなりの抑止になるが、厳密には例えば協力者がいたらフレーム外で別のパソ動かしてソフト手表示することも可能だし。
  190. 2019/09/01 (日) 12:21:04
    手元配信って何の意味もないよな。別の奴にソフト入力してもらえばいいだけだろ
  191. 2019/09/01 (日) 12:26:15
    ここ常駐の粘着ってやっぱりあの国みたいだなwww
  192. 2019/09/01 (日) 12:26:50
    ア○チはさっさと投了しなさい。
  193. 2019/09/01 (日) 12:27:29
    角打ちは悪手だからミスだったと言い訳ができる

    46歩52銀はタイトル戦で長考して指されても解説控え室がええーーって声あげるレベルだろ

    釈明でこっちはスルーしてる時点でな...
  194. 2019/09/01 (日) 12:29:46
    アユムファンは建設的なこと言えないの?
  195. 2019/09/01 (日) 12:30:32
    元奨はアマでは強力なブランドだよ。まあどこまで行ったかでピンキリだが
  196. 2019/09/01 (日) 12:33:38
    建設的な事いっても意味ないからでは?
    聴く耳なんて持ってないでしょうに
    批判し続ければ良いと思いますよ
  197. 2019/09/01 (日) 12:36:39
    粘着さんは何十何百と米書き続ければよいのでは?
    管理人もウハウハだろうし周りは諦めて放置だろうし
    これこそwinwinですな
  198. 2019/09/01 (日) 12:37:24
    196
    それで
    >ここ常駐の粘着ってやっぱりあの国みたいだなwww
    >ア○チはさっさと投了しなさい。
    こんなこと言ってるの?

    >本当は画面含めた部屋全体を俯瞰できる映像がいちばんなんだがな。
    >手元配信って何の意味もないよな。
    とかのほうが建設的だと思うけどな。

    せめて次は疑われないようにすべきだと思うけど。
  199. 2019/09/01 (日) 12:42:15
    46歩52銀はMAX120キロの草野球のPがいきなり160キロ投げたレベルのやばさ
  200. 2019/09/01 (日) 12:44:56
    ア○チもア○チでどうすれば支持されるか、嫌われないか考えないのか?
    これ以上は無意味というか逆効果だよ。(結構前からだけど)

    証拠が不十分だ、日付、顔出し、実名でやれって、次はリアル突撃とかエスカレートしますよって言ってるような物やん。

    アユムもこの手の扱いは下手だと思うが、ア○チも「何時まで粘着するの」って思われてるの理解できないのか。

    そもそも将棋は世間的には、マニアックな趣味で小さな世界。
    更に1カテゴリーであるネット将棋&将棋youtuberで、縄張り争いしても意味ないでしょ、むしろ協力して市場規模を大きくしないといけないのに・・・
  201. 2019/09/01 (日) 12:56:34
    バイトが長文でコメ稼ぎ
  202. 2019/09/01 (日) 12:57:13
    ア○チだが、証拠とかの話はもうあきらめてるよ
    どこまで行っても100%とか無理だもの

    だから今後疑われないようにするためのやり方を話したほうがよくね?って話
    で、実際疑われない人ってのは顔出し、手元+ディスプレイ配信、リアル実績とかがある
    アユムさんもそのどれか採用すべきじゃないかってところ
  203. 2019/09/01 (日) 12:58:44
    三浦冤罪事件のときに暗い話しは辞めろって言論を封殺しようとした型紙と同じ発想だな
  204. 2019/09/01 (日) 13:03:21
    信じるならこれからも見ればいいし、疑い続けて嫌なら見ずに無視してればいいじゃん
    なんで嫌だから当てつけるのかがわからん
  205. 2019/09/01 (日) 13:03:53
    縄張り争いだと思ってんのか...
  206. 2019/09/01 (日) 13:03:57
    な?

    京アニにガソリンぶっかけるタイプのばかどもは、ふつーにごろごろしているのさw
  207. 2019/09/01 (日) 13:08:55
    あんちで粘着するよりショーダンの味方になったったらええやん
  208. 2019/09/01 (日) 13:17:37
    2chて頭おかしいのしかいないな
  209. 2019/09/01 (日) 13:19:07
    ファンからしたら全く潔白なアユムさんが疑われてるのが許せないんだろう
    ア○チからしたら疑惑の差し手がある以上、その説明が一切ないから煮え切らない
    (説明がない=ソフト指しだから=そのほかの肩書とかも怪しく思う)

    歩み寄りとして疑われない方法を検討して今後実践したらどうかと言っても
    ファンからしたら一方的な濡れ衣になんでこちらが労力払わないといけないの?って感じ
    (実践した=ソフト指しを認めた みたいな感情?)

