増田康宏六段「詰将棋も目隠し将棋も意味がない」← ~ 2ch名人

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増田康宏六段「詰将棋も目隠し将棋も意味がない」←



1:名無し名人 : 2019/08/13(火) 18:22:13.43
今月の将棋世界より


2:名無し名人 (ワッチョイ 615f-F9vL): 2019/08/13(火) 19:33:21.96 ID:VjFgdbZB0
腹筋も意味がない


3:名無し名人 (ワッチョイ c661-sIpi): 2019/08/13(火) 19:34:59.58 ID:gmkiLIlx0
増田は終わった


5:名無し名人 (ワントンキン MM1d-njFZ): 2019/08/13(火) 19:37:13.78 ID:kB24G4fyM
藤井を育てた教室「目隠し詰め将棋」


6:名無し名人 (ガラプー KKa1-ruRO): 2019/08/13(火) 19:55:58.17 ID:ze7gV4iLK
まっすーの言う通り


7:名無し名人 (ワッチョイ da35-gZpK): 2019/08/13(火) 20:20:52.32 ID:omwf6t4q0
藤井君が言うなら説得力あるけどね


8:名無し名人 (ワッチョイ 76e6-u8Dz): 2019/08/13(火) 21:11:00.17 ID:VBA/ta7+0
聡太が詰め将棋を解くのに図面じゃなくて符号で考えるって言ってたけど、
目隠し将棋も符号だけかも。デジタルな頭持ってそう


9:名無し名人 (ワッチョイ eeae-4OCp): 2019/08/14(水) 00:25:46.67 ID:P7PhCxqJ0
強い子が詰将棋強いだけで、逆は偽だと思うなぁ


11:名無し名人 (スップ Sdda-GWk5): 2019/08/14(水) 00:38:56.02 ID:rgO64LxCd
嫁漫画でナベが年齢が若いとか詰将棋が得意とか関係なく才能があるからだと


12:名無し名人 (ワッチョイ 1aa6-aqzO): 2019/08/14(水) 06:18:55.23 ID:o51L3PuD0
阿久津にあんな負け方してるようでは、A級2期もなかろう


14:名無し名人 (アウアウカー Sa4d-LTOr): 2019/08/14(水) 12:44:35.40 ID:ztblA/fta
まっすーも勇気も必死さが足りないんでない


18:名無し名人 (ワッチョイ 41ad-0lSy): 2019/08/15(木) 09:37:47.56 ID:ZM6KuNrx0
石田検校「せやな」


19:名無し名人 (ワッチョイ fb27-g/PX): 2019/08/15(木) 13:53:35.99 ID:zvMSmNPM0
言うはやすし行うは難し


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[ 2019/08/16 12:00 ] 棋士 | CM(125) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/08/16 (金) 12:03:44
    そのうち何もかも意味がないとか言い出しそう
  2. 2019/08/16 (金) 12:05:00
    増田は本当煽るのが好きだね
    煽るほど実力ないのに
  3. 2019/08/16 (金) 12:06:41
    実績が伴っていないようですね
  4. 2019/08/16 (金) 12:07:29
    ネタにされるってわかって言ってそう
  5. 2019/08/16 (金) 12:08:36
    将棋やる意味がない
  6. 2019/08/16 (金) 12:11:46
    増田は将棋を覚えゲーだと思ってる
    だから実戦に出ないことを覚えても意味ないと思ってる
    だが、詰将棋なり目隠し将棋なりは「訓練」であって
    森下も言ってるように「覚えゲー」で勝てるのは並以下の棋士相手のときだけで、
    一流同士だとお互い覚えてるのは前提だからそれでは一流相手には競り負けるようになってしまう
  7. 2019/08/16 (金) 12:13:14
    そして増田違いで風評被害を受けるもう一人の増田六段
  8. 2019/08/16 (金) 12:22:26
    ヒール役はヒール役で人気と実力と人柄が無いときついからな
    なんだかんだ渡辺はその辺うまい
    増田は単に配慮なく言いたいことを言ってるだけ
  9. 2019/08/16 (金) 12:24:32
    増田は世間知らず感が出てて何言ってもどうでも良いっつか本気に取る必要がないと思う
    対して千田は何言っても妙に鼻につく
  10. 2019/08/16 (金) 12:26:13
    増田にインタビューしに行ったら身代わり高見だったりもあるね
  11. 2019/08/16 (金) 12:30:41
    増田は終わった
  12. 2019/08/16 (金) 12:31:34
    棋力向上の役に立たないのはわかるが意味ないという表現はやめろ
    詰将棋作家は別にお前ら指将棋派のために作ってるわけじゃない
  13. 2019/08/16 (金) 12:33:17
    自分にとっては意味がないとか言っときゃいいのに
  14. 2019/08/16 (金) 12:34:52
    詰将棋はともかく、今回のは明らかにネタというか流れで言わされたやつだろ
  15. 2019/08/16 (金) 12:41:23
    ※8
    渡辺は今の増田と同じ年齢(21~22歳)のシーズンに竜王防衛(3期)、
    順位戦もB2で全勝してるから、ヒールとしての格が違うわな
  16. 2019/08/16 (金) 12:46:41
    順位戦で島おじさんに負けたり詰将棋得意な及川に負けて今1勝2敗でしょ
    今期もC1から上がれなさそうだよね
  17. 2019/08/16 (金) 12:48:38
    詰将棋も感想戦も棋譜並べも対人VSも何の意味もない
    ただソフトで研究するだけの簡単なお仕事
  18. 2019/08/16 (金) 12:50:54
    詰将棋って難しい問題は数学じゃなくて国語だから、実践とはまた違うよね
    作者の考えを汲み取る力
  19. 2019/08/16 (金) 12:51:25
    <森下卓 通算成績>
    A級10期、竜王戦1組17期、タイトル挑戦6回、棋戦優勝8回、現在通算930勝

    増田は師匠の森下を超えられないと思うわ
  20. 2019/08/16 (金) 12:56:17
    できないよりできるやつの方が強い
  21. 2019/08/16 (金) 13:09:04
    目隠し将棋は脳内を鍛えられるから一定の意味があると思うが、
    詰将棋はルールが違うから意味がないというのは同意する。
  22. 2019/08/16 (金) 13:13:06
    せめて菅井くらい棋風のポリシーや実績があればなあ。
    昔だとタナトラが挑戦的だったと聞くけど。
  23. 2019/08/16 (金) 13:15:02
    12 13
    前に東海オンエアってユーチューバーがそろばんはこの世界に必要無いって動画をあげてそろばん関係者の怒りを買って炎上したことがあったけど
    あれにしたってそろばんに新しい役割を与えようとかそろばんを今使う人って少ないとかの言葉にすれば波風立たなかったって指摘があったわけで
    増田もすでに詰将棋作家に怒られてるんだからいい加減言葉選びの配慮位すればいいのに
    20歳過ぎてそういうところに考えが至らないなら将棋が強い馬◯
    もしくは炎上商法狙いなのか
  24. 2019/08/16 (金) 13:21:57
    まっすーがそう言うならそうなんだろう
  25. 2019/08/16 (金) 13:23:36
    渡辺はヒール(悪役)ではない
    悪だ
  26. 2019/08/16 (金) 13:29:18
    千田もそうだけど結果出せなきゃいじり倒されるのは分かってるだろう
    いや千田は分かってないかも知れんな
  27. 2019/08/16 (金) 13:32:58
    北浜みたいな詰め将棋しかできない、実戦の終盤は酷い棋士もいるからな
    終盤強い棋士が詰め将棋も強いのであって詰め将棋強い棋士が終盤強い棋士ではないってのはわかる
  28. 2019/08/16 (金) 13:34:44
    いまだに新人戦出てる人が言ってもなぁ
    なんでA級やタイトルといった結果出す前に言ってしまうのかねぇ
  29. 2019/08/16 (金) 13:36:30
    彼女が出来て弱くなった増田さん
    将棋?意味ないです
  30. 2019/08/16 (金) 13:40:19
    勇気が彼女が誰か知ってるようだから、多分将棋関係なんだろう
    女流かもね
  31. 2019/08/16 (金) 13:51:30
    増田自身発信じゃなくて言わされてるんでしょ
    いい大人が真に受けちゃって
  32. 2019/08/16 (金) 13:52:07
    藤井聡太とか、谷川とかは作図能力が棋力に反映している例。北浜先生とかはそうでもない。
    指将棋と詰将棋、因果関係はなくて、相関がある程度では?
  33. 2019/08/16 (金) 13:57:49
    徹底した合理主義者なのかそれともニヒリストなのかはたまた遅れてきた中2病的なものか。
    世の中一見無駄や不要なもの、回り道になるような物事でもひょんな事から役に立ったり大発見に
    繋がる事があるからね。ノーベル賞受賞したような研究が良い例。
  34. 2019/08/16 (金) 13:59:43
    増田はいつか栄ちゃんから小物界の大物の称号を承継する日を心待ちにしているらしいしね
  35. 2019/08/16 (金) 13:59:45
    口だけまっすーらしくていいやん
    はやくタイトル挑戦してくれよ

