谷川浩司九段、歴代勝数3位タイに「中原先生、加藤先生の記録は大きなモチベーション」 ~ 2ch名人

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谷川浩司九段、歴代勝数3位タイに「中原先生、加藤先生の記録は大きなモチベーション」





谷川浩司全集I 名人就位まで (プレミアムブックス版)
谷川 浩司
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[ 2019/08/18 07:30 ] ニュース | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/08/18 (日) 07:42:02
    頑張れば歴代2位にまでなれそう。
    渡辺は1100勝も難しい。
    谷川と渡辺との差は明らか。
    加藤も棋士として渡辺にまさる点が多い。
  2. 2019/08/18 (日) 07:45:40
    渡辺ってそんな勝ってないの?
  3. 2019/08/18 (日) 07:47:06
    ひふみんの偉大な記録は負け数(誉め)
  4. 2019/08/18 (日) 07:53:26
    谷川さんには大山越えを期待します
    歴代勝ち星ランキング
    羽生、谷川、大山、加藤って凄いメンツだな
  5. 2019/08/18 (日) 07:58:37
    この谷川を、羽生は後から一気に追い抜いたんだから
    大したものだ

    羽生を追い抜いて行く後輩は、いまの顔ぶれの中にいるかな?
  6. 2019/08/18 (日) 08:03:35
    これからもしっかり精進するように
  7. 2019/08/18 (日) 08:04:07
    渡辺は620勝ぐらいだから、1000勝辺りで終わりそう。
    タイトル防衛以外は森下辺りと同じくらい
  8. 2019/08/18 (日) 08:24:32
    ナベが50歳弱で引退すると思っている人が多いんだな
  9. 2019/08/18 (日) 08:26:48
    渡辺って早く引退するみたいなこと言ってなかったっけ?
  10. 2019/08/18 (日) 08:29:51
    ナベは老後に競馬を楽しむために今将棋頑張ってるだけだから・・・
  11. 2019/08/18 (日) 08:30:14
    渡辺一族合計で羽生を抜くやろ
    なお佐藤一族
  12. 2019/08/18 (日) 08:34:42
    もともとは40過ぎて引退すると何処かの記事で見た記憶がある。
    40歳で引退なら700勝辺りで引退かな。
    50歳なら950勝。
    60歳なら衰えが顕著になり1050勝。

    谷川や加藤には及ばない。
    中学生棋士の中では渡辺だけ一段落ちる。

  13. 2019/08/18 (日) 08:39:51
    谷川の心の声「藤井聡太くんと公式戦で指したいので、中村太地くんは空気を読むように」
  14. 2019/08/18 (日) 08:52:19
    ナベはずっと連続してタイトルホルダーだから、シードとかの影響で対局数少ないんやろ。
    600勝到達年齢としては康光より1歳遅れとかだった気がする。

  15. 2019/08/18 (日) 08:52:34
    ナベはずっと連続してタイトルホルダーだから、シードとかの影響で対局数少ないんやろ。
    600勝到達年齢としては康光より1歳遅れとかだった気がする。

  16. 2019/08/18 (日) 08:53:56
    大山のときに毎回話題になるけど加藤一二三もデビュー時の棋戦の数が少なかったせいでどうしても勝ち数が少なくなる
    オールスター勝ち抜き戦みたいな棋戦があると異常に勝ち数が増える
  17. 2019/08/18 (日) 08:55:43
    ナベは40過ぎたらガックリ来そうと自分で言ってたけど、もう名人戦に出ることはないと言った1年後に無敵の活躍してるからあんまり関係ないかも。
  18. 2019/08/18 (日) 08:58:20
    名人になるより順位戦で対局したり、陥落しない程度に王将リーグに所属した方が勝ち数が増えるしあまり勝ち数は関係ないのでは?
  19. 2019/08/18 (日) 09:00:06
    >5
    藤井でも羽生はおろか谷川も現役のうちは無理。
    上でもあったが、渡辺なら20年後には抜ける可能性はあるが難しい(40勝×20年=800勝+現時点の勝ち星150=950)

