「矢倉は終わった」←角換わり除くと今も一番多い件 ~ 2ch名人

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「矢倉は終わった」←角換わり除くと今も一番多い件



1:名無し名人: 2019/08/17(土) 15:58:58.68 ID:+fMdQq+7
【最近一年間のタイトル戦戦型一覧】
2五歩型角換わり12局
2四歩型角換わり4局
角換わり拒否雁木1局
振り飛車模様からの雁木1局
矢倉6局
横歩取り5局
相掛かり2局

先手中飛車1局
先手初手7八飛戦法1局
先手升田流向かい飛車1局
後手ゴキゲン中飛車2局
後手四間飛車(角道オープン3三角型)1局


2:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:02:22.56 ID:BP4L9BgO
お互いに矢倉囲いにする相矢倉が終わっただけ
先手が7七銀から矢倉囲いを目指して後手が攻略を目指す矢倉戦型自体はまだまだ現役


3:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:03:12.65 ID:WQFPNkvM
今年に入って矢倉がまた増加してきたよな


4:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:05:10.79 ID:pGLAD73S
6七金左の形(いわゆる土居矢倉)が新しい矢倉として定着したことで復権した感じだな
土居矢倉自体は土居市太郎名誉名人が戦前に使ってた形らしいが


42:名無し名人: 2019/08/17(土) 19:16:16.66 ID:pC8vo1Oq
>>4
使っていたといっても数局


5:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:06:07.81 ID:ewrMbglN
これからは雁木だとか言ってたのに雁木が一瞬で終わってる件


9:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:28:13.19 ID:pKpNf7Aa
>>5
雁木が終わったというのは間違い
雁木が激減した最大の理由は角換わりの主流が2五歩型になったから

従来主流だった角換わりというのは▲2六歩型から後手が△7七角成として角交換をすることで成立していた

spKGYKW.jpg

しかしここで△4四歩として角道を止めて雁木にする戦型(角換わり拒否雁木)が流行
つまりこの形は角換わりと雁木と後手側に選択権があるということになる

そこで角換わりを得意とする棋士たちは先手番で工夫をして早めに▲2五歩を決める相掛かり模様から角換わりを目指すようになった
この局面から△4四歩として雁木を目指すことはできない(△4四歩なら飛車先を決めておいた効果ですぐに▲2四歩と仕掛けて先手必勝)

KmtCeck.jpg

実際にはこの順は最近発見されたわけではなく大昔からあった
しかし昔は早めに▲2五歩を決めてから角換わりにするのは損だと言われていた(角換わりになった後で右四間飛車にして▲2五桂と跳ねていく含みがなくなるから)
しかし角換わりの研究の進歩によって▲4八金▲2九飛型が発見されて環境が一変
▲4八金から右四間はないので桂馬は普通に▲4五桂と跳ねるようになり▲2五歩のデメリットはなくなった
ということで早めに▲2五歩を決めるのは雁木を封じて先攻できるメリットだけが残り基本定跡になったというわけ

つまり先手番が雁木を封じる順を採用したので後手の角換わり拒否雁木が姿を消しただけで雁木自体が弱いから消えたわけではない


6:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:08:29.85 ID:emsABUWh
組み合う矢倉は終わったが変形矢倉や急戦矢倉は棋界の主流になってきたな


7:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:15:25.64 ID:JO5C+8oG
雁木ブームとはなんだったのか


8:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:25:21.46 ID:i20/PuEZ
後手横歩も終わってないな
先手番が意外にも青野流にはしないことが多い


25:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:23:50.61 ID:9L/FlF1I
>>8
現在最強のコンピュータ将棋定跡と言われているテラショック700が
本筋にしてるのが横歩取りだからね
横歩は全然終わらない


10:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:28:49.94 ID:odhV9GQA
振り飛車少ねぇ……


11:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:29:39.35 ID:s5u9BtRD
>>10
タイトル戦に出てくるクラスだと久保と菅井しか振り飛車党がいないからしゃーない


13:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:30:56.93 ID:BhofZf8V
角換わり多すぎワロタ
まあ体感で角換わりばかりなのは知ってたけど


15:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:32:51.45 ID:psRMkIYC
ひっそりと一手損角換わりも絶滅してますね……
まあわざわざ一手損角換わりやらなくても
ほっとけば正調角換わりになるから誰もやらないというところもあるかもしれんが


16:名無し名人: 2019/08/17(土) 16:45:20.08 ID:+3g9XMgY
一手損は羽生流の72金型右玉が一瞬たくさん指されたけどその後見ないな


18:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:03:20.37 ID:N2cCMlxN
Q. 矢倉は本当に終わったの?

【高見泰地叡王】
そもそも、矢倉は終わっていません。私も5手目▲7七銀はいまもよく指しています。

【郷田真隆九段】
ははは。ある程度△7三銀型と△7三桂型の急戦矢倉の定跡が突き詰められたら、またがっぷり四つの矢倉が出てくるんじゃないかと思っています。

【屋敷伸之九段】
結構いまでも、指す人は指しています。矢倉は終わっていません。

【木村一基九段】
やがて、角換わりや相掛かりも飽きて矢倉を見直す人が出てくれば、流れが変わる可能性もあります。

【糸谷哲郎八段】
矢倉は長年、指し続けられてきた戦法だから、終わっているということはない。やっぱり、人間は人間が指し続けてきた形のほうが強いんですよ。

【藤井聡太七段】
後手は△3三銀を上がらず急戦にすることが多いですが、それはそれで先手も五分以上には指せる。なので、これから5手目▲7七銀からの矢倉はむしろ増えていくのではないかと思っています。

【増田康宏六段】
米長流のような急戦矢倉、あるいは、高見叡王が得意とする▲6七金左の矢倉は結構ありかなと思う。

https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/mynavi201903.html

これが現実


19:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:07:28.07 ID:vvPk2Oga
>>18
矢倉は終わった発言の張本人である増田も急戦矢倉や土居矢倉は否定してないんだな


32:名無し名人: 2019/08/17(土) 18:29:24.67 ID:h+IGU+5D
>>19
増田が言ってるのは88に早めに囲ってしまう旧式矢倉だかんね。


20:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:08:51.49 ID:JrRI5qBd
>>18
みんな相矢倉で金矢倉にするという矢倉の王道が終わっただけ(それすらも将来復活の余地あり)って認識なんだな


21:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:09:25.16 ID:LRcMk0JK
>>18
藤井くん矢倉増えるとか言ってるけど自分は矢倉やらないよね……


23:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:18:44.37 ID:i20/PuEZ
>>21
先手番では指さないだけじゃね


24:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:21:31.03 ID:yWMOmBHr
>>21
藤井の棋風とはあまり合ってないからな
矢倉使ってくる相手がこれから増えるから対策しないとみたいな意味で言ってたんだろうね


22:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:18:28.87 ID:WYq3sK7l
でもコンピュータ将棋ではあんまり見ないんだよな
評価値見ると矢倉が確定する5手目7七銀の時点でも角換わりと10くらいしか違わないのに


26:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:25:20.74 ID:/6T0fqKj
まあ数十年前は今の角換わりくらいの頻度で
矢倉が指されていたわけだからその頃と比べたら激減ってだけでしょ


29:名無し名人: 2019/08/17(土) 17:42:25.58 ID:Sz/meprr
増田は以前7七銀と上がる形自体が良くないと言ってたのにいつの間にか手のひら返してるな


33:名無し名人: 2019/08/17(土) 18:30:54.67 ID:98YSspid
将棋連盟の棋譜中継アプリで見られる最近の対局789局の中だと

相掛かり103局
横歩取り33局
角換わり143局
雁木31局
矢倉80局
中飛車101局
四間飛車62局
三間飛車79局
向かい飛車12局
角交換振り飛車45局
相振り飛車33局
その他43局

