渡辺明三冠、絶不調からV字回復に「AIでの事前研究の切り上げ方が分かってきた」 ~ 2ch名人

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渡辺明三冠、絶不調からV字回復に「AIでの事前研究の切り上げ方が分かってきた」







増補 頭脳勝負 (ちくま文庫)
渡辺 明
筑摩書房
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[ 2019/07/21 08:00 ] 棋士 | CM(243) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/07/21 (日) 08:01:49
    それな
  2. 2019/07/21 (日) 08:07:52
    なべやかん
  3. 2019/07/21 (日) 08:15:55
    そらその道のプロだしな 事前にソフトで暗記した後に対局中に合図貰えば最善連発なんて造作もない
  4. 2019/07/21 (日) 08:17:07
    有料会員限定記事部分は掲載しないほうがいいですよ。
  5. 2019/07/21 (日) 08:18:03
    短期間で修正してきたのには驚いた。銀河戦の糸谷戦はホント美しかった
    細い攻めをつなげることにかけては天下一品で、これは唯一無二
    終盤は間違いない自信と信頼があるからできる技で、これは永瀬とかは無理な世界
  6. 2019/07/21 (日) 08:19:09
    渡辺は気に食わんキャラだけど、今一番おもしろい棋譜は渡辺の将棋だわ
    新しい概念取り入れて、自身の強みを生かしてる
  7. 2019/07/21 (日) 08:22:26
    渡辺豊島藤井は総掛りで反撃されるがそれでも勝率が高いのは流石
  8. 2019/07/21 (日) 08:24:52
    「あ、桂ポンは人間には指せません」

  9. 2019/07/21 (日) 08:33:04
    *5
    > 短期間で修正してきたのには驚いた。銀河戦の糸谷戦はホント美しかった

    銀河戦が 5/9 で、abema戦で糸谷の研究手に完敗したのが、その後?
  10. 2019/07/21 (日) 08:33:18
    あなたより先にそれをやった人に対して冤罪事件が起きたのは忘れた?
  11. 2019/07/21 (日) 08:34:46
    ソフトは優勢と言っているが、人間がノーミスで指すのは無理
    人間にはミスが出ても逆転しにくい固める将棋の方が勝ちやすい
    藤井でさえ、久保戦、佐藤康光戦と連続で逆転された
    ノーミスで勝てる人間なんていない、いるとすればそこは守衛室
  12. 2019/07/21 (日) 08:37:52
    ※4
    朝日新聞の記者が朝日新聞の記事をツイッターに書いたのを、ツイッターの規約で許されている方法で引用して何が問題?
  13. 2019/07/21 (日) 08:40:31
    12
    オチをつけるなw
  14. 2019/07/21 (日) 08:41:18
    すなわちミスのない渡辺
  15. 2019/07/21 (日) 08:46:15
    禊のフリしてただけ
  16. 2019/07/21 (日) 08:47:19
    こういうのはどんどん聞きたい
    堅く囲って細い攻め、矢倉の銀損定跡やら元々スペックが高すぎる人
  17. 2019/07/21 (日) 08:49:00
    現最強棋士渡辺三冠。あと足りないのは説明だけ。
  18. 2019/07/21 (日) 08:53:06
    前スレで、豊島のソフト研究を揶揄してるナベシン
  19. 2019/07/21 (日) 08:54:48
    ようやくタブレットの使い方がわかったのか
  20. 2019/07/21 (日) 08:56:12
    さすが
    名人戦未挑戦(郷田2三浦1行方1)
    全盛期羽生に3連敗からの4連勝
    竜王戦9連覇
    タイトル戦詰見逃し率0%(~2013年頃)by将棋名人のレーティングと棋譜分析より
    数々の記録を持つ男だぜ
  21. 2019/07/21 (日) 09:04:56
    AI戦法を若手との研究から取り入れた先輩棋士を証拠もなしに、自分の感だけで誹謗中傷、挑戦者から引き摺り下ろして、きちんとした謝罪も説明もなし。将棋が強くても人としては劣悪
  22. 2019/07/21 (日) 09:05:55
    2016.10/5 携帯持込禁止検討(1863)
    2016.12/14 携帯持込禁止導入(1840)
    2017.10/1 金属T機導入試験(1793)
    2018.1/1 金属T機導入(1795)
    2018.5 金属T機ランダム化&事前告知へ緩和(1763)
    2019.2 タイトル奪取4-0(1927)
    2019.3 順位戦全勝(1923)
    18.4~19.3期 50戦40勝-0.8(前期48戦21勝-0.438)
    2019.7 タイトル奪取(1981)13戦11勝-0.846 NEW!

    偶然だよ偶然
  23. 2019/07/21 (日) 09:06:29
    ※10
    勝負の世界は勝てば全て。負けてあんなこと言ってたからダメなだけで結局のところ勝てば良いんだよ。
  24. 2019/07/21 (日) 09:07:04
    なんでそうなったのか理由を説明できないのはAI流
  25. 2019/07/21 (日) 09:07:12
    本番でなぞるだけの暗記小テストになりつつある
  26. 2019/07/21 (日) 09:09:14
    ソフト使うのは常識なんだろうけど、渡辺三冠がソフト使ってますと言うとお前が言ってええんかとなるよな
  27. 2019/07/21 (日) 09:09:51
    3割竜王から8割三冠 とは恐れ入った。
  28. 2019/07/21 (日) 09:10:54
    記憶力の良い人が勝つのでは面白くない
    ひとまず棋士全員がAI事前研究をやりまくるしかないか
  29. 2019/07/21 (日) 09:13:43
    今年はナベは豊島に、豊島はナベに土つけられてるだけ。2人はほんと異次元だな
  30. 2019/07/21 (日) 09:23:57
    今の好調を維持できれば四冠も名人も見えてくるな
    楽しみにしてるぞ三冠!!
  31. 2019/07/21 (日) 09:24:45
    藤井はライバルからマークされているが、渡辺は調査機関からマークされているだろう。
    将棋界もチェスと同様に事情作用を働かせてくれ。

  32. 2019/07/21 (日) 09:32:47
    ここの管理人、好きじゃないな。
  33. 2019/07/21 (日) 09:35:13
    渡辺四冠がみたい
  34. 2019/07/21 (日) 09:41:10
    「暗記」とか「記憶」とか言ってる人がたまに居るけど

    「僕は数億、数兆通りを丸暗記出来ると信じてるおバ カさんで〜す☆」

    と自己紹介してるのと同じだから止めた方が良いと思うよw
  35. 2019/07/21 (日) 09:43:48
    もっと違うこと聞かなきゃならんだろこの無能底辺インタビュアー(´・ω・`)
  36. 2019/07/21 (日) 09:45:49
    下り坂のときにあの事件やらかしたんだっけ?
  37. 2019/07/21 (日) 09:48:02
    豊島、羽生、三浦のレート動きは怪しく無い。
    渡辺のレートの動きには? と感じるところがある。
    200下げて250上げるとは、、、
  38. 2019/07/21 (日) 09:49:23
    事前研究をカンニングと決めつけた癖に何言ってんだこいつ
  39. 2019/07/21 (日) 09:50:22
    5chよりも更に煎じ詰められた便所の落書きがここにある
  40. