プロ棋士X 対 将棋俱楽部24ユーザー プロ棋士の9勝5敗 ~ 2ch名人

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プロ棋士X 対 将棋俱楽部24ユーザー プロ棋士の9勝5敗

プロ棋士X 対 将棋俱楽部24ユーザー プロ棋士の9勝5敗(3局は3面指し、遠山五段との対局除く)

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電王戦タッグマッチ出場棋士が降臨 将棋倶楽部24特番(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv191078041


730:名無し名人:2014/09/13(土) 21:02:06.82 ID:WRp9pcxB.net
これプロにうまみ一切ないよな・・


733:名無し名人:2014/09/13(土) 21:04:41.62 ID:g4eM9teh.net
こういう企画はこれからもうきつくなってくるんかな


734:名無し名人:2014/09/13(土) 21:06:04.44 ID:Teq17PTe.net
24なんてソフトばっかだからな
ウォーズ3切れの方がマシだわ


735:名無し名人:2014/09/13(土) 21:06:26.72 ID:iHIoCS4c.net
顔姿は隠しててもいいから
ちゃんと指してる姿を中継するようなアナログな対局じゃないと
この手の企画はもうやりづらいね 
ソフトが公式にプロ中位以上と認められてるもの


739:名無し名人:2014/09/13(土) 21:10:36.47 ID:dMOaYa2r.net
次やるときは勝てたら100万円の時みたいに
アマ側に完全に不正の可能性がないようにすべきだな
まあそうなれば24じゃなくて実際に指せよって話だが


736:名無し名人:2014/09/13(土) 21:08:49.63 ID:WRp9pcxB.net
仮にアマが自力指しだったとしても、ソフト指は疑われるからね


738:名無し名人:2014/09/13(土) 21:09:32.42 ID:ss7VVFQr.net
逆にソフト指しじゃなかったらそっちの方がプロヤバイわ


741:名無し名人:2014/09/13(土) 21:13:44.66 ID:WRp9pcxB.net
4敗か5敗した?
1つか2つに抑えてほしかったと思うのはプロへの過剰な期待なのだろうか


742:名無し名人:2014/09/13(土) 21:14:17.85 ID:jBdaeahs.net
レートがインフレしている時代のR2400に普通に負けるプロとか・・・


744:名無し名人:2014/09/13(土) 21:16:27.94 ID:vV+BYMn+.net
まあほんとにソフト指しでなく実力で全員指したとしたら
プロ級のアマで騒がれるようなアマが在野にいないとおかしいからな


745:名無し名人:2014/09/13(土) 21:20:06.35 ID:ypuiTZif.net
今回のはなかなか酷かったな


749:名無し名人:2014/09/13(土) 21:21:24.33 ID:vjaqLzi/.net
勝った人を全員ソフト指し扱いするのはやめろよ
2500前後あったら秒読み30だったら普通に一発入るわ


750:名無し名人:2014/09/13(土) 21:22:40.99 ID:Rfwe2RaS.net
一発入りすぎじゃないの…


752:名無し名人:2014/09/13(土) 21:23:44.82 ID:iHIoCS4c.net
責められるべきはもうソフトが強いと分かりきってる時代に
こういうイベントでソフト指しして白けさせてる方だって……


755:名無し名人:2014/09/13(土) 21:25:16.19 ID:1xKw9W2K.net
早指しとはいえ将棋を職業としてるプロが
仕事の片手間で趣味で将棋を指してるアマに平手でボロボロ負けちゃいかんでしょ


757:名無し名人:2014/09/13(土) 21:26:02.25 ID:m/fNBWk3.net
ていうかプロが負けても全然驚かない時代になったなw


748:名無し名人:2014/09/13(土) 21:21:02.09 ID:vV+BYMn+.net
プロレーティング

1 羽生善治名人 1983 24
2 郷田真隆九段 1855 12
3 豊島将之七段 1848 -14
4 佐藤康光九段 1847 45
5 渡辺明二冠 1831 -44
6 森内俊之竜王 1820 -18
7 丸山忠久九段 1811 14
8 糸谷哲郎七段 1802 65
 ・
 ・
 ・
40 西尾明六段 1629 32    ←X
 ・
 ・

奨励会員 1541 30
 ・
 ・
103 遠山雄亮五段 1494 -13
 ・
 ・
アマチュア 1378 -13


756:名無し名人:2014/09/13(土) 21:25:44.21 ID:WRp9pcxB.net
全員オールガチ指しってオッズで何倍くらいつく?