    外野からしたらどっちでもいいけど、このままいくなら
    ずっとア○チもファンも言い争い続けると思う
    どちらも「卑怯者」を糾弾してるつもりなんだから
  210. 2019/09/01 (日) 13:28:39
    kusoを通り越してgeliみたいなまとめしておいてこれか

    管理人は実名出せよ、反社・り地域とつながってるだろ???
  211. 2019/09/01 (日) 13:29:21
    そもそもアユムがメールで脅迫されている時点で

    これは刑事事件で2ch名人サイト管理者も共犯
  212. 2019/09/01 (日) 13:36:07
    将棋YouTuberは棋力をブランドとして成り立っているんけだろ。極端な話し、級位者が戦法解説してもそれ以上の棋力の奴は誰も見ない。そいつが強いと思ってるから解説とかを聞く

    その棋力を担保するはずの対局で不正が横行していたら、視聴者の信頼が損なわれる。「6段とか言ってもどうせこいつらソフト指しだろ。証拠はないって居直りゃいいんだからな」みたいな

    また本人が主張する経歴情報も同様に、不実であれば信頼が損なわれる

    だから問題提起や議論は必要なんだよ(経歴についてはプライバシーもあるから検証は難しいが)。そして今後不正を起こりえなくすることが信頼維持に重要

    議論の封殺は必ず悪手
  213. 2019/09/01 (日) 13:40:10
    将棋ゆーちゅーばーの中で
    こいつだけやたら5ch臭いんだよねw
  214. 2019/09/01 (日) 13:41:31
    問題提起や議論の過程で焦土にしていったら意味ないやんけ
  215. 2019/09/01 (日) 13:47:25
    あんちがファンに変わることはない
  216. 2019/09/01 (日) 13:51:32
    どうせやめないから言わせておくしかないね
    議論も元奨疑惑とかのあたりから悪意が見え見えだし
    何とかして引きずりおろしたいだけでしょう
  217. 2019/09/01 (日) 13:53:39
    ウォーズの実況対局は単純に見て面白い。強い奴が何を考えて指してるのか分かる。それをソフト使ってたらドッチラケ。
  218. 2019/09/01 (日) 13:55:41
    三浦さんのときも思ったけどこのレベルでほぼ黒みたいなノリでソフト指し認定されたらたまったもんじゃないわな
    ソフトがプロに勝ったときプロもファンもそれは道具として活用していけばいいだけで別に問題無いって感じだったのに
    蓋を開けてみればプロもアマもアイツ実はソフト指しなんじゃないかって疑心暗鬼になったり、ソフトを目標にする新人棋士が出てきただけでヒステリックな反応する人がいたりで何だかなあって
  219. 2019/09/01 (日) 13:56:18
    高段からの信頼はすでにねーけどなw
    でもメイン客は初心者級位者なんだからノーダメやんw
  220. 2019/09/01 (日) 14:00:12
    ユーチューブなんて嫌いなら見なくて良いだけなのに

    信頼ガーとか議論ガーとか
    本当によくわからないんだよね

    テレビように勝手に流れてくるわけじゃなくて
    自分の意思で見に行くものでしょう

    それをずっとアレコレ言い続けているのは 気持ち 悪いよね
  221. 2019/09/01 (日) 14:02:09
    高段者の信頼はないってあなたが勝手に高段者を代表しちゃダメでしょ
    あなたが信頼していないという個人の意見ならわかるけど
  222. 2019/09/01 (日) 14:06:10
    5ch内であーだこーだ言って遊んでるだけなんだから放っとけよ
    勝手にまとめてんじゃねーよ
  223. 2019/09/01 (日) 14:10:44
    221
    ないでw
  224. 2019/09/01 (日) 14:13:22
    米212
    >その棋力を担保するはずの対局で不正が横行していたら~
    たしかに段位や経歴は重要視する、そこを証明する方法は考えたほうが良いですね。

    といっても、、、
    1.実名で顔出しで経歴や大会成績出すこと(例:折田アマ)
    2.手元配信を地道に続けて、実力を証明する(身バレNGなら)
    くらいしか思いつかない、1はハードル高いので2になるね

    いっその頃、将棋配信勢でルールを決めてもらえると、将棋配信を見る者としては有り難いが、配信側の出費になるから難しいか?
  225. 2019/09/01 (日) 14:15:34
    まあアユムのは自分は今後は見ないな。見る人は見ればいい。ただこれで将棋ユーチーバー全般に汚名が着くと残念。
  226. 2019/09/01 (日) 14:16:14
    アユムフォロワー増でホクホクだな
  227. 2019/09/01 (日) 14:18:37
    この人ただのイキリだからどうでもいい。
  228. 2019/09/01 (日) 14:21:58
    ハードル高い関係なく1以外ねーぞ
    アマ名人、アマ竜王、アマ王将の1つでも全国ベスト8残ったら、黙るどころか謝ると思うでw
  229. 2019/09/01 (日) 14:22:58

