2ch名人島朗九段、これからは早投げをしないと宣言

島朗九段、これからは早投げをしないと宣言

#ShogiLive #第60期王位戦七番勝負第２局 #木村豊島 #35手
＞島九段は「ある負けた対局をソフトに解析させたら、こちらがいいと示されたことがありまして、さすがにあきれました。これからは早く投了しないようにしたいと思っています」と話した。
— 銀杏(ぎんなん)@将棋ライター (@ginnan81) August 12, 2019

2019年7月30日～7月31日　第60期王位戦七番勝負　第２局　豊島将之王位　対　木村一基九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201907300101.html

530：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ faa5-iNuD)： 2019/08/12(月) 15:46:46.05 ID:yd/IL7AI0: 「島なら投げてる」
まだ投げてないだろｗ
532：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Wb6X)： 2019/08/12(月) 15:53:22.29 ID:BdnESMT4a: >>530
王位戦第2局で早投げ終了宣言してるのにな
578：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-HRGj)： 2019/08/12(月) 16:41:49.95 ID:5Dl+n2Gy0: >>532
「島なら投げない」に
935：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-S4A2)： 2019/08/12(月) 21:12:15.72 ID:6POlM5LOp: 島さんやないけどどんな絶望の前にも、投げ出した瞬間に自分の敗北なんだよな。
負けてもいいけど、途中で放棄するのではなく、
敗北の最後結末まで責任を背負って突き進むことで、人間は強くなるって信じてる。
945：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6102-q+7G)： 2019/08/12(月) 21:15:45.14 ID:3cHxF5uT0: >>935
かっけえ
965：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 557c-VaZZ)： 2019/08/12(月) 22:42:59.84 ID:z1W8yxZf0: ソフトのおかげで今後早投げする人は激減するだろう
970：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DM1x)： 2019/08/12(月) 23:10:12.22 ID:ZAdg+1uOa: 島って早投げしなかったら実績ももうちょい積めたかもな
971：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-HRGj)： 2019/08/12(月) 23:11:07.03 ID:5Dl+n2Gy0: 56歳になっても人は成長できるとポジティブに受け止めよう

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565177005/

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[ 2019/08/13 09:00 ] 棋士 | CM(63) |

コメント一覧

2019/08/13 (火) 09:14:19
今更この程度の見識で竜王挑戦者を破壊した男
2019/08/13 (火) 09:16:40
島ノーサレンダー、ね
2019/08/13 (火) 09:17:05
シーザーも誓ってくれないだろうか
2019/08/13 (火) 09:27:58
早投げする方が格好悪いって風潮になってきてるからな
あまりに明らかじゃない限り粘った方がいいわ
中継あるなら「分かりやすいところまで」って言い訳も効くしな
2019/08/13 (火) 09:32:13
無駄粘りが叩かれてるのは変わってないと思うが
単に好きな棋士の粘りはOKになってるだけでは
2019/08/13 (火) 09:40:02
最後まで諦めないってのはきれいな言葉だけど、最後まで間違えさせようと奮闘するようなのはともかく、ただただ手数を伸ばすようなのは指さなくていいと思う
2019/08/13 (火) 09:44:34
中継されてたことを差し引いても、昨日のタニーもタナトラ相手には粘ってたw
2019/08/13 (火) 09:45:08
天変地異の前触れか
2019/08/13 (火) 09:46:22
引退間際になっていまさら変えなくてもいい
2019/08/13 (火) 09:47:25
56歳初老にしてこの決心は見事である。
2019/08/13 (火) 09:57:43
木村が粘らずに早投げを繰り返すようになったら人気激減だろうな。
2019/08/13 (火) 10:14:22
見直したぞ
久保並みの粘りを見せてくれ
2019/08/13 (火) 10:14:39
この歳で新しい気持ちになれるなら、
数年前に人の人生を冤罪でぶち壊したことについてちゃんと償おうね島
2019/08/13 (火) 10:16:07
カンナさんを朗めない
2019/08/13 (火) 10:17:19
やっぱり島研総裁なだけはあるよ
2019/08/13 (火) 10:19:40
三浦バイト盆休みも仕事してる(笑)
2019/08/13 (火) 10:23:40
投げっぷりがいいのは必ずしも悪ではないし粘りに粘るのが素晴らしいのかどうかはわかんないけど、島先生に関しては、淡白すぎるときがあったからこれでいいと思う。
2019/08/13 (火) 10:31:19
56歳で今までの考え方を変えるのって中々出来ることじゃないし尊敬するわ
2019/08/13 (火) 10:34:10
昨日の二局も懸命に指してて、島を見直した。
2019/08/13 (火) 10:35:18
形勢良かったり、そこまで悪くないのに早投げ負けするのはもったいないしカッコ悪いからな
自分は形勢判断が悪い＝弱いと高らかに公表してるようなもんだし
2019/08/13 (火) 10:37:03
棋譜を汚すという発想そのものがなくなるのかね。
2019/08/13 (火) 10:38:04
故天野のオールインで指摘されてから何年かかってんだよ
2019/08/13 (火) 10:45:40
顔真っ赤にして身を捩るほどの悔しさは感じない
もうこのコメント自体が淡白であっさりしてんよｗ
2019/08/13 (火) 10:51:04
平成島なら投了
令和島なら投げない
2019/08/13 (火) 11:13:51
早投げする奴は相手に舐められるよな
勝ち切らなくとも形勢良くすれば投げてくれるんだから