760:名無し名人:2014/09/13(土) 21:28:21.02 ID:W9exzEU9.net
>>756
単勝100倍以上つくだろうな


772:名無し名人:2014/09/13(土) 21:36:14.70 ID:wvZRDXG0.net
>>756
1000倍くらいでは
今泉さんが無双しているのが現実の今のアマ棋界
朝日オープンでは40分の持ち時間で
上位トーナメントアマ対プロ新鋭はだいたいプロの勝率は7割前後

早指しでもプロ中堅の西尾相手に今日みたいにポコポコ入らんよ
早指しならプロもしょっちゅう間違えるとは言っても、
それ以上に圧倒的にアマのほうが普通は間違えるんだから


762:名無し名人:2014/09/13(土) 21:29:07.33 ID:ss7VVFQr.net
これ、羽生が出てもソフトの奴には負けるだろw
全員がソフトじゃないとすると、ソフトには全敗だろうなw


764:名無し名人:2014/09/13(土) 21:30:17.61 ID:rTFmQQJc.net
現在の市販ソフトはR3400、勝率93%
勝ち越せる人間なんているはずがない


765:名無し名人:2014/09/13(土) 21:30:23.37 ID:EHtPZ7Xa.net
24で3000超えている奨励会員でもプロになれない人がいるらしいし
プロになってから年を取れ取るほど早指し能力は退化するからな


777:名無し名人:2014/09/13(土) 21:39:56.82 ID:WRp9pcxB.net
「公平な対局で無い可能性がある」って時点でもうこの企画成りたたんなぁ
要するにソフト強すぎってことなんだがw


780:名無し名人:2014/09/13(土) 21:41:55.14 ID:ss7VVFQr.net
遠山も即死したし、合計で何敗したんだよw
遠山なんてアマに「引き分けにしますか?」とか言われちゃってw


781:名無し名人:2014/09/13(土) 21:43:17.54 ID:fyZmhlqJ.net
西尾もこの企画ではソフト指しが蔓延していることは知っていたと思うが、
それでも相手するとげんなりするんだろうな……。


787:名無し名人:2014/09/13(土) 21:46:27.24 ID:rkCJ7SIn.net
プロ側もソフトじゃないのという疑問を心の中に持ってやってるんだろうな


789:名無し名人:2014/09/13(土) 21:47:35.36 ID:V7AfaCfT.net
ソフトが弱かった時代はこういう結果にはならんだろうな


793:名無し名人:2014/09/13(土) 21:49:06.45 ID:Rfwe2RaS.net
そこらへんのソフト指しにプロが負けるのって
電王戦でプロが負けるより日本将棋連盟的にダメージ大きそう


803:名無し名人:2014/09/13(土) 21:54:54.68 ID:fZ+zLvVt.net
はー、24って風紀乱れまくってるのね。
こんな公式的な場でも平気でソフト指ししちゃってるのだとすると(真実は知らないが)
かなりひどいねぇ


810:名無し名人:2014/09/13(土) 22:01:52.94 ID:fyZmhlqJ.net
>>803
せっかくプロと指せるのにソフトに頼るなんて信じられないけど、
そんなこと考える人間はソフト指しをしないし、
公式放送で自力で指したらレーティングと実力の乖離がバレバレだからなあ。


805:名無し名人:2014/09/13(土) 21:56:11.81 ID:iHIoCS4c.net
ソフトが強いのであって本人には何もないというのにね……


812:名無し名人:2014/09/13(土) 22:02:09.02 ID:eXkAuKrH.net
同じ負けでもウォーズの3切れの方が悔しそうでまた楽しそうに見えるのは何故なんだ


821:名無し名人:2014/09/13(土) 22:07:24.86 ID:jBdaeahs.net
精神的に幼い人がソフトの力で高段者を名乗っているのが今の24


823:名無し名人:2014/09/13(土) 22:14:10.81 ID:2MGne5PE.net
知り合いのアマ強豪の中でも
24やらなくなった層は結構居るからな
理由はソフト指しだけじゃないけども


828:名無し名人:2014/09/13(土) 22:20:21.76 ID:JhjWm8cI.net
もはやフリーソフトより弱い将棋プロに敬意持ってる人が減ったんだろうな
完全に馬鹿にされてる
弱いくせにカネもらってるゲーマー扱いだわ


829:名無し名人:2014/09/13(土) 22:23:36.96 ID:aZ7fqyu3.net
相手が仮にソフトだったとしたしても、
家庭用ソフトにポコポコ負けてるんだからね
これも時代だよ