    たんに動画を見なきゃいいだけ
    別に問題提起も議論も必要無い
  230. 2019/09/01 (日) 14:23:45
    アゲアゲさんみたいに強いならいいんだけど
  231. 2019/09/01 (日) 14:38:24
    223
    それもあなた個人が信頼ないと言っている証明にしかならないと思いますが…
    まぁいいです
    でも面倒くさそうな人ですねw
  232. 2019/09/01 (日) 15:02:03
    奨励会崩れのジジイなんて放っておけよ。
  233. 2019/09/01 (日) 15:12:21
    じじいっていうな!o(`ω´ )o
  234. 2019/09/01 (日) 15:19:38
    ただの偽名だろ
    なんで入会証明書でもなく大会証明書でもなく口座なんだよw
    それはただ単に偽装できるからなだけ
    本当こいつ将棋ファンを舐めまくってるよなwア/ホ過ぎ
  235. 2019/09/01 (日) 15:22:00
    入会証明書とか退会証明書がそもそも発行されてないんじゃないの?
  236. 2019/09/01 (日) 15:25:46
    個人情報を暴いて個人攻撃に使うのだと思います
    こういう人達はスルーで良いと思います
  237. 2019/09/01 (日) 15:27:03
    なんちゅう被害妄想やw
  238. 2019/09/01 (日) 15:29:38
    一日で復帰は草
    なんやねんこいつ
  239. 2019/09/01 (日) 15:33:01
    奨励会6級とかだから顔出しできんのやろ
    元奨名乗っていいのは三段なの暗黙の了解だからな
  240. 2019/09/01 (日) 15:54:23
    元奨名乗っていいのはプロだけ
  241. 2019/09/01 (日) 15:55:15
    イジメや嫌がらせってこういう感じなんでしょうね
    受けている方は精神的に相当辛いと思う

    やっている人は自分は正義だとおもっているから
    なおさらたちが悪いんだよね
  242. 2019/09/01 (日) 15:57:44
    元奨名乗っていいのは三段だけというのは本当なの?
    名乗って講師している初段とか二段とか見たことあるけど
    どんどん独自ルールが出来るね
  243. 2019/09/01 (日) 16:22:08
    名義不明の通帳、月日のない記帳、任意名義で可能な振込み人
    普通に考えると何の証拠にもならないんだが
    なんでドヤ顔でこれを出せるのか
  244. 2019/09/01 (日) 16:23:11
    益々胡散臭くなってきたなあ..1日で復帰って執着、依存が凄いな。
  245. 2019/09/01 (日) 16:27:25
    まあ自分でネット依存って言ってるしね
    そこだけは信じてやるw
  246. 2019/09/01 (日) 16:28:25
    アユム完全勝利じゃん
    正義は勝つ世の中でよかった
  247. 2019/09/01 (日) 16:35:31
    ショーダンの動画見て自分も疑問に思ったので、直接チャンネルに行って46歩、同飛、52銀の意図聞いてきた。
    今のところ回答はない。
  248. 2019/09/01 (日) 16:57:58
    アコムかと思った
  249. 2019/09/01 (日) 17:00:11
    藤井の王将戦リーグ入りと違って随分と低レベルの争いだな
    くだらん
  250. 2019/09/01 (日) 17:11:04
    見てコメするのかよw
  251. 2019/09/01 (日) 17:38:57
    ※247
    アユムが強かった。それ以上でも以下でもない。
    久保も三浦に想定外の好守を指されて黒だと思い込んだ。それと全く一緒。
  252. 2019/09/01 (日) 18:19:35
    多分、奨励会に15年ぐらいいた田中誠に聞くと色々と答えてくれるはず。
    ttps://twitter.com/MAKOTOTANAKA198
  253. 2019/09/01 (日) 18:25:09
    3年前の音声や棋譜をずっと握ってる気持ち 悪いネットストーカーがいるのに顔出し実名なんてするわけない 泡沫ユーチューバーならまだしも、ある程度の登録者数で顔出しはアゲアゲみたいに実力と好感度が圧倒的に高くて初めて出来ること
  254. 2019/09/01 (日) 18:31:49
    ストーカーもいるし実力と好感度の低いアユムには顔出しは無理ですよね

  255. 2019/09/01 (日) 18:33:06
    個人情報が出てこないからってアン.チ必死すぎて引く お前らが無責任に担いだからショーダン消えたの絶対許さないからな
  256. 2019/09/01 (日) 18:38:00

    ストーカーはどっちやねんw
  257. 2019/09/01 (日) 18:38:37
    254
    わざわざ全く同じこともう一回言ってくれなくていいよ
  258. 2019/09/01 (日) 18:46:44
    ストーカーはどっちやねん???日本語でいいぞ?
  259. 2019/09/01 (日) 18:48:54
    本日ご指定の口座に金500,000円振り込みました
    尚、次回ご来店時は本人確認ができる身分証をご持参下さい

    はじめての♪ アユム♪
    ☆ご利用は計画的に☆
  260. 2019/09/01 (日) 18:49:28
    ストーカー
  261. 2019/09/01 (日) 18:51:30
    証拠もなく人様をソフト認定したくせに相手が出す証拠は認めないってすごいなあ
    いくらこの人が人間的にアレだとしても責めてる人の方がよっぽどやべえよ
  262. 2019/09/01 (日) 18:54:39
    シヤ)部分の偽造は簡単にはできないから本物だろな。誰から借りてきたかハッキリさせればトドメ刺せるぞ、ほらやってみろよ。
  263. 2019/09/01 (日) 18:57:57
    元奨励かどうかなんて興味ないが
  264. 2019/09/01 (日) 19:01:40
    ソフト指し疑惑だけが原因じゃないよ
    元奨かどうかも疑わしい上、証拠の通帳がアレでは普通の感覚なら納得出来ないよね
    今更何を言っても無駄だし、この問題はもう放置で良いでしょ ストーカー呼ばわりされるよ?
  265. 2019/09/01 (日) 19:05:47
    普通の感覚ならソフト指しと全く関係ないのに元奨の証拠出せとか言わないんだよなぁ…
  266. 2019/09/01 (日) 19:07:25
    匿名の安全圏から「個人情報開示しろ」って言ってる連中が滑稽すぎるわ
    昔から2ちゃんねるではネットで個人情報晒すのは間抜けのやることって風潮あったろうに、変わったもんだな
  267. 2019/09/01 (日) 19:13:17
    この記事は元奨かどうかの証拠の話でしょ?ソフト指しは興味ないけど、信頼性に欠ける証拠だけ出されても納得いかないってだけ タイトル読んでからコメントしたら?