  36. 2019/08/16 (金) 14:05:22
    新人王
  37. 2019/08/16 (金) 14:06:11
    41
    増田は別に言う必要も無いのにインタビューで自分から嬉々として必要無いって断言してるぞ
  38. 2019/08/16 (金) 14:06:53
    何言うにしても実力と実績が伴わないと誰も相手してくれない
    まずは実績を残そう
  39. 2019/08/16 (金) 14:08:31
    何か挑発的なこと言う
    →ズッコケる
    →ちょっと反省

    このマッスームーブ好き
  40. 2019/08/16 (金) 14:12:40
    アレは意味無いなどと否定するのは簡単だが、
    コレ意味有る、とは言えないんだよ。
    皆から否定されまくるからな。
  41. 2019/08/16 (金) 14:22:13
    米長「ファンが楽しめるなら意味がある」
  42. 2019/08/16 (金) 14:23:31
    目隠し将棋はやったことないけど詰将棋は単純に楽しい
  43. 2019/08/16 (金) 14:26:39
    中国が台湾を侵攻すると同時に、俺たちもおわるぞ
    米軍はグアムまで撤退し
    日本列島は中国大陸からのミサイルで
    あめあられになる
  44. 2019/08/16 (金) 14:31:36
    苦手なだけなんやろ
  45. 2019/08/16 (金) 14:36:34
    増田くんはとことん行ったらいい
    「段位は意味がない・タイトルは意味がない・順位戦は意味がない・2日制は意味がない」
  46. 2019/08/16 (金) 14:48:34
    谷川の光速の寄せは明らかに対局中に思いついた詰将棋の形に誘導して発動してるでしょ
    評価値で見ていくと数値がいったん下がったあと、突然9999になるから面白いよ
  47. 2019/08/16 (金) 14:58:01
    この発言も聡太に対するdisなわけでしょ。
    聡太が何も言い返さないと思って増田は何かとチクチク狡っからい事言うけどさ~そろそろ聡太も言い返さないと。

    聡太も負けた時に「増田レベルの将棋を指してしまった・・増田レベルの!」
    こう言い返して一皮むける必要があるな。舐められない為にも
  48. 2019/08/16 (金) 15:03:16
    45
    ここまで突き抜けて言うならある意味格好いいわ
    増田は中途半端なんだよな
    別にヒールになる覚悟もなく他人の気持ちも考えず単に言いたいことを言ってるだけ
    だから、山口の発言にも自分がこれを言ったらブーメランになるなとか考えず噛みついちゃう
  49. 2019/08/16 (金) 15:06:27
    将棋世界のイメ読みでも、郷田屋敷木村糸谷藤井と並み居る中で
    一番自信に満ち溢れた回答をするのが増田だからな
  50. 2019/08/16 (金) 15:06:28
    最近藤井くんもよく詰将棋になる前に負け確してるしな
  51. 2019/08/16 (金) 15:06:58
    インタビュアーからしたらいいカモなんじゃね
  52. 2019/08/16 (金) 15:08:39
    実際藤井聡太みたいな極端な詰将棋力はいらない
    増田は奨励会三段レベルの実力があるなら詰将棋意味ないって言ってたんだぞ
    強い人でも脳内将棋盤がぼやけてる人もいるし
  53. 2019/08/16 (金) 15:09:26
    詰将棋は終盤のトレーニングじゃないっていつ気づくんだこのタコ
    必ず答えのある問題くらい粘り強く読み込むことができなくて、いったいどうやって答えのない中盤戦を乗り切るんだ
  54. 2019/08/16 (金) 15:11:08
    最終的に般若心経の境地に
  55. 2019/08/16 (金) 15:16:21
    52
    これなにで言ってたの?
    俺が見たインタビューでは実戦形式で出てこないから意味無いとしか言ってなかったけど
  56. 2019/08/16 (金) 15:38:14
    将棋ゴロからすれば渡辺に次ぐいい表世界のカモなんだろな
    直情的で世間知らず、加えて自信だけはたっぷり…
  57. 2019/08/16 (金) 15:38:20
    *5
    それは別のマスダ先生が言っていたな。
    だからこそ面白い将棋をささなければいけないと。
  58. 2019/08/16 (金) 15:40:46
    将棋教室の目隠し詰将棋はこどもが脳内盤をつくるためのトレーニング