830:名無し名人:2014/09/13(土) 22:25:25.39 ID:rTFmQQJc.net
別にプロが弱くなったわけじゃない、ソフトが強くなっただけなのに
ちょっと叩き過ぎだろ


833:名無し名人:2014/09/13(土) 22:28:08.35 ID:wM5pkXD8.net
馬鹿なやつ多いんだな ソフト使ってるに決まってんだろ
もしプロにヒラで勝てるならアマ大会総なめだし、プロにだってなってるわw
アマトップの今泉ですら連勝できないのがプロなのに、
その今泉以上のやつが24にはゴロゴロいるってか?


835:名無し名人:2014/09/13(土) 22:28:25.22 ID:aZ7fqyu3.net
所詮、人間相手に俺つええしてるだけだからねプロは
ソフトと混じったらそりゃ赤子の手同然にひねられるよね


844:名無し名人:2014/09/13(土) 22:42:16.73 ID:vV+BYMn+.net
いやーソフトは凄く強い改めて実感するのと同時に
そのソフトを使ってるつもりで使われてるだけのオペレーター馬鹿が
自分が勝ったつもりで話してるのを見るとほんと滑稽だなと思う


846:名無し名人:2014/09/13(土) 22:45:16.14 ID:WRp9pcxB.net
ソフトの存在さえなければ本当にアマを応援できたのにな・・


849:名無し名人:2014/09/13(土) 22:47:15.32 ID:JhjWm8cI.net
もうこの手の企画に上位棋士は出せないな
出してもソフト相手じゃはっきり分が悪い
遠山とか西尾だからまだ笑えたけど、A級B1あたりがボコられたら完全に終わりだよ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1408030554/
[ 2014/09/14 00:20 ] ニコニコ | CM(62) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/09/14 (日) 00:36:41
    ソフトで指して何が面白いのか理解不能。
    TASプレイってちゃんと表示しとけよ。
  2. 2014/09/14 (日) 00:41:55
    棒玉風のやつでプロが負けたのはもう色々と通り越して笑えた

    ソフトもいただろうけど、普通に人間に負けたのもあるんだよな

    2400レベルに負けるプロってどうなのよ
  3. 2014/09/14 (日) 00:43:34
    棋譜さらされてる人レート2500だけどこんなにつよいの?本当に自分で指しててたら悪いからソフトだとは言わないけどこんなに30秒でうまく指せる人いるかね?この人のほかの棋譜も見てみたいわ~
  4. 2014/09/14 (日) 00:43:52
    なんでもソフトだと疑って掛かってしまう土壌が出来てしまっているのが悲しいなあ。
    疑うなって意味じゃなくてね。
    効率とか、能率とか、そういうのってやっぱり面白さを奪っていくと思う。
    将棋は人間が自力で考えるというそこに面白さがある、考えること自体が面白い。
    コンピュータは圃場を耕す大型トラクターみたいな退屈さがある。面白みもあるけどね。
  5. 2014/09/14 (日) 00:45:12
    Xって西尾だったのか
  6. 2014/09/14 (日) 00:48:23
    >>4
    これって何時間何分くらいみたら見れる?
  7. 2014/09/14 (日) 00:52:16
    奨励会初段の西山がR2900なのに、西尾がガチで指して2500の奴に普通負けないだろ
  8. 2014/09/14 (日) 00:53:25
    たかが将棋が強いってだけで先生とか呼ばれて偉そうにしてるプロを家庭用ソフトでボコれるなんて爽快な時代になったな
  9. 2014/09/14 (日) 00:56:08
    ガチって実際対面してちゃんとした持ち時間あれ全然違うだろ
  10. 2014/09/14 (日) 00:58:05
    ソフトがまだ今ほど強くなかった頃のX企画の戦績と比べると悲しくなってくるな
  11. 2014/09/14 (日) 01:01:25
    これはまた盛り上がr‥‥荒れそうな話題だなw
  12. 2014/09/14 (日) 01:14:54
    なぜか放送が始まったら突然晒しあげるかのように終盤が強い人達が出てきたね