    ソフト指しとは別問題です
  268. 2019/09/01 (日) 19:16:56
    元奨かどうかの証拠が必要な論理的根拠がないと言ってるんだけど日本語読めない?どうしてもアユムが騙りでないと気が済まないならどうぞ妄想はご自由に。
  269. 2019/09/01 (日) 19:20:17
    ※265
    もちろん
    だからスルーしとけば良かったのになんで反応しちゃったんだろうね
  270. 2019/09/01 (日) 19:24:14
    269
    元奨の証拠出せない=ソフト指しだと思いこむ人ここ数日だけでもたくさん見たやん…
  271. 2019/09/01 (日) 19:27:09
    ※267
    ソフト指しとは別問題です(キリッ

    いや勝手に問題にするのやめてくれない?問題でもなんでもないだろう
  272. 2019/09/01 (日) 19:30:39
    ※268
    その通りです 論理的根拠が必要ないのにアユムさんが中途半端な証拠の通帳を出すから、ややこしくなってる
    スルーすれば良かったのにね
  273. 2019/09/01 (日) 19:34:02
    ※272
    世の中があなたみたいに知性を有した人ばかりならそれでもいいんですが…実際にはスルーすると愚かな人が騙されて増幅するので…
  274. 2019/09/01 (日) 19:36:09
    ※272
    ソフト騒動と別の話として出てたから対応しただけでしょ。
    それに何なら中途半端じゃないの?氏名、住所、顔出し?
  275. 2019/09/01 (日) 19:48:22
    何でこんな話に必死になるやつがいるのかわからない
    どっちでもいいだろ
  276. 2019/09/01 (日) 19:53:14
    知性がねぇのはどっちだろうなぁ?w
    アユム、君は最高のリスナーに囲われてんぜ!
  277. 2019/09/01 (日) 20:19:12
    こんだけ追い込んで疑惑投げた本人は垢消し逃亡ってひどいな。
    裏で愚痴るならともかくyoutubeで放送したら戦争でしょ。
  278. 2019/09/01 (日) 20:27:33
    まぁ、元将は疑われてもしょうがないわ。自称でしかないんだもん。
    疑うなというほうがおかしい。
    疑われてても別にいいと思えばスルーして、疑わるのが嫌なら実名出すしかないよな。
    それは仕方ないよ。
    アユムが選ぶこと。
  279. 2019/09/01 (日) 20:32:38
    Qのツイート状況を逐一メモしてるストーカー何なん?本当に三段以上かとか身元がどうとかどうでもよくない?
  280. 2019/09/01 (日) 20:36:23
    ※276
    知性だけでなく品性もないのをわざわざ自白してくれてありがとう…
  281. 2019/09/01 (日) 21:00:00
    251
    こいつを三浦と一緒にすんな
  282. 2019/09/01 (日) 21:08:54
    ショーダンは間違いなく戻ってくるよ
  283. 2019/09/01 (日) 21:11:18
    ストーカー呼ばわりとか放置しろとか相変わらず火消しに躍起
  284. 2019/09/01 (日) 21:12:27
    あの時間で46歩52銀なんてトッププロ以上の実力があるんだな!
  285. 2019/09/01 (日) 21:20:18
    https://youtu.be/fsqezrLrkjQ?t=9438
    歩と龍をプレゼントの図
  286. 2019/09/01 (日) 21:28:52
    久保渡辺みたいな性根の連中が足掻いてて草
  287. 2019/09/01 (日) 21:36:15
    火消し認定乙
  288. 2019/09/01 (日) 21:45:14
    プロ棋士の棋譜をあんな短時間で見事に解説できるのは、並大抵の実力じゃ不可能。
    ソフト使えば?やれるものなら同じ事やってみよう。
    高段者は皆同じ事を思うはず
  289. 2019/09/01 (日) 21:50:18
    アユムさんと某Aさんの記事が脚色され中立性に欠けているし、よく棋戦名を間違えてるし最近の2ch名人はとにかく酷い。
    管理人さんは記事まとめる前に将棋を勉強して欲しいです。



  290. 2019/09/01 (日) 22:29:58
    解説の良し悪しを判断できるとはたまげたなぁ
  291. 2019/09/01 (日) 22:34:45
    285
    アユムむっちゃ強いやん!!