となってるのでタイトル戦以外でも普通にたくさん指されてるね


34:名無し名人: 2019/08/17(土) 18:34:15.42 ID:h+IGU+5D
>>33
横歩減ったなほんまに


36:名無し名人: 2019/08/17(土) 18:40:49.84 ID:Hg9yjtam
いわゆる矢倉新24手組(5手目6六歩)が後手の居角左美濃急戦で絶滅しただけ
5手目7七銀のほうの矢倉は普通に現役だし土居矢倉の復権で新しい展開も見せてる


37:名無し名人: 2019/08/17(土) 18:59:54.35 ID:YOMb6VYj
雁木は終わりました。今は矢倉です。


38:名無し名人: 2019/08/17(土) 18:59:59.63 ID:j+2wiATW
横歩はノーマル横歩でも研究大変なのに
勇気流、さらに青野流が強力すぎる
ある程度対策固まらないと後手番で採用出来ない


40:名無し名人: 2019/08/17(土) 19:01:17.41 ID:3caJIr6u
角換わり>矢倉+雁木=相掛かり>>横歩って感じだな


50:名無し名人: 2019/08/17(土) 19:47:11.32 ID:RBDW146C
戦型の分類なんてのは相居飛車で角道を止めて戦うものを
矢倉戦型と定義しとけばいいんだよ
角道を止めて戦うという前提だといかにして相手の飛車先を受けて固く囲うかが
重視されていたので金矢倉がよく採用されていたに過ぎない
角道を止めて駒組する時点で土居矢倉にしようが雁木にしようが戦型としては矢倉戦型でいい


54:名無し名人: 2019/08/17(土) 20:05:47.46 ID:Ge74gCSA
増田は先月解説で「雁木は終わった」発言してたじゃん


56:名無し名人: 2019/08/17(土) 20:08:34.96 ID:ovz5lyas
>>54
ワロタ


57:名無し名人: 2019/08/17(土) 20:09:33.83 ID:ajGZdzSZ
>>54
こいついっつも終わらせてんな


63:名無し名人: 2019/08/17(土) 20:27:47.39 ID:+3g9XMgY
>>54
これは第二次雁木ブーム待ったなし


60:名無し名人: 2019/08/17(土) 20:21:06.67 ID:11vKWUuo
矢倉は土居矢倉が固さよりバランスの現代将棋に
マッチしてるのが発覚してから一気に復権したな
戦前からこれを愛用していた土居名誉名人は凄い
戦前で参考記録とはいえA級順位戦18連勝しただけのことはある


66:名無し名人: 2019/08/17(土) 20:40:17.14 ID:YmmL/Cyi
純文学な矢倉が減ったんだろ
名人戦は矢倉じゃないとって平成でも言われたくらい


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コメント一覧
  1. 2019/08/26 (月) 08:02:27
    なるほどね
  2. 2019/08/26 (月) 08:09:46
    増田って解説見てても思うけど終わったとかもう無理ですねとか判断すんの早すぎるよな
    この前の竜王戦木村豊島戦でも後手から角打ち込んだ辺りで既に木村負けで紛れないとか言ってて
    結局豊島のミスがあったとは言え木村勝ち