  20. 2019/08/18 (日) 09:03:28
    > 連続してタイトルホルダーだから対局が少ない

    ん?
  21. 2019/08/18 (日) 09:04:08
    谷川が勝ち数で2位になっても谷川>渡辺中原って感じはしないけどなぁ
  22. 2019/08/18 (日) 09:05:16
    谷川にかける思いはひとつ
    加藤の最高齢勝利の更新
    その1勝が観たい
  23. 2019/08/18 (日) 09:05:25
    実は無冠にならずタイトル保持の記録は大山でもなく羽生でもなく渡辺という事実
  24. 2019/08/18 (日) 09:05:47
    谷川の現役中に羽生が会い抜けたのは年齢差が8と比較的近かったからだろうな。
    藤井聡太と羽生谷川じゃ歳が離れすぎだ。
    仮に追い抜けたとしてもその時には二人は引退してるだろう。
  25. 2019/08/18 (日) 09:06:41
    中原は棋戦が少ない頃だから、中原>谷川 は言えるが、渡辺は 明らかに谷川に劣るよ。
  26. 2019/08/18 (日) 09:08:01
    歳食って、ボロずたになる永世名人が居ても良い
  27. 2019/08/18 (日) 09:10:18
    *23
    タイトル戦詰み逃し率0% というところが大きいね。
    タイトル獲得数、勝数、勝率では明らかに劣るのにね。
    効率が良いというか、急所で使用すると言うか、、、、、
  28. 2019/08/18 (日) 09:10:21
    大山羽生と違って谷川と渡辺はデビュー時同じ7大タイトル時代だから単純な数の比較ができる
    渡辺は将来谷川のタイトル獲得総数を超えるだろ
    名人とか永世名人は偉大だから渡辺以上という批判は分かる
  29. 2019/08/18 (日) 09:18:11
    渡辺と中原を並べるのは無理がある。
    流石に格が違うだろう。
  30. 2019/08/18 (日) 09:19:30
    ※23
    言われてみれば将棋見始めてから渡辺が無冠になってるところみたことないな
  31. 2019/08/18 (日) 09:22:09
    ナベは普段はストイックに節制しているし体力作りにも真剣に取り組んでいる。
    あちこちガタがきているメタボ九段とは違う。
  32. 2019/08/18 (日) 09:26:05
    相撲でいえば大鵬、北の湖、千代の富士、白鵬を比べてるようなもんだな
  33. 2019/08/18 (日) 09:27:43
    渡辺はここのところの好調を活かして、なにがなんでも一期は名人位に付くべき
  34. 2019/08/18 (日) 09:29:10
    千代の富士は公然と八百長で星を買っていると 週刊誌に記載されていた。(証言多数)
    30歳を過ぎてこれまで以上に勝ち星を伸ばした辺りは統計上明らかに不自然。
    統計との乖離は重要な指標。
    棋界でも似たような話はあったかと。
  35. 2019/08/18 (日) 09:32:35
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦) ←

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  36. 2019/08/18 (日) 09:35:09
    35
    郷田との王将戦でひどいポカ合戦あったやん?
  37. 2019/08/18 (日) 09:35:22
    2016.10/5 携帯持込禁止検討(1863)
    2016.12/14 携帯持込禁止導入(1840)
    2017.10/1 金属T機導入試験(1793)
    2018.1/1 金属T機導入(1795)
    2018.5 金属T機ランダム化&事前告知へ緩和(1763)
    2019.2 タイトル奪取4-0(1927)
    2019.3 順位戦全勝(1923)
    18.4~19.3期 50戦40勝-0.8(前期48戦21勝-0.438)
    2019.7 タイトル奪取(1981)13戦11勝-0.846 NEW!

    偶然だよ偶然
  38. 2019/08/18 (日) 09:38:21
    大山は詰みがあるのにもかかわらずわざと詰まさないとか訳わからんことやってたからなぁ
  39. 2019/08/18 (日) 09:40:08
    初タイトルからの保持記録は現在更新中でダントツで渡辺だっけ

    35の記録、含みは有ろうがどっちも上位な分凄いぞ
    あと比較試合数の差が広すぎるから疑惑はあと100戦くらい足してからの方が信憑性増す
  40. 2019/08/18 (日) 09:40:30
    36
    それは35の統計の後では?(羽生はNHK杯では現在100局以上)


    タイトル戦防衛においては、タイトル保持者へ事前に対局会場や時間配分、控室、大盤解説場等の事前説明及びタイトル保持者の希望を聞くため、タイトル保持者が対局環境を調整することが可能な面がある。