    リアル大会でもさぞかし強いんやろな
  292. 2019/09/01 (日) 22:58:38
    アユムの振り返り動画
    https://m.youtube.com/watch?v=GbJtgjIGWk8

    本人は捻り出した手と言っている
  293. 2019/09/01 (日) 23:02:03
    ばれそうになったら被害者面すればいいだけだもんな
    そうしたら信.者が勝手に庇ってくれる
    ほんとソフト指ししたもん勝ち
    プロもアマも
  294. 2019/09/01 (日) 23:02:15
    三浦の時も思ってたけどなんで確実に白という証拠を出さないの??
    三浦もスマホ提出をなぜか拒んだり、アユムは中途半端な情報だけだし。
  295. 2019/09/01 (日) 23:07:31
    285
    ま、研究手順だったんだろ
    なおその後の指し回し
  296. 2019/09/01 (日) 23:09:52
    294
    確実に黒って証拠は出す必要あるけど確実に白という証拠は別に出す必要ないから
  297. 2019/09/01 (日) 23:11:16
    復活はやすぎ
  298. 2019/09/01 (日) 23:13:38
    296
    君小学生?
  299. 2019/09/01 (日) 23:27:33
    結局証明なんて無理なんだよね
    何出してもこうやっていくらでも難癖つけられるから
    三浦九段をいつまでも黒認定したがる奴がいるのと一緒
  300. 2019/09/01 (日) 23:32:12
    Dale S. Abril ってアユムのYouTubeアーカイブの別垢みたい

    https://m.youtube.com/channel/UCTH94R3hKLZXpTUlNhYRVfg/videos

    いろいろ面白そうな動画がある
  301. 2019/09/01 (日) 23:33:32
    アユムには大したダメージ与えられずショーダンが消えた
    あんちはアユム倒すつもりがショーダンを倒してしまった
  302. 2019/09/01 (日) 23:45:01
    ネット将棋の人って平気で三浦を黒とかグレーと言うよね
    個人的な印象だけど、ネットゲーム好きな人は人にマウントとる手段を探していてそれが将棋だったりする
    結局普段の人生の代償行為ってやつなのかな?
    ネット将棋脳の人は自分が基準だったり自分が他のユーザーに感じてることやソフト指しを疑ってることが普通だから、そのまんま三浦を疑うのだろね
    棋界で唯一あれだけ調べられた三浦が棋界で一番白に近い男になったにも関わらずね
  303. 2019/09/02 (月) 00:01:40
    日付が入ってないのもそうだし、本人名義の通帳である証拠がないからなぁ
    釈明動画を挙げるならもう少し考えたら?とは思うは
  304. 2019/09/02 (月) 00:06:48
    いやでもショーダンが動画消したのは本当残念だわ。どんな実況とか解説してんのか、今回興味持った奴たくさんいるだろ。登録数とか再生数一気に上がったかもしれないのに。
  305. 2019/09/02 (月) 00:19:34
    まずこの件でアユムに証拠求めてる時点で日本人としての教養がないと疑われるレベルなのを自覚したら?
  306. 2019/09/02 (月) 01:27:20
    プロでも現役奨励会でもないよく分からん一般人のことに、何でこんなに興味持てるんだか
  307. 2019/09/02 (月) 03:40:49
    こんな一晩で考え方180度変えて、何の意味もない通帳画像を証拠だと言い張るようなぐらぐらした精神の人間が、自分のyoutubeの登録者を伸ばすためにソフト指しをしないと言い切れるのか?登録者100人上下するだけで精神に失調をきたすような人間のことを信用できるのか?
    悪魔の証明とかア〇チとかそういう問題じゃなく、疑惑かけられて当然の人間ってことだろ。
  308. 2019/09/02 (月) 03:55:13
    日本人ってなんでこうすぐ簡単に信じるんだ
  309. 2019/09/02 (月) 05:08:52
    一般人?
    アマ高段の実況対局はハイレベルだよ。ヘタなかったるいNHK杯なんかより面白い

    あんた見たことないんだろ
    知らんことを貶すのは宜しくないわな
  310. 2019/09/02 (月) 06:59:54
    3時とか5時とかにわざわざ粘着コメントして
    まともな仕事してるの?
  311. 2019/09/02 (月) 07:12:28
    この話題まだやってたんだ
    知らなかった
  312. 2019/09/02 (月) 07:12:37
    ※14
    アユムの実況動画は後のせ実況です

    対局後、対局映像に後で音声をのせて合成してるだけです
    なので、マウスのクリック音がしません
  313. 2019/09/02 (月) 08:55:26
    わざわざ後乗せで、あーそっかとか言いながら音声乗せてんのか!

    言われてみりゃなんかそんな感じするわ
  314. 2019/09/02 (月) 09:06:32
    アユムの実況は後のせで確定してるしソフト指しも確定してるし元奨じゃないのも確定してるから
  315. 2019/09/02 (月) 09:37:26
    結局、対局映像の他に画面と手元ワンショット映像プラス音声がないとライブ実況かわかんないよな
  316. 2019/09/02 (月) 09:37:43
    確定くん朝から元気だね
    こんなところに溜まってないで王座戦見たほうがいいよ
  317. 2019/09/02 (月) 09:46:04
    ネットイナゴのエセ正義感はもううんざり
  318. 2019/09/02 (月) 10:57:21
    確定したのか!
  319. 2019/09/02 (月) 11:21:33
    現実社会でなら、どちらもなんの証明にもなってない。
    ちなみに将棋連盟に依頼すれば制度以前の奨励会在籍者も身分証の提示で在籍証明書を有料で発行してもらえた筈。
  320. 2019/09/02 (月) 11:41:07
    教えてほしいんだが、一度入れば、極端な話 6級で退会しても元奨励会員ってことにはなるわけ?
  321. 2019/09/02 (月) 11:55:36
    在籍証明書かあ
    でもそれも知り合いの借りて名前隠すとか可能だしなあ