    戦術の流行もAIが進化すると突然見直されたりする事多いし
    もう終わったとか早く決め付きすぎると結局損することになるぞ
  3. 2019/08/26 (月) 08:11:11
    数年前の発言が最新型のわけないじゃんww
  4. 2019/08/26 (月) 08:12:41
    雁木は後手雁木に関しては終わったと思う
  5. 2019/08/26 (月) 08:16:12
    みんな森内が名人戦でやってた頃の矢倉のイメージが強すぎるんだろ…
    土居矢倉の流行は高見から始まったイメージ。実際どうなのかは知らんけど
  6. 2019/08/26 (月) 08:21:50
    増田「タピオカは終わった」
  7. 2019/08/26 (月) 08:31:11
    増田は相矢倉に組む意味がわからないって言ってるよな。
  8. 2019/08/26 (月) 08:32:54
    先手雁木は後手に同型にされるだけで手詰まりになるから終わった、みたいな感じで言ってなかったっけ?
  9. 2019/08/26 (月) 08:35:33
    聡太の対局を無料で見せない王将戦は確実に終わっている
  10. 2019/08/26 (月) 08:39:52
    振り飛車死すとも矢倉は死さず
  11. 2019/08/26 (月) 08:40:46
    なんだ、終わったのは森下システムだけか
  12. 2019/08/26 (月) 09:04:40
    雁木と小暮はしぶとく将棋界で生き残る
  13. 2019/08/26 (月) 09:20:22
    増田 「AKB48は終わった」
  14. 2019/08/26 (月) 09:28:26
    矢倉より、相掛かりが増えてることと、横歩が減ってる方が驚きだよ
  15. 2019/08/26 (月) 09:29:59
    増田「森下システムは永久に終わった」
  16. 2019/08/26 (月) 09:50:42
    高見が矢倉を矢倉で負かした記事に
    高見「矢倉は終わった」
    ってコメを見るとなにがなにやら
  17. 2019/08/26 (月) 10:08:34
    今日は中村がわざわざ藤井の得意な先手角換わりにしてくれたよ!
    よかったね、聡太
  18. 2019/08/26 (月) 10:10:47
    この高見先生のそっくりさん偉そうだね。
    さぞや輝かしい成績を収めてるんだろうなあ・・・・・。え、タイトル挑戦もないC級?コンピュータ見ていきってるだけ?
  19. 2019/08/26 (月) 10:11:43
    千田と同じだよな。自身は対して強くないのに、ソフト見て自身が強いと勘違いしてるだけ
  20. 2019/08/26 (月) 10:13:25
    情報遅いな、今日の王将戦解説で棒銀が終わったと言っているよ。
  21. 2019/08/26 (月) 10:26:58
    上にも出てるけど、後手雁木なら後手角換わりの方が分かりやすいし研究も入れやすいからプロはそっちを選択する率が高いだけだよ
  22. 2019/08/26 (月) 10:35:04
    持久戦矢倉と急戦矢倉は別物
    終わったのは持久戦矢倉
  23. 2019/08/26 (月) 10:35:54
    話を分かってないレベルの人がよく言ってる感じがする
    週刊誌とかの見出しだけで全部わかった気になってる感じ
  24. 2019/08/26 (月) 10:37:36
    問題は登場回数ではなく勝率
    指されてても勝ってなければ意味がない
  25. 2019/08/26 (月) 10:38:42
    なんでもかんでも終わらせてるな
    増田はターミネーターだった・・・?
  26. 2019/08/26 (月) 10:43:15