    かなり有効と聞くが
  59. 2019/08/16 (金) 15:40:56
    これもう反応楽しんでるだろ
  60. 2019/08/16 (金) 15:41:57
    ・・「増田レベルの将棋を指してしまった・・増田レベルの!」
    灰皿が飛んで来る  定期
  61. 2019/08/16 (金) 15:44:38
    目隠し将棋は、一般の人に棋士の凄さを見てもらう余興みたいなもんだってのはみな分かってるでしょ

    ただ、康光が目隠し将棋の5面指しで全部勝ったとかって話は、やっぱそういう能力は読みの深さに直結するんだろうなと思わせる
  62. 2019/08/16 (金) 15:48:22
    「子供たちの棋力向上に意味ありますか」と聞いたら
    「意味ある。やったほうがいい」と答えるんじゃね
  63. 2019/08/16 (金) 15:48:37
    以前は

    増田はプロ棋士レベルの詰将棋力は当然前提としてるのであって、それ以上にプロ棋士が詰将棋に時間を割くのはトレーニングとして効率的でないという意味だ

    という擁護コメも多かったのに w

    勝てないと、実力がないとな、で終わってしまう w
  64. 2019/08/16 (金) 15:55:54
    最終的に将棋意味無いです→突然の引退
  65. 2019/08/16 (金) 16:18:27
    囲碁の坂井8段じゃあるまいし
  66. 2019/08/16 (金) 16:21:44
    目隠し将棋なんて並以上の頭の人が将棋歴3年あれば、精度の差こそあれど、できるから全然大したことがないんだよね
    日本でできる人は数千人いるし、プロなら目隠し複数面指し位してもらわないとね
  67. 2019/08/16 (金) 16:23:03
    アマ三段ワイ、一向に脳内将棋盤がハッキリしない
  68. 2019/08/16 (金) 16:24:07
    まっすー「次は何を終わらせようかな」
  69. 2019/08/16 (金) 16:24:35
    将棋は全部才能
    努力で強くはならない
    ただし怠ければ弱くなる
  70. 2019/08/16 (金) 16:37:19
    腹が割れてるのは意味がない
  71. 2019/08/16 (金) 16:37:32
    63
    詰将棋をトレーニングとして使ってる棋士も多いのに意味無いですって言い方すれば他人のやり方にケチつけてることになるからな
    じゃあ、お前は他人のトレーニング方を意味無いって一刀両断できる程の実力や実績あるんかいって突っ込まれるのは当然の流れよ

  72. 2019/08/16 (金) 16:52:40
    意味がないは意味がない
  73. 2019/08/16 (金) 16:58:59
    ウツ病9段氏は5手詰めができなくなって苦しんだんだぞ
  74. 2019/08/16 (金) 17:01:58
    増田、もう言葉はいい。結果を出せ。
  75. 2019/08/16 (金) 17:17:08
    高見の次の管理人のターゲットは増田か…
  76. 2019/08/16 (金) 17:31:41
    羽生世代の棋士は詰め将棋をものすごくやってる。
  77. 2019/08/16 (金) 17:41:29
    その点藤井は自分が雑魚専だって自覚してるから謙虚で好感持てる
  78. 2019/08/16 (金) 17:42:49
    ※73
    その人15手詰逃して2歩で負けてたぞ
    多分まだ鬱病治ってない
  79. 2019/08/16 (金) 17:43:24
    自分には合わないってことで「意味ない」と言ってるんだろうけど
    殻を破るにはそういう合わないことも取り入りていかないと大成しないぞ
    そこそこの棋士で終わるつもりなら「意味ない」を続けていけばいいけどね
  80. 2019/08/16 (金) 17:53:46
    マッスーがんばれーーー
    イケメン増田応援しているよーー
  81. 2019/08/16 (金) 17:56:07
    金太郎「なんだとう
  82. 2019/08/16 (金) 18:12:54
    現状は口だけになっちゃってるから
    活躍するしかないな
  83. 2019/08/16 (金) 18:14:08
    藤井と斉藤に勝ちこしてから言えよ
  84. 2019/08/16 (金) 18:17:53
    63
    10代だから許されてたっていうのもあるかもしれない
    10代だから弱くてもまだこれからだと思われてたし、10代だから生意気でも可愛げがあったのかも
    いい加減同じこと言ってるだけで成長が見られないから、そろそろ詰将棋意味無いとか言ってないでなんでも取り込んで勉強したら? ってなるのかも
  85. 2019/08/16 (金) 18:22:15
    増田は台湾の変態内科医みたいですごく好感がもてる
  86. 2019/08/16 (金) 18:35:50
    76
    羽生さんは、かなり前だが、詰将棋は基礎トレとして毎日やってるって読んだ記憶が