  41. 2019/08/18 (日) 09:43:51
    結局渡辺って仮にソフト頼りだったとしてもソフト無しでもトップクラスなんだよなぁって思うわ
  42. 2019/08/18 (日) 09:44:19
    渡辺は初タイトルの連続防衛記録と初タイトルから連続してタイトル保持者であり続けた記録が歴代1位だったはず(しかも後者はまだ継続中)
  43. 2019/08/18 (日) 09:45:59
    タイトル防衛率
    渡辺>大山>羽生
    渡辺は奪取するより防衛でタイトル獲得総数稼いでるから要領がいい
    年齢の影響でこれから防衛率は下がるだろうけどすごい成績
  44. 2019/08/18 (日) 09:48:27
    B1以上のプロであれば差はわずか。
    詰みがある無しの判断は20年前よりソフトが優れている。
    対局中に詰みのあるなし だけでも分かれば勝率に大きく影響する。
    (プロなら 詰みがあればこの手順で・・・・ と詰み手順は容易に見つけられる場合が多い。一方詰みの有無が分からない中で、詰みまで読み落としが無く読むのは至難の業)
  45. 2019/08/18 (日) 09:50:21
    そういや、渡辺ってボナとの対局以降、携帯持ち込みを自主的に控えたって何かで見たけど嫁の漫画?ソース分からん
  46. 2019/08/18 (日) 09:58:32
    35で渡辺以外の棋士のT済み逃し順番は早指し、タイトル戦 共に変わらない事に納得した。
    また、大山ー中原(引退時期の差)、羽生ー谷川(勝率の差)の違いも納得した。
  47. 2019/08/18 (日) 10:10:48
    そもそも○○での詰み逃し率(そんな比較統計はそれまで誰も用いていなかった)とか数年前に突如言い出したのが、5chの住人で、
    どういう計算方法で算出し、そのデータを比較に持ち出すことが妥当かも、
    数字自体が正確かもわからんのに(恣意的に特定の棋士のみ抜き出しor数字自体を操作している、など)、
    よくもまぁ一方的に信じる気になれるな

    そんなデータを土台にして議論をすること自体おかしいと思わんのかね、ここの連中は
    特定の棋士にたいしてマウント取りたいだけだからデータの信頼性など二の次で、話の種になりさえすればいい、ということなのかねぇ?
  48. 2019/08/18 (日) 10:12:09
    ナベは引退じゃなくて追放するチャンスがあったのにな
  49. 2019/08/18 (日) 10:21:27
    ※35は面白いデータだけど(信憑性があるのかはしらんが、とりあえず信じるとして)、ナベが0/83で0.0%って話、ここから2回詰み逃しがあるだけで、2/85で2.3%になるからちょっと比較しにくいね。他の低率棋士と比べてまだ若いから、加齢に伴う精度の低下も比較できないし。
    とはいえ、83回連続詰み逃しなしはすごい。羽生の連続記録は何回なんだろう。
  50. 2019/08/18 (日) 10:25:04
    あの時追放して2017の渡辺羽生の竜王戦が無かったら、
    結局羽生は渡辺に竜王戦で勝てずタイトル戦で負け越し戦績も互角って感じで不完全燃焼的な永世七冠になったのかな?
  51. 2019/08/18 (日) 10:26:02
    ちょっとズレるけど、森内ファンとしては1000勝はしてほしいなぁ・・
  52. 2019/08/18 (日) 10:28:29
  53. 2019/08/18 (日) 10:30:39
    チェスでは客観的な指標としては37のレートを使用している。
    急激に動く棋士はマークされる。
  54. 2019/08/18 (日) 10:40:41
    ※49
    時代や才能、環境の差はあるだろうけど、初タイトル戦から数えて80戦ほどで比較するのがフェアって感じかな
    何かこの面子なら0%が他にも普通に居そうだし6,70まで0%が有るなら誤差で片付けられそうだけど
    ※52
    2014年か
    しかし、45戦で0%いるんだな昔の棋士だけど
    これ見るとやっぱ初期にしろ途中にしろ80戦中0%とかいる気がして来る
  55. 2019/08/18 (日) 11:01:09
    80戦あれば統計上母集団としてみれるだろ。
  56. 2019/08/18 (日) 11:06:32
    一般論として若いほど詰みは逃さないと思うので同じ年齢で比べて欲しいな
  57. 2019/08/18 (日) 11:11:21
    タイトル戦とNHK杯で詰み逃し率は渡辺明を除き明らか相関している。

    たまたま渡辺のタイトル戦に将棋の神様が降臨したと解します。
  58. 2019/08/18 (日) 11:39:59
    連盟はマークする対象を誤った。
    その為の、盤外工作と見ることもできる。
  59. 2019/08/18 (日) 11:43:25
    コメ欄、タニーよりナベの話ばかりで草
  60. 2019/08/18 (日) 11:47:01
    渡辺は疑わしいけど確たる証拠もなしに黒だと断定すると、渡辺と同じになるから俺は断定はしない
  61. 2019/08/18 (日) 11:48:15
    単純に読む時間が多ければ強いだけとも見れる
    歴代最強と目されてた羽生にタイトル戦で勝ち越してるなら当然持ち時間が多いタイトル戦は強い
    良く言われる見切りが良い点から短時間で指す時間攻めもして相手にミスらせる等