    増田自身粘れないのが苦手と言ってるし、自覚はしてるだろ
    口や気持ちは先に結論だしちゃうだけで
  27. 2019/08/26 (月) 10:51:46
    終わったと言っておいて、自分だけ深く研究しておく口撃かもしれない。
    違うけど。
  28. 2019/08/26 (月) 10:54:50
    まっすーはむしろ思ったことを正直に言ってくれてるだろ。
  29. 2019/08/26 (月) 11:02:06
    ※18
    タイトル挑戦のないC級って藤井もそうだろ
  30. 2019/08/26 (月) 11:08:09
    横歩の方が採用少ないイメージ。
    天彦とか稲葉ですら採用を見送る。
    永瀬がときどき使うのと、若手やベテランがたまに使うぐらいしか見ない。
  31. 2019/08/26 (月) 11:18:23
    増田「MTは終わった。解除はいらないと思います」
  32. 2019/08/26 (月) 11:22:45
    横歩が廃れてきて天彦は苦戦してるよね
  33. 2019/08/26 (月) 11:23:41
    持ちネタ定期
  34. 2019/08/26 (月) 11:36:39
    矢倉が終わったのではない
    増田が終わったのだ
  35. 2019/08/26 (月) 11:40:50
    この程度の認識で終わったとか発言しちゃうあたり増田は若いというか幼いというか考えたらずというか。
  36. 2019/08/26 (月) 11:48:01
    67銀にいると雁木って言われるのに二枚銀は矢倉って言われるの全然納得いかない
  37. 2019/08/26 (月) 11:53:58
    ソフト相手に矢倉やると、全くチャンスの欠けらもなくやられるからな。
    他の戦型ならここまでひどくならん。
  38. 2019/08/26 (月) 11:56:04
    相掛かりと角換わり多すぎ
    ソフト研究進んでるんだろうからマイナー戦法でも突き詰めて磨いたら
    十分切れ味鋭い武器になりそうなもんなのに
    プロの対局にもっとバリエーション欲しいわ
  39. 2019/08/26 (月) 11:57:25
    まぁお互いが組み合って
    先手に46銀37桂を許す矢倉は終わった気がする
  40. 2019/08/26 (月) 11:58:55
    そのうち復活すんだろ
  41. 2019/08/26 (月) 12:08:31
    ※24
    引退した某棋士の棒銀みたいに?
  42. 2019/08/26 (月) 12:17:54
    完全に終わった戦法って何かあるの?
  43. 2019/08/26 (月) 12:19:54
    増田は社交辞令いわないから、誉められたら嬉しいわ?
  44. 2019/08/26 (月) 12:23:51
    増田「いだてんは終わった」
  45. 2019/08/26 (月) 12:25:23
    だから師匠の森下システム(矢倉)は終わったんだよ...
    バランス重視なら地下鉄飛車とか風車流行らんかな?アマだと棒銀で潰されてまうが
  46. 2019/08/26 (月) 12:26:51
    増田「宮迫は終わった」
  47. 2019/08/26 (月) 12:30:49
    ※42
    ttp://copita81.com/
  48. 2019/08/26 (月) 12:58:24