    三日休んでしまうとかなり力が落ちてしまい、元に戻すのに時間がかかると言ってたような
  87. 2019/08/16 (金) 19:32:46
    増田は極論好きなんだな

    目的意識のない野球の素振りが意味ない

    と同じようなことだろうな
  88. 2019/08/16 (金) 19:33:50
    79
    もし、これが正解だとしたら悲しい
    自分に合わないもの、苦手なものを意味無いって貶めて、目を逸らして苦手を克服しないから強くなれなくて結果出てないのにまだしつこく意味無いって言い続けて周りからも呆れられてるんだとしたらやり切れないな
  89. 2019/08/16 (金) 19:48:03
    増田はボキャブラリーが足りない
    オツムが足りないかもね
  90. 2019/08/16 (金) 19:53:24
    竜王戦あたりに出場して七番勝負最終第七局の前日
    「竜王戦は意味ない」と言ったら格好良い!

    頑張って下さい
  91. 2019/08/16 (金) 19:55:52
    若者なんだしこういう尖った発言はいいと思うよ。
    羽生さんなんてありきたりなことしか言わなくなったって言われてるんだから。
  92. 2019/08/16 (金) 19:58:33
    詰将棋で培った力を実戦に生かす能力が無いだけじゃね?
  93. 2019/08/16 (金) 20:06:28
    増田は「小さい頃はめちゃくちゃ解いてたが三段の頃にやめた」と言ってるね。
    奨励会員にとってはなかなか参考になる意見と思うけど。
  94. 2019/08/16 (金) 20:15:54
    まっすー眉毛細くした?
  95. 2019/08/16 (金) 20:18:47
    増田六段の作る詰将棋は実戦的で好き
  96. 2019/08/16 (金) 20:33:34
    表紙がヤバい
  97. 2019/08/16 (金) 20:43:33
    意味無い思想の最終到達点は「人生意味無い」「生きる意味無い」だからそこまでいっちゃうと
    昔の作家みたいに自死ということになる。
  98. 2019/08/16 (金) 20:49:04
    藤井聡太が詰将棋の地位を上げたからね。
    宮田や及川だけなら意味ない発言も印象が大分違ってったと思う。
  99. 2019/08/16 (金) 20:57:29
    増田が一番意味ない
  100. 2019/08/16 (金) 20:58:04
    サッカーで言うとリフティングみたいなものでリフティングは練習になるけどリフティングで曲芸みたいなことができたからってサッカーが上手くなれるわけではない
  101. 2019/08/16 (金) 22:00:26
    目隠し多面指しはかなり厳ししい
    康光七段(当時2回目の竜王挑戦の番勝負近く)が5面指しする前に森内(当時A級八段)と目隠し3面指し成功したら5面の所で森内は失敗したからな
  102. 2019/08/16 (金) 22:13:37
    詰将棋大好きの藤井と斎藤が活躍してるから、説得力は無いな
  103. 2019/08/16 (金) 22:15:59
    有段者相手に目隠し5面指し全勝は変態でしかない
  104. 2019/08/16 (金) 23:02:52
    >増田が一番意味ない