将棋は最後にミスをしたほうが負けるゲーム
執念がない奴は勝てない
2019/08/13 (火) 11:18:07
土下座して謝罪すべきだよな
2019/08/13 (火) 11:45:55
偉そうなコメントが相変わらず多いが、プロレベルで将棋を考えるってことがどれだけしんどいことかわかっているのか？
その中で、形成が苦しくても考え抜くことって、普段生活していて決して体験できないことだと思うんだよな。
だからプロ棋士は凄い。考えることは決して楽しいだけではないんだよ。
2019/08/13 (火) 11:46:32
早投げは、記録係が喜ぶ
2019/08/13 (火) 11:48:52
56歳老体に鞭打ち頑張ることも無かろう
2019/08/13 (火) 11:52:29
それが仕事だろ
2019/08/13 (火) 12:10:56
秘密会での早決めもしないと宣言
2019/08/13 (火) 12:11:13
だから竜王戦の処分も早とちりしたのか
2019/08/13 (火) 12:13:01
島は竹俣の母親に謝罪するとこからだな
2019/08/13 (火) 12:14:10
米30
いい棋譜を残すのが仕事で勝つ事自体は仕事じゃないからね。
そういう意味で変な粘りは嫌だって棋士は一定数いるだろ。
2019/08/13 (火) 12:14:12
自称影のフィクサーとかいうせこい政治さえしなければ
盤面ではなにをやろうが自由
2019/08/13 (火) 12:29:19
日本将棋連盟は島が早投げしようがしまいが
どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
2019/08/13 (火) 12:34:17
56歳にしてこの決心は見事と言えよう
2019/08/13 (火) 12:37:15
27では良い棋譜云々は全く言ってなかったのに草

考えるのは「しんどい」「苦しい」「楽じゃない」のが分かってんのか言うから、それが仕事だろって返したまで
2019/08/13 (火) 12:38:45
詰みあったのに気付かず綺麗に投了もあったからなぁ...ソフトもいい影響与えてるじゃん
2019/08/13 (火) 13:00:10
※33
何を謝罪するのｗ
謝罪するのは竹俣のほうだろｗ
2019/08/13 (火) 13:17:21
棋譜でいうとどれが島優位だったの？
2019/08/13 (火) 13:28:36
俺もネット将棋で（ああ、こりゃ詰むよね…一手違いか。投了）とした後で
見直したら上に逃げたら詰んでたけど、
一目危なそうな下に逃げたら際どく詰んでない。
勝ってるのに負けにして勿体ない…とかあったりするわ。

大差過ぎて逃れても先は無い時は投げて良いけど
詰まずに手番が回れば勝ち、な局面なら最後まで指すべきやね。
2019/08/13 (火) 13:52:07
粘った効果で増田を頓死させたし昨日も詰みありから逆転
2019/08/13 (火) 13:53:21
島に粘られて逆転負けした阿部隆史が
「相手が羽生さんだったらすぐ投げてたでしょう」って感想戦で逆ギレするエピソード好き
2019/08/13 (火) 14:07:38
935：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-S4A2)： 2019/08/12(月) 21:12:15.72 ID:6POlM5LOp
島さんやないけどどんな絶望の前にも、投げ出した瞬間に自分の敗北なんだよな。
負けてもいいけど、途中で放棄するのではなく、
敗北の最後結末まで責任を背負って突き進むことで、人間は強くなるって信じてる。