    まあ上の論文によるとNHK杯でも普通に強いけど
    二日制との強さの差が羽生と同じだし、詰み逃ししても結局負けてないし

    この論文の空白の5年分を埋めた最新版欲しいな
  62. 2019/08/18 (日) 11:49:56
    ※50
    挑戦者変更があった第29期以降の竜王戦は参考記録だから
    最初から不完全燃焼な永世七冠だよ。
  63. 2019/08/18 (日) 12:02:42
    渡辺渡辺言ってる奴らはなんなんだ関係ないだろ
    まああえてあいつについてコメントするなら…タイトル40期くらい行くと思うけどね
    谷川レベルで終わる棋士とは思えない
  64. 2019/08/18 (日) 12:06:08
    渡辺先生は近い将来会長になる人です。
    私も渡辺の罪逃し率は偶然の蓄積、まさに神が降臨しただけだと解します。
  65. 2019/08/18 (日) 12:06:10
    隙あらば渡辺
  66. 2019/08/18 (日) 12:07:49
    メンタルは谷川より渡辺のほうが強いだろ。防衛率が全然違う。
  67. 2019/08/18 (日) 12:10:14
    渡辺に言わせりゃ
    通算最多勝?それが金になるのか?
  68. 2019/08/18 (日) 12:20:43
    渡辺先生は現人神(アラヒトガミ)です。
    学校でそう教わりました。
    ですから渡辺先生が金の亡者ではあり得ません。
  69. 2019/08/18 (日) 12:22:00
    64「私も渡辺の罪逃し率は偶然の蓄積、まさに神が降臨しただけだと解します。」
    35、37 と合せてみると納得するわww。
  70. 2019/08/18 (日) 12:24:18
    渡辺は60歳まで現役続けても1100勝は無理だろうな。
    やはり他の中学生棋士とは明らかな差がある。

  71. 2019/08/18 (日) 12:28:32
    ※12
    渡辺は高校生棋士定期
  72. 2019/08/18 (日) 12:31:26
    極悪人ナベ
  73. 2019/08/18 (日) 12:35:17
    ※71
    それが妥当だとは思うが、連盟が公式に訂正しない限りは扱いは中学生棋士のままで変わらんよ
  74. 2019/08/18 (日) 12:36:51
    中学生棋士かどうかで恩恵が有るのって今だと加藤と藤井だけな気がする
    谷川も渡辺本人すら中学生棋士じゃないって言ってるし、ブランドとして利用したい連盟の都合
  75. 2019/08/18 (日) 12:39:26
    まあ、誰かが言ってたけど奨励会時代も普通にゲーセンで遊んでたりしてたみたいだし、
    片手間でも近似中学生棋士にはなれる才能なんだなって思う
    高校生活で青春エンジョイし終わったらすぐにタイトル戦に出てくるあたりも
  76. 2019/08/18 (日) 12:41:34
    連盟の公式ではプロ入り年月日は高1の4月1日だし、渡辺本人も自分は中学生棋士じゃないと言ってる。
    無理矢理中学生棋士扱いしてるのはマスゴ.ミとニワカとナベアンだけでしょ。
  77. 2019/08/18 (日) 12:44:43
    羽生から藤井の間に長らく中学生棋士が誕生しなかったから
    日本人横綱が長く誕生しないと成績が足りなくても横綱に上げるようなもん。
  78. 2019/08/18 (日) 13:05:13
    中学生棋士は加藤谷川羽生藤井 の4名ってことでOK?

    加藤は60歳頃までA級であり、勝数からも評価されて然るべき。(その上の大山というバケモンが居る事にも驚きだが)


  79. 2019/08/18 (日) 13:08:05
    加「モチベーション?、あ、あのですね、あの、わたくしはですね、あの、そのよーなことはですね、はいっ、あのですね、人としてですね、許されることではないッ、あの、マナーの上でですね、ですからその……」
    米「加藤さんあのねw、連れションとか嬉ションとかの類とは違うから」
  80. 2019/08/18 (日) 13:14:00
    渡辺から国民を守る党
    はよー
  81. 2019/08/18 (日) 13:37:45
    タニーは風貌に似ず歴代TOP棋士の中で最も感情的な人間に見える。爽快な棋風と相まって根強いファンが多い所以だろう。
  82. 2019/08/18 (日) 14:00:50
    そもそも40代羽生世代が主な相手だった渡辺と20代羽生世代が主な相手だった谷川じゃどう考えても谷川のがタイトル獲りにくい環境なんだよなぁ
    対戦相手違うならともかく同じ集団の劣化後と全盛期なわけだし
  83. 2019/08/18 (日) 14:08:17
    谷川のスレ?
    知るか!渡辺を叩くぞ!叩くんだ!