    もういい加減みんな覚えた方がいいよ
    増田は値田に近い精神年齢でこんな体なんだよ
    スレッドに郷田などの他棋士の矢倉評にあるように発言レベルが違いすぎる
    増田が失言するの前提に遊ぶネタとして持ち上げてるのなら最低に性格悪い行為だと思うよ
    最悪の人になるよりちゃんと増田を批判した方がまし
  49. 2019/08/26 (月) 13:08:12
    まっすーのこういう発言って本人もニヤニヤしながら言ってる感あるからこっちもニヤニヤしながら
    ネタ的に遊んであげるのがいいんじゃない?
    ってうか本人もここ見てるかもな。
  50. 2019/08/26 (月) 13:16:51
    矢倉は終わっただろ
    フリクラ落ち待ったなし
  51. 2019/08/26 (月) 13:20:37
    完全に終わった戦法
    米長の新鬼殺し
    桐山のひねり飛車
    加藤の棒銀
  52. 2019/08/26 (月) 13:44:51
    増田はすべてを終わらせる
  53. 2019/08/26 (月) 13:48:09
    銀立ち矢倉で桂馬を使ってみよう。
  54. 2019/08/26 (月) 13:48:09
    銀立ち矢倉で桂馬を使ってみよう。
  55. 2019/08/26 (月) 14:12:01
    居角左美濃ブームはなんだったの?
  56. 2019/08/26 (月) 14:26:23
    48
    増田が失言しなきゃいいだけの話じゃん
  57. 2019/08/26 (月) 14:34:20
    横歩は終わりつつある
    横歩バブルに乗った天彦稲葉勇気がイマイチ
  58. 2019/08/26 (月) 14:40:31
    何でかなり前のスレ立ててるんだ
    今は相掛かり>角換わり=矢倉って感じ
  59. 2019/08/26 (月) 14:41:48
    6月中に矢倉は15局、そのうち相金矢倉は0局
    7月はどうなったのかな
  60. 2019/08/26 (月) 15:27:34
    増田なんて最近ようやく20超えたくらいのまだまだ子供なんだから発言をほほえましく見てればいいんだよ
  61. 2019/08/26 (月) 15:52:22
    今日のA級順位戦は横歩
    これの結果次第ではまた流れが変わるかもしれない
  62. 2019/08/26 (月) 15:57:44
    増田はゴスホークケンなみの早熟完成型
  63. 2019/08/26 (月) 16:06:20
    なんだ~?管理人はどうしても増田叩きしたくてしょうがないんだなw
    思い通りレス伸びなくて残念ww
  64. 2019/08/26 (月) 16:12:49
    角交換せずに77に銀がいる戦型は全部矢倉と強弁しても通る
  65. 2019/08/26 (月) 16:32:13
    もはや増田は言わされてる感があるからな
  66. 2019/08/26 (月) 16:36:42
    増田自身はどうでもいいんだけど、増田批判に対して毎回毎回増田は素直なだけだから、って擁護してる人いるのが気持ちわるち
    親戚のおばさんかなにかかよ
  67. 2019/08/26 (月) 16:43:14
    とりあえず増田は何かしらの結果出さないとこのままネタキャラ路線に進むことになるぞ
  68. 2019/08/26 (月) 16:50:16
    「増田は素直なだけだから」