    結局匿名のままだと証明は難しいよ
    (別に名前を晒せと言っている訳ではないが)

    後は誰か他の人が、この人は名前は伏せるが確かに在籍してましたと証言するとか。そうなると証言者の信用度による
  322. 2019/09/02 (月) 12:07:43
    信じるか疑うかは自由だけどどっちにしろ自分に影響があるわけでもなく
    だったら信じてあげればいいじゃんと思うわ
  323. 2019/09/02 (月) 12:19:27
    身分証明すればいいとか、実名出せばいいと軽々しく言う人多すぎ
    これだけア○チ抱えてたら身の危険もありうるから素性明かせるわけないわ
    過去の発言は完全に落ち度だけど、疑惑は証明するの難しいからここまででグダグダ終わりそう
    信じたい人は信じればいいし、信じられない人は離れればいい
  324. 2019/09/02 (月) 12:22:06
    リアル大会で結果出す以外に方法はないねぇ
    それも全国優勝レベルのな
    元奨の証明おろか本名晒しすらなんの意味もない
    「ソフト指ししてたかもしらんけど、こんだけ強かったらしゃーない」
    こうする以外なにやっても無意味
  325. 2019/09/02 (月) 13:09:48
    ソフト指しをしない人はソフト指しをする人がいることなんて疑わない
  326. 2019/09/02 (月) 13:27:00
    証明する義務なんて全くないですから
    信頼しない人は見なくて良いというだけなんですよね
  327. 2019/09/02 (月) 13:33:45
    325
    ネット将棋を知らないんだな。調べてみ
  328. 2019/09/02 (月) 13:35:03
    324
    ま、その通りだね
    でもこの人出ないらしいけど
  329. 2019/09/02 (月) 13:36:01
    義務はないんだけど本人が証明しようとしてる
  330. 2019/09/02 (月) 13:43:06
    サムネなんで上半身裸なん…?
  331. 2019/09/02 (月) 13:47:23
    アユムさんってliveの動画とか出してますかね?視聴者のコメント拾いながら生中継したら棋力の証明になるのではと思った

    もちろんそんな事を強制するわけでも必要もないけど。
  332. 2019/09/02 (月) 13:50:51
    妄想で疑って遊んでる暇があるなら裏を取れって。
    どうせ疑って叩くこと自体が娯楽になってるんだろうがw
  333. 2019/09/02 (月) 13:55:13
  334. 2019/09/02 (月) 13:55:20
    ・本人が元奨の看板を掲げてる
    ・それに嫌疑を挟む人がいる
    ・信じるか信じないかはその人次第、見るか見ないかもその人次第
    ・だが本人が在籍の証拠として通帳出した
    ・ならばそれが証拠になるのか議論になるのは当然
  335. 2019/09/02 (月) 14:00:23
    アユムの視聴者って
    331みたいなのばっかだろうから
    ソフト指しは未来永劫バレんと思うで
  336. 2019/09/02 (月) 14:00:52
    詐欺で食っていくのも悪くない
  337. 2019/09/02 (月) 14:03:56
    ※335
    いや、全く動画を見てないんで聞いてるんですけどね笑
  338. 2019/09/02 (月) 14:19:06
    詐欺呼ばわりしている人を相手にする必要はないね
    何とかして足引っ張りたいだけ
  339. 2019/09/02 (月) 14:19:28
    上半身裸なのは別な人

    実況をリアルでやってるよ(対局画面にあとから音声被せてるんじゃないよ)って見せるには、この人みたいにするしかないっていう例
  340. 2019/09/02 (月) 14:25:50
    何とかして足引っ張りたいは草
    何一つ状況理解してないやんw

    人気とか嫉妬でソフト指しでっち上げたとでも思ってんのか?w
  341. 2019/09/02 (月) 14:28:35
    ※339
    納得しました ありがとうございます
  342. 2019/09/02 (月) 14:36:50
    ソフト指しと元奨を問題を混同しているのはオマエ
    このスレは元奨問題についてのスレ
    いい加減勘違いするな
  343. 2019/09/02 (月) 14:37:45
    331
    イトシンがやってるのは見たことある
    アユムがやってるかは自分は知らない
  344. 2019/09/02 (月) 14:47:44
    今度はスレ違い誘導w
    さすがやでw
  345. 2019/09/02 (月) 16:01:16
    元奨の表記が虚偽かもしれないとYouTubeに通報すればいい。
    チャンネル消えるかアド除外になるかそのままかはYouTubeの判断次第。

    ソフト指しの証明はほぼ無理。
  346. 2019/09/02 (月) 16:10:03
    なんでここまで元奨かどうかに拘るのか分からない
    YouTuberの肩書きなんてアイドルの年齢とかこりん星から来たみたいな設定のようなもんでしょうに