    これ
    もっと言えば将棋に興味がない人からしたら将棋も意味がないことになる
    増田は色々学んだほうがいいよ真面目に
  105. 2019/08/16 (金) 23:30:39
    四段になった年齢がちょっと早い以外何のとりえもない棋士
  106. 2019/08/17 (土) 00:22:23
    詰将棋といえばW藤井解説の、はいこれが高見叡王の狙いですで最高に笑った思い出
  107. 2019/08/17 (土) 00:44:03
    棋聖戦第4局の終盤で劣勢の豊島棋聖の残り時間が少なくなっていった時に
    解説の増田が「豊島さんは・・・時間がないとちょっと・・・」
    って豊島棋聖の終盤力を揶揄するような事言ってたけど、
    なんの実績もないC1棋士がよく言えるもんだわと思った
  108. 2019/08/17 (土) 00:55:38
    イメージと読みの将棋観が始まった頃は
    羽生谷川佐藤森内渡辺藤井猛の豪華メンバーだったのが
    バトンタッチしていくうちにスケールダウンしていって
    今じゃ高見や増田が入る程になっちまったもんな
  109. 2019/08/17 (土) 02:27:18
    みんないい子ちゃんである必要はないよ、つまらなくなる
    まっすーはその道を突き進んで欲しい
  110. 2019/08/17 (土) 02:30:26
    下から3番目に若いんだから好きに言わせとけよ
    三十過ぎるあたりまでは野放しのほうが面白いわ
  111. 2019/08/17 (土) 03:01:43
    107
    それは見なかったが、ほんとに豊島の終盤力を貶すようなこと言ったなら、お前何様だよって感じだな

    自分の終盤力に相当自信があるのか

    普段からそういうこと言ってると敵つくる場合あるよな

    先ちゃんが生意気って目つけられて順位戦でマークされたみたいな

    もちろんトップクラスはそれでも上がるんけだが
  112. 2019/08/17 (土) 05:53:59
    増岡は意外な人気を誇るんだよなあ
    ネット将棋ファンと思考法が近いからかな
    新しいもの→最強最得最優秀最優先最有力絶対善
    新しいもの以外のもの→苦粗ゴキブリ底辺無価値万死に値
    こんな物差しで世界のすべてを計ってそうだもんね
  113. 2019/08/17 (土) 06:58:15
    単純に詰め将棋にも目隠し将棋にも、本来の将棋以外にもテクや知識が必要で、それらを覚えることは
    本来の将棋には役に立たないから無駄だと言っているだけだろ?
  114. 2019/08/17 (土) 07:31:41
    巧言令色少ないかな陣
  115. 2019/08/17 (土) 09:29:14
    将棋自体、人類の発展に何の意味もないだろ
  116. 2019/08/17 (土) 10:19:01
    符号の方が処理速度出るのかな、そりゃ簡略化した方が効率は良いだろけど
    その小さな差がプロの世界では大きいのかもな
  117. 2019/08/17 (土) 11:23:42
    増田は山口の発言を晒しものにしたあたり、典型的な他人を弄るのは好きだけど他人から弄られるのは嫌いっていう性格な気がするな
    お前らと気が合いそう
  118. 2019/08/17 (土) 11:28:06
    113
    コメント欄でも指摘されてるけど、自分にとって必要では無いことを意味無いって発言してるから顰蹙を買ってるの


  119. 2019/08/17 (土) 14:18:38
    自分にとってそれほど必要では無いことを意味無いって言っていいならそれこそ大多数の将棋ファンにとって、Cクラスの底辺プロは意味無いってことになって自分の首を絞めることになるんでは?
  120. 2019/08/17 (土) 14:43:25
    結局まっすーに踊らされてるコメントばっかで草
  121. 2019/08/17 (土) 16:25:18
    人居なくなったの見計らってから擁護コメしてて草
  122. 2019/08/17 (土) 22:19:34
    試験勉強?全然してないよー

    と同じパターン?
    意味ないと言いつつ、裏では毎日めっちゃ詰将棋解きまくってるのかも。
  123. 2019/08/18 (日) 07:49:45
    115
    それを言うとキツイな。
    A Iも将棋が無くても発展している
  124. 2019/08/18 (日) 12:44:55
    123
    実際、増田が将棋だって意味ないでしょって言われたらなんて答えるのか気になる
    肯定するのか? 否定するのか?
  125. 2019/08/19 (月) 16:48:14
    将棋強くなる為にどうすればいいかって話なのに、
    将棋は意味ないとか言ってるやつ何なの?
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