    どこにこんな擁護してるコメがあるんだよ
  69. 2019/08/26 (月) 17:37:09
    名無し名人 2019/05/27 (月) 14:32:30
    素直過ぎるけどその度に反省はしてるからいいと思うよ

    名無し名人 2019/05/27 (月) 14:34:38
    反省するときも素直だから良いね
    てか、お母さんがグンバツのビンジーだから何でも許される

    名無し名人 2019/05/27 (月) 15:13:44
    増田は他意無く思うがままを口にしてしまうが素直に反省して腹黒さが皆無だから嫌味無し
    それに比べて羽生はどうだ!奴は都合が悪いと言った事を無かった事にする非道っぷり。。
    周りにいるのが嫁と母親の差、生まれ持った人品・・・どうしてこうなった??

    名無し名人 2019/05/27 (月) 19:34:07
    変な予防線張らないで
    思ったことを素直に言えるまっすー好きだわww

    名無し名人 2019/05/27 (月) 20:05:20
    増田は素直だから好き
  70. 2019/08/26 (月) 17:40:54
    糸谷は矢倉ほとんどささんのにそんな否定的でないんだな
  71. 2019/08/26 (月) 18:02:14
    増田スナオ氏信徒に大人気で草
  72. 2019/08/26 (月) 18:13:44
    流石に草
  73. 2019/08/26 (月) 18:59:08
    xxは終わった発言をマにうけるアフォの多いことったら笑。アマチュアでさえ将棋が強い人は結論をなかなか出さないよ。プロなら尚更。それを知ってりゃ増田発言がリップサービスなんてことは慈明。
  74. 2019/08/26 (月) 19:24:38
    終わった発言芸人なんだから別に衝撃でもなんでもない記事だわな
    藤井君が「矢倉は終わった」と言えば衝撃だが
  75. 2019/08/26 (月) 19:44:59
    それよりゴキゲン中飛車が終わりそうなんだが…
  76. 2019/08/26 (月) 19:49:28
    ゴキ中は女流のメイン戦法として一生廃れないから大丈夫
  77. 2019/08/26 (月) 19:49:40
    3か月前のコメに苛ついてたのか。気づかなくて申し訳ない。
  78. 2019/08/26 (月) 19:51:29
    ※29
    だから藤井は雑魚専って呼ばれてる
  79. 2019/08/26 (月) 21:12:23
    アマチュアで角換わり大好きって奴いるの?
    矢倉は何度見てもまた矢倉とは思わないんだよな
    相がかりはまあ指さないけどプロ同士は面白い
    雁木はまた雁木かと思うほど多くはない
    矢倉より角換わりがこの先終わってほしい
  80. 2019/08/26 (月) 21:25:30
    どんな話題でもねじ込まれる男、それが藤井聡太
  81. 2019/08/26 (月) 22:47:23
    それより、元スレ33だっけ?のモバイル中継の統計で、約半分が振り飛車だったことが衝撃なんだけど。
    振り飛車は始まった、なのこれ?
  82. 2019/08/26 (月) 22:52:24
    スレにもあるが、増田は77銀のかたち自体否定してた
    桂跳ねなくなるからダメだって
  83. 2019/08/27 (火) 00:48:20
    ※81
    対抗型や相振りの多さは女流の対局が多く含まれてるのもあるからだと思う
  84. 2019/08/27 (火) 01:19:13
    この前のニコニコでは棒銀は終わったと言ってた
  85. 2019/08/27 (火) 04:06:49
    でもイメージする矢倉とは違う、、、みたいな
  86. 2019/08/27 (火) 13:47:09
    将棋youtuberのクロノもつい最近「矢倉は終わった」みたいなタイトルの動画あげてていらついたわ。
    しかも矢倉じゃねーの。無理矢理矢倉相手に居角左美濃で勝って「矢倉は終わった」だからな。嘘ばらまくんじゃねーよ。
  87. 2019/08/27 (火) 13:47:59
    将棋youtuberのクロノもつい最近「矢倉は終わった」みたいなタイトルの動画あげてていらついたわ。
    しかも矢倉じゃねーの。無理矢理矢倉相手に居角左美濃で勝って「矢倉は終わった」だからな。嘘ばらまくんじゃねーよ。
  88. 2019/08/27 (火) 14:45:06
    ※84
    加藤一二三「まだだ、まだ棒銀は戦える」
    他プロ「棒銀は対策いっぱいあって誰もやらん」
    解説加藤「この場面どうして棒銀行かないんでしょう」
    他プロ「今のは棒銀でも十分戦える局面だったな」
    まあ、こんなもんだ
  89. 2019/08/27 (火) 14:49:14
    73
    >>アマチュアでさえ将棋が強い人は結論をなかなか出さないよ。プロなら尚更。

    これはもう遠回しというか直接的に増田があほって言ってない?
    矢倉は終わったっていうとファンが喜ぶの?
    まだ、現役で指してる棋士に対してお前の指してる戦法はもう終わったんだよっていうのがリップサービスになるの?
    理解に苦しむな
  90. 2019/08/27 (火) 22:00:15
    88
    面白い話だね

    若い人は、〜は終わった=研究しない
    って感じでいつもトレンドを効率よく勉強したいんだろうけど

    でも本当は昔のかたちも知ってる上で今の将棋を指すのがいちばん強いんだろうね
  91. 2019/08/27 (火) 22:15:52
    棒銀も終わってるの?
    聡太今年度2回くらい棒銀で勝ってなかった?

    まっすーはきっとカッコつけたいんだね。
    飲み会で意中の子に、知ったかこいて強気発言してるような感じに聞こえる。
  92. 2019/08/28 (水) 02:44:16
    純粋な棋理としては雁木も矢倉も角がわりも、どれが一番優秀かは分からんよ
    コンピューター将棋的には最有力な相掛かりだって人間は比較的指してない
    人間的な研究のしやすさや棋界の環境ってもんがある
    それだけ
  93. 2020/02/13 (木) 20:48:48
    香川県さぬき市ルーちゃん餃子のフジフーヅは入ったばかりのバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒オヤジ岸下守の犯行.
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