  347. 2019/09/02 (月) 16:52:42
    悪意・害意をなんでこんなに持ち続けられるのか
    本当に恐ろしいです
  348. 2019/09/02 (月) 17:06:42
    悪意とかというより他人の成功を許せない人なんでしょう
    こういう人につける薬はないから
  349. 2019/09/02 (月) 18:43:25
    ソフト指しは本気で将棋してたら忘れられないほど不快だから皆が思うより恨まれるよ
    対局相手の前にワープして殴りたくなる
  350. 2019/09/02 (月) 19:06:24
    鬼神連打をどう思うか

    ファン)エンタメとして面白い

    一般人)対戦者に思いを馳せない迷惑行為

    ア〇チ)前垢が名前が売れる前のソフト指しによる6段だった
     新垢で同様に6段にする手段がなかったのでエンタメを装った
  351. 2019/09/02 (月) 19:18:55
    鬼神連打をどう思うか

    将棋連盟)お金を使ってくれるなら歓迎
  352. 2019/09/02 (月) 19:21:27
    米346
    そこまでファンタジーな設定ならいいんだけど、学歴詐称みたいなもんだからなぁ。
  353. 2019/09/02 (月) 19:30:48
    346
    だよな。証明できないなら看板下ろせばいいのに。
    なんでアユムはそんなに元奨に拘るのだろうか
  354. 2019/09/02 (月) 19:41:00
    運営が棋神を認めている将棋ウォーズというゲームと
    通常の将棋が同じという考えが違うのでしょう

    ルールが全く別物のモノに対して目くじら立てても仕方がない

  355. 2019/09/02 (月) 19:42:51
    おーい管理人
    はやく次の燃料投下しろおー^_^
  356. 2019/09/02 (月) 20:47:56
    庇ってくれるようなファンが付いているのは、今まで丁寧に活動して来た結果であるだろうから
    それはそれで喜ばしいことだろう、叩かれてもまだ配信続けたいならやれば良いとは思うが、疑ってる人間をア ンチ扱いにして煽り返すのは止めてくれませんか?
  357. 2019/09/02 (月) 20:59:43
    あんちなんか気にしてもしゃーないから無視してやるのが一番やな
    ついてきてくれるファンかなり多いみたいやし
  358. 2019/09/02 (月) 21:21:16
    燃料ってw
    ストレス発散したいだけというのを自白してるね
  359. 2019/09/02 (月) 23:14:14
    アユ教
  360. 2019/09/02 (月) 23:24:23
    ガチでアユム教だからな
  361. 2019/09/03 (火) 00:41:28
    348
    あいつらはオレの成功が許せないからオレを叩くんだ。オレは何も悪いことをしてないのに...

    まさにサイコパスの思考
  362. 2019/09/03 (火) 00:42:22
    話は中身でしましょう
    一つ一つの言ってることが妥当かそうでないか
  363. 2019/09/03 (火) 00:46:02
    ※349
    ソフト指しも知らないで、自分がやらない人は他人を疑わないとか言っちゃう連中だからね、ここの連中。
  364. 2019/09/03 (火) 02:45:33
    ソフト指しも元奨もはっきり白黒つかないる以上、なにを信じるかでしかない
    それはショーダンが始めから言ってたことでもある
    ショーダンは真面目で正直すぎたんだと思う、だいぶ抑えてたように思うけどね
    とにかく、状況証拠でクロと思うもよし、アユムが好きだからシロと思うもよし
    クロ派はなんだこの詐話師とか思うし、シロ派はア ンチだから叩いてるとか思う
    もうそれは仕方ない、相手の考えは変わらない
    こんなとこでいくら議論しても永遠に平行線だし不毛だよ
    脊髄反射のレスバしたいんなら仕方ないけど
  365. 2019/09/03 (火) 04:42:21
    暫く休止表明、カウンセリング報告、在籍証明の後もう動画3つで
    ハイペースで動画上げ続けとるがな
    完全に新じゃから金巻き上げるマシンになっとる
  366. 2019/09/03 (火) 07:14:03
    ※354
    将棋ウォーズは将棋連盟公認
    公認しているからには将棋と思ってしまう

    ソフト指しされたら腹立つ、棋神も使われたら腹立つという人多いと思う
  367. 2019/09/03 (火) 07:42:11
    プレミアムに入っても卑怯だから棋神は使わないという奴が腹立つのは解るが
    タダでゲームしている奴には言われたくねえな
  368. 2019/09/03 (火) 07:44:03
    アユ教・ハブ教・フジ教・ナベ教・あんち教・・・
    ここにはいろんな教団がありますわ
  369. 2019/09/03 (火) 08:31:11
    金巻き上げるといっても動画見てるだけでしょう
    動画見る見ないは自由なのでね

  370. 2019/09/03 (火) 08:35:00
    部分ソフトくらいやってるんじゃね?とは思うが大した証拠もないのに大声出してるのは滑稽すぎるんだよなぁ
    Qとかいう謎の生き物もプライドの高さあふれ出てて気持ちワルいしなんなの
    自分が指しすぎたことすら認めらず投了も出来ない精神性、やっぱり将棋は実生活のコミュニケーション訓練にはならんね
  371. 2019/09/03 (火) 11:32:22
    部分ソフトくらいやっていないんじゃね?
  372. 2019/09/06 (金) 12:40:52
    syodan( @shodan717 )は垢自体はあるみたいだが相変わらず鍵をつけたまま。
    しかもチャンネルをbob sappに名前を変えてる。
    サブ垢かもしれないQ( @sq_17_ )は鍵つけたり外したりしていて相も変わらず
    罵声ばっかり飛ばしている。