    なんでかなぁ
  13. 2014/09/14 (日) 01:25:33
    むしろこういう記事の方がアクセス数稼げるのが現状だからな
    しかし明らかなソフト指しがいるけどそれって勝っても面白いのかな?
  14. 2014/09/14 (日) 01:38:52
    ソフトどころか素人にもコロコロ負けて権威もへったくれもねえな
    どんどん存在価値が薄れてくね
  15. 2014/09/14 (日) 02:07:54
    というか、こういうのでソフト差しして勝つって何が面白いんだろう
  16. 2014/09/14 (日) 02:20:19
    プロがどれくらい強いか今の若い奴(オッサンも含む?)は知らんのだろうな。
    原田泰夫九段が引退後の齢70そこそこの頃に将棋会館で戯れに三段と練習将棋を指したら原田翁が勝ったんだからな。
    加藤や内藤が現在どれだけ弱いといっても6時間の将棋で1発入れられるアマが果たして何人いるのやら。

    なんてこんな話聞いてロマンを感じる奴はもう少数派なのかな。

    プログラマーが調子こいてるのはまだ理解の範疇だが、市販やDLしたソフトをドスパラだかなんだかで動かしてプロに勝って喜ぶ奴らの知能が理解できんわ。
    日常でよっぽど抑圧されて憂さ晴らしでもしてるのだろうか…。
  17. 2014/09/14 (日) 02:37:50
    何時までもタイトルホルダーを出さずに逃げるからこういう事態が起こるんだよ


    ソフトはプロを超えたって結論、そろそろ白黒ハッキリさせようぜ。
  18. 2014/09/14 (日) 03:25:29
    ソフト使ってでも勝ちたいなんてネット将棋中毒だからカウンセリングに行ったほうがいいな
  19. 2014/09/14 (日) 03:30:26
    ソフトって結局誰の得にもなってないよね
    真面目にやってる人たちの足を引っ張ってばかり
  20. 2014/09/14 (日) 03:36:28
    今回の勝率64.3%に対して、7年前(2007年)のX企画はプロ棋士12人の合計勝率91.2%
    どうしてこうなったかは各自判断すること
  21. 2014/09/14 (日) 04:36:55
    今一番強い糸谷がソフトと頂上対決やればよくね

    3本勝負で、早指し10分1手30秒、2日制8時間、香川とラブラブペア将棋
  22. 2014/09/14 (日) 04:59:11
    全員とは言わないが,ソフト指しが混ざっていたのは間違いない
  23. 2014/09/14 (日) 05:07:12
    コンピュータに詳しい西尾なら
    ソフト指しされたら「あ、これソフトだな」とか
    わかるんじゃないだろうかね

    ソフト+人間の将棋を身をもって味わった西尾
    電王戦タッグマッチに向けて死角なし!
  24. 2014/09/14 (日) 05:19:51
    しかしソフトにギターは弾けまい(キリッ
    と思ったが、20数年前にタイトーがギター弾きロボットを
    開発していたのを思い出した。どっちかっていうと電王手くんだが。
  25. 2014/09/14 (日) 05:53:02
    そもそもイベント知ってて相手にプロが混じってる可能性あるし全部後手番だったんですが
  26. 2014/09/14 (日) 06:51:14
    奨励会員?
    部分ソフト指しなるものも存在するからな。
  27. 2014/09/14 (日) 07:28:21
    部分ソフト指しなんて中終盤の難所で使うんだろうが、序盤で自分の好きな戦型に持っていくのに使わないだけで全部ソフトと実質一緒なことに気づいてるのか?
  28. 2014/09/14 (日) 07:30:55
    ソフト指しなんてやって面白いもんなんかな
    将棋ウォーズやっているけど、棋神も使わないようにしているぞ
  29. 2014/09/14 (日) 08:12:19
    こんな公の場でソフト使うかね?
    プロ棋士がソフトかもしれないとはいえアマ相手にこんだけ負けるとなぁ、
    プロ棋士にはもっと断トツで勝って欲しかった
    なんか冷めるね
  30. 2014/09/14 (日) 08:19:48
    >>1
    24は通報したらガチで対処してくれるぞ
    ある程度自分でソフト指しの根拠を挙げる必要はあるがな
    あんまりにもソフトの手と合致する奴何人か通報したけどマジでみんなBANになってた
  31. 2014/09/14 (日) 08:22:10
    2chで部分ソフト激指説が出ているが真意のほどはわからない。
    一致率は高いようだ。
  32. 2014/09/14 (日) 08:28:45
    あんな楽しい番組を「勝ち負け」でしか見られない人は
    間違いなく「将棋が弱い人」ですwww
  33. 2014/09/14 (日) 08:34:42
    プロが長時間で指してるのは仕事として
    もったいつけてるだけだから
    もう早指しだけでいい(最長3時間持ちぐらい)、どうせソフトで即座に
    ○×分かる時代だ
    チェス業界と将棋業界を比較すると、本当に日本って権威主義だと思う
  34. 2014/09/14 (日) 08:58:32
    そりゃ、将棋指しとかいうアウトローが頑張って権威を付けたのが今の将棋界だもの
  35. 2014/09/14 (日) 08:58:40
    またプロがソフトに負けた。
    ドワンゴはプロがソフトに負ける企画が好き。
  36. 2014/09/14 (日) 09:01:54
    普通のアマは女流に勝てない。
    アマのトップと奨励会が同じくらい。
    プロが負ける理由は相手がソフトだから。
  37. 2014/09/14 (日) 09:09:54
    俺はスマートファンの金沢将棋2に勝てない。
    プロがスマホに負ける時代が来る。
  38. 2014/09/14 (日) 09:33:58
    ソフト指しを防ぐ方法はない
  39. 2014/09/14 (日) 09:37:31
    ※37
    roppongi.keizai.biz/headline/730/
    ↑2006年にYahoo!でやった、羽生とファンとのネット対局3面指し企画。
    このときも、対局者がみんな平手で羽生と指して、中に「ソフトじゃないか」って疑われてたのがいたな。
    2006年の11月だと、前年に激指がアマ竜王戦ベスト16、Bonanzaは2.1がリリース中で半年前に選手権初出場初優勝したばかり。
    だから、Bonanzaにしろ激指にしろAI将棋13(YSS2005年バージョン)にしろ、アマ強豪(アマ最強より少し落ちるくらい)、または奨励会初段くらいと思われてた時期。