これは確かにカッコいいけど、人間の精神力って限りがあるからなぁ。
これやると、立ち上がって次の勝負に行くのが嫌になりそう。
若き日の加藤一二三先生が、大山名人に心折られたってエピソードもあるし、
（優勢になったのにのらりくらりと指して一向に追い詰めていかず、時間をかけて時間をかけて
力を削いでいき、相手に敗北の味をたっぷり味合わせるというやり方）
加藤先生はそれまでは早指しだったのに、いこう序盤でも謎の長考をするようになったとか。
2019/08/13 (火) 14:24:49
増田戦も先崎戦も島らしくない長手数だと思ったらははぁなるほど 50代で新しいものを受け入れて自分を変えて、結果も出すなんてすごいね
2019/08/13 (火) 14:44:49
無駄粘りでは無く、現実は粘られると勝てないから止めてヘルプミーだよなあ
粘りを批判してる奴はｗ
2019/08/13 (火) 16:11:58
コメの27と38のやつはもう少しコメント欄の使い方を勉強したほうがいい。
誰に対してのコメントなのかわからんって理解できんのかな？
2019/08/13 (火) 16:37:04
それでも永瀬みたいに指し続けるのもなんか違うよな。
諦めない　と　ただの悪あがき　は違う。その境目が分からない。
2019/08/13 (火) 16:52:22
島九段はいつも早投げというわけではなく、徹底的に粘る場合と早く判断してしまう場合と入り混じっている印象です。「佐藤康光勝局集」には島八段（当時）との三百手近い一局が収録されています。
島さんは５５年組の中で、羽生さんとタイトル戦を一番多くたたかっている棋士です（防衛戦１回、挑戦３回）。４０代に入ってからも王位戦で挑決までいったことがあり、息長く活躍した棋士の一人です。
2019/08/13 (火) 18:54:31
とりあえず、しまむーの早投げから
始まった物語、続編おなしゃす
2019/08/13 (火) 19:01:47
粘るときは「間違えろ…！間違えろ…！今すぐ病気になれ！」と念じながら頑張ることが大切です
2019/08/13 (火) 19:06:59
最善手しかない棋譜なら、それこそソフト眺めてりゃいいもんなあ。
この時代、むしろ棋士の能力限界ギリギリの泥臭い勝負に人間固有の価値があるのかもな。
2019/08/13 (火) 19:34:12
早投げってある意味、私の判断（自分の負け）に間違いはありませんって言ってるようなもんだもんな
勝ちがあっても自分には導き出せないから諦めますってのもあるだろうけど
2019/08/13 (火) 19:38:48
鍋に「タイトル剥奪されても疑惑のある棋士とは退却拒否する」　と言われて証拠も確認せず冤罪事件を生んだ罪は消えないね。
鍋と同罪に値する。
次に青野と谷川、片岡。
2019/08/13 (火) 20:59:54
みんな片上の名前覚えてやれよ
2019/08/13 (火) 22:38:19
湘北バスケ部の監督の心境に辿り着いたようですね
2019/08/13 (火) 22:39:20
現会長相手に中継対局で早投げしたのはソフトにかけるまでもなく見てて笑ったわ
2019/08/14 (水) 01:20:22
島カンナの完納小説はよー
2019/08/14 (水) 03:01:35
盤デレラはもう帰ってこない。諦めろ。
2019/08/14 (水) 19:01:27
投了したけど、実は詰みがあったり
玉の逃げ場が無いと思っていたら
実は助かっていたと言う経験は結構有るな…
2019/08/15 (木) 13:51:25
>何を謝罪するのｗ
謝罪するのは竹俣のほうだろｗ

竹俣に謝罪しなきゃならないことは本人が一番よくわかってるよw
2019/08/18 (日) 22:45:08
これからは、棋戦がなくなったと言わない、と宣言