    告発するのはいいけど根拠が弱いのに散々罵っておいて、いざ反論・総攻撃されたら
    鍵かけて逃亡したら告発自体疑われても当然だぞ。
    ましてや、疑いたい変なのに混じって匿名にしてギャアギャア喚くなんて最低だわ。
    Q( @sq_17_ )なんかその最たるものだし、根拠もないのにやったに決まってるって
    しつこく言ってるけど責任ある言葉なの?本人に訴えられればいいんだわ(笑)。
    ようつべでも「ソフトアン チ」(禁止回避)なんて突然動画あげてまだ不正とか言いたいだけとか
    syodan( @shodan717 )かQ( @sq_17_ )の嫌がらせなんか?
    弁護士が登場したから鍵かけて地下に潜ってまだ言うとか匿名にしないと言えない
    チキンそのものだろ。
    まぁ、そういうのは現実でも迷惑かけることしか知らんわな。
    後、こういうまとめサイトも出鱈目や煽りをしたら刑事責任問えるようにしないとな?
    告発が嘘出鱈目でも垢消して逃走すればなんもなしとかでは
    嫌いだから告発とかやりたい放題だもんな(笑)。
  373. 2019/09/07 (土) 19:13:40
    まぁソフトでしょうね
    pc画面も映さないし通帳って
  374. 2019/09/07 (土) 19:37:27
    アユムさんのソフト疑惑検証しましたよ。うちの激指ちゃんで。

    ■疑惑【①】

    2016年11月19日3切れ 

    激指14 pro+ による検討結果

    アユム氏、疑惑の41手目▲6二角 を激指は敗着と判断。

    激指pro+候補手

    ▲7九玉
    ▲4六歩

    ●結論
    アユム氏、▲6二角は端攻めから飛車取りを目指すための陽動
    だったが失敗したという印象。激指はアユム氏の疑惑手を敗着と判断している。


    ■疑惑【②】

    2017年6月25日1切れ

    激指14 pro+ による検討結果

    疑惑の52手目 本譜は△5二銀 だったが激指は最善手△4四歩 を推奨。

    △3三歩もショーダン氏有利(+314)だった。
    後手優勢になったのは▲3三と。(-982)これを激指は敗着と判断。

    ●結論
    ショーダン氏が敗着を指したのが原因。激指の候補手はアユム氏の疑惑手と全く異なっている。
  375. 2019/09/07 (土) 19:49:33
    374です。連投スマソ

    私も同じ居飛車党でミレニアム指すんですが、ショーダン氏の逆恨みです。これは。
    事実無根ですよ、ソフトは別の候補手出してんのに。
    △8五飛 から △3三歩 が絶品。

    いい勉強になりましたって思えんのかね?同じ居飛車党として恥ずかしい。
    対局者に感謝できず、誹謗中傷のR2710。

    憐れ。
  376. 2019/09/13 (金) 03:29:04
    アユムがソフト使ってたとしてもバレない程度に時々ちらっとみるって感じだろうから絶対摘発出来ないんだよな
    実名顔出しリアル大会実績くらいはないと永久にグレーだね
    そういう意味ではショーダンの方が怪しいけど
  377. 2019/09/13 (金) 22:58:01
    プロは実名顔出しリアル将棋を職業としてやっており不正がバレたら人生終わり
    実際に不正をした人はいない
    だから摘発するなら相当な証拠が必要

    アマは匿名顔出しなしネット将棋を遊びでやっており不正がバレても逃亡すればいいだけ
    実際に不正が横行している
    よってプロは性善説アマは性悪説でみるのが合理的
    ネットの高段アマなんてよほど信頼がない限りはソフトと思っておいた方がいいでしょ
  378. 2019/09/20 (金) 10:59:13
    ネットでやることは不正は証拠を挙げるのは現場を押さえられないから
    不可能に近い。それにやばくなるといくらでも逃亡できる。

    高段だ・強豪だと言いたいならリアルの大会に出てそこのコミュニティで
    やるのが本筋。
    不正なやり方・嘘の告発してヤバくなったら逃亡できるネットで
    強い・弱いのマウント取るのは全く意味がないとは言わんが指標程度だわ。
    syodan( @shodan717 )やQ( @sq_17_ )がそれを実証しただけw。
  379. 2019/09/23 (月) 12:42:51
    元奨の看板を掲げて、匿名っていうのが意味不明なんだよね
    在籍中は師匠の名前も背負ってる訳で
    退会してただの将棋の強い人になれば、個人で好きにやればいいけど
    奨励会の名前を出せば、師匠は誰?っていう話になる

    師匠の名前は出せないし、迷惑はかけられないっていうなら
    (元)奨励会の看板を降ろせばいい
  380. 2019/09/23 (月) 16:27:00
    youtubeはプロが参戦してきてクオリティも上がってきた
    胡散臭いアマは淘汰されていくかもな
  381. 2019/09/24 (火) 11:14:17
    そもそも手元配信したら絶対にソフト指し出来ないって言い切れるのかね
    必死にやってないアピールするやつの方が逆に怪しい
    ショーダンとか
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