    このYahoo!のは別に事前に予選とかしたわけじゃないのに、出てきたのがみんなアマチュアだとしたら全国大会出場レベルくらいの棋力だったから、その時から「羽生相手にソフト指しかよもったいない」とか言われてたのは覚えてる。
    (並みのアマ有段くらいの指し回しではなかった。といって、Bonanzaではないとも言われてたような)

    まあ、今考えて見れば、棋譜残ってれば一致率見て、邪推だったのかどうか検証もできると思うけどな。
    でも、2006年の、普通に動画配信が楽しめるようになったころから、こういう疑惑はあったってこと。
  40. 2014/09/14 (日) 09:38:46
    ※37
    ttp://roppongi.keizai.biz/headline/730/
    ↑2006年にYahoo!でやった、羽生とファンとのネット対局3面指し企画。
    このときも、対局者がみんな平手で羽生と指して、中に「ソフトじゃないか」って疑われてたのがいたな。
    2006年の11月だと、前年に激指がアマ竜王戦ベスト16、Bonanzaは2.1がリリース中で半年前に選手権初出場初優勝したばかり。
    だから、Bonanzaにしろ激指にしろAI将棋13(YSS2005年バージョン)にしろ、アマ強豪(アマ最強より少し落ちるくらい)、または奨励会初段くらいと思われてた時期。

    このYahoo!のは別に事前に予選とかしたわけじゃないのに、出てきたのがみんなアマチュアだとしたら全国大会出場レベルくらいの棋力だったから、その時から「羽生相手にソフト指しかよもったいない」とか言われてたのは覚えてる。
    (並みのアマ有段くらいの指し回しではなかった。といって、Bonanzaではないとも言われてたような)

    まあ、今考えて見れば、棋譜残ってれば一致率見て、邪推だったのかどうか検証もできると思うけどな。
    でも、2006年の、普通に動画配信が楽しめるようになったころから、こういう疑惑はあったってこと。
  41. 2014/09/14 (日) 09:57:48
    ソフトなんて、いらねえよ。
  42. 2014/09/14 (日) 10:16:24
    ※49
    >その時から「羽生相手にソフト指しかよもったいない」とか言われてたのは覚えてる。

    今回はまさに、「西尾先生相手にソフト指しかよもったいない」だな
    ソフト指しした人は、勝ったところで誰かに自慢でも出来るのか?
  43. 2014/09/14 (日) 10:40:26
    大山の「コンピュータに将棋をやらせるべきではない。ろくなことにならん。」
    まさにこれ。どんどん空気が悪くなってきている。
    保木氏の罪は大きい。
  44. 2014/09/14 (日) 10:43:55
    まあ羽生が終わったら将棋界も終わりですし
    もってあと10年だな
  45. 2014/09/14 (日) 11:15:06
    ソフトの進化よりハードの進化の方がウェイトは大きい
    並列処理ができるように書き換えるだけで古いソフトでも強くなる
    読める局面数が違うんだから、ソフトが負ける方がおかしい
  46. 2014/09/14 (日) 14:19:11
     技術の進歩といえば、コンピュータ将棋に限らない。将棋に続いて、囲碁も征服され、挙句の果ては、コンピュータによる東大合格も時間の問題であろう。初来的には、芸術の分野にも伸張し、芥川賞受賞者も出るかもしれない。