    大丈夫なかなあ、色々、、、。
  84. 2019/08/18 (日) 14:09:09
    誰か教えてくれ。
    引退棋士も含めた勝数ランキングってどこみればいいんや。
  85. 2019/08/18 (日) 14:22:53
    82
    羽生がいなかった場合、羽生善治の99期のタイトルはだれが有していたか試算した記事があった。
    谷川と康光の2名で50期とのこと。
    この二人は今の二倍以上のタイトルを取っていたことになる。
  86. 2019/08/18 (日) 14:26:15
    谷川さんのスレになると、渡辺の盤外工作による冤罪事件に巻き込まれ、会長の座を奪われた原因となった渡辺に言及せざるを得ない。
  87. 2019/08/18 (日) 14:31:50
    谷川先生は、何でもありの将棋指し界に光速流を引っさげて天下を取った。
    羽生世代は期せずして大天才軍団となり将棋界を現代の形にした。
    渡辺はその後のメンバーで唯一羽生と比較可能な才能を持つ。
    それぞれにとんでもない天才達で、下々がケチつけるものではないよ。
  88. 2019/08/18 (日) 15:38:27
    ナベはたぶん50歳まで指さないと思う
    どこかで思いっきり成績下がるようならすぱっと引退して他の道に行くんじゃないかな
    谷川先生もまだB1維持出来てる間はフリクラなんて考えないでしょ
  89. 2019/08/18 (日) 15:42:11
    やっと中原米長倒して同世代抑えたと思ったら8歳下から天才集団
    良くここまでやれたと思うわほんと
  90. 2019/08/18 (日) 16:16:53
    ※76
    連盟公式では藤井七段は5人目の中学生棋士
    4人は誰かを考えれば分かる
  91. 2019/08/18 (日) 16:21:23
    藤井君が現行の三段リーグ制度の史上初の中学生棋士でも2人目の中学生棋士でもどちらでもかまわんよ
  92. 2019/08/18 (日) 16:50:17
    スレの標題の勝ち数では中学生棋士で1300勝以上は三名。
    次に可能性があるのは藤井。
    渡辺は平凡な実績で終わる(50歳半ばまで指して1050勝程か)
  93. 2019/08/18 (日) 18:10:48
    誰でもいいから、中原と現役の誰かをとっかえたい
    そんで、その棋士がどうなるか見てみたい
    と、同時に中原がどうなるかも見たい
  94. 2019/08/18 (日) 18:40:24
    突撃はもういいよ
  95. 2019/08/18 (日) 18:44:57
    50歳60歳まであの強さは維持できない

    大山、谷川、羽生がおかしいだけ

    ナベは何歳まで持つかな?

    常人なら30で終わり
  96. 2019/08/18 (日) 19:01:15
    ※93
    発想が意味不明
  97. 2019/08/18 (日) 19:33:44
    鍋は33歳頃より衰えた
    が、昨年よりレート急上昇
  98. 2019/08/18 (日) 20:35:40
    ※33
    ナベは一度も名人挑戦者になれずに引退したじゃないか。
    2029年将棋年鑑読んでないのか?
  99. 2019/08/18 (日) 22:04:15
    実際、1433勝を抜けそうな現役の棋士って谷川と(まだ先がどうなるかは分からないけど)藤井くらいか?
    康光が現役を続行し続ければ可能性はあるか?
  100. 2019/08/18 (日) 22:37:27
    盤外戦術では 渡辺>大山
  101. 2019/08/19 (月) 14:57:56
    康光って今1050勝くらいか?
    とするとあと20年現役と考えても結構きついな
  102. 2019/08/19 (月) 17:40:22
    仮病小僧はとっとと引退しろ
  103. 2019/08/19 (月) 19:55:13
    ※100
    大山は棋士に嫌がらせはしたけど渡辺と違って棋士生命を脅かすようなマネはしなかったからな
    それと渡辺と違って大山はカンニングもしてないし
  104. 2019/08/20 (火) 08:07:17
    とお前みたいなごみくずが言っても哀れなだけ。
  105. 2019/08/20 (火) 08:08:09
    ナベアンは全員ごみくず。命を落とせ。
  106. 2019/08/20 (火) 22:10:37
    加藤みたいに最後まで戦う方が好きだ
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