     コンピュータは、まず単純労働者から仕事を奪い、ついに精神労働者からもその職を奪って行くのである。人類とコンピュータの共存など本当にできるのだろうか。
     
  47. 2014/09/14 (日) 15:27:58
    これからはいいソフトを持ってる奴が勝つ時代さ
  48. 2014/09/14 (日) 16:14:37
    ソフト指しもそりゃいるだろうけど
    昔勝てなかったら今勝ってる奴はソフトってのは違うだろ
    誰でも手軽に強い相手と何度も戦える環境が整ってるんだから
    そりゃアマのレベルも上がるわな
  49. 2014/09/14 (日) 17:14:14
    プロに勝てる程にアマのレベルが上がったという話は
    もっと今泉さんクラスの人間がいないと成り立たない
    しかしプロ編入の資格を満たす・満たす可能性がある人間は極めて限定的
    それにも関わらずネット対局ならプロと善戦する者がぞろぞろと現れる
    たまたま将来有望な奨励会員に何度も当たったという可能性のほうがまだ信じられる
  50. 2014/09/14 (日) 20:59:22
    解説しながら早指し多面ならこんなもんだろ。プロを盲目的に持ち上げすぎ
  51. 2014/09/14 (日) 21:16:15
    多面指しは最後にやっただけだぞ
    その時には既に7勝4敗

    第8回朝日オープン戦に参加したアマ10人の内
    1勝でもしたのは今泉ただ一人
  52. 2014/09/14 (日) 21:18:48
    しかも対局中は喋らないし
    解説を入れるのは遠山と聞き手の明日香
    ロクに見てないならコメントしないほうが良いよ
  53. 2014/09/15 (月) 00:00:38
    この企画はもう成立しないんだろうなあ。
    アマが勝ってもソフト指しにしか見えないんじゃ見るほうも挑戦するほうもしらけるし、
    西尾先生もショックを受けているように見えていたたまれなかった。
    ほかの動画を見る限りもっとしゃべってくれる人なのに。
  54. 2014/09/15 (月) 01:35:36
    いい加減、24の仕組みや対策をなんとかしないとどうしようもないぞ
    今後も増える事はあっても、減る事はありえん、今は厳しいチェックもないから尚更
  55. 2014/09/15 (月) 03:05:25
    チート取り締まれないとネット将棋は斜陽だな。
    ソフト指し取り締まるシステム作れる天才プログラマーはいないのかな。
    これ以上ソフト強くすること望んでる人間はほとんどいないだろうし。
    81dojoの対策くらいが限界か。
  56. 2014/09/15 (月) 03:09:48
    チート取り締まれないとネット将棋は斜陽だな。
    ソフト指し取り締まるシステム作れる天才プログラマー現われないかな。
    これ以上ソフトを強くすることを望んでる人はほとんどいないだろうし。
    このままじゃソフト強くなって一体誰得だったのかって感じだわ。
  57. 2014/09/15 (月) 09:22:39
    市販しているPCの性能が高くなり、ソフトも強くなった。
    プロがソフト指しに負けるのは当然。
  58. 2014/09/15 (月) 09:24:13
    ソフト相手でも勝てよという人は全然いないんだね
  59. 2014/09/15 (月) 11:36:19
    これからは、「ソフト指しでない」と証明できる対局環境にしないと、
    普通にソフト指しではないのかと思う。
    Webカメラを使わないと対局できないルールにするとか
  60. 2014/09/16 (火) 08:05:50
    証拠もないのに「プロがアマに負けるわけないからソフト指しだ!」って・・。
    棋士厨とかソフト厨とかいうことばあんまり好きじゃないけど、
    そういうこと言われるのもわかるわ。
  61. 2014/09/17 (水) 10:08:24
    どっかのソフトと手を組んで高段の対局は右上に一致率と推奨手を表示すればいい
  62. 2014/12/23 (火) 01:21:28
    チェスなんて十数年前にはもうソフトに勝てなくなってるからな

    囲碁にもいずれその時が来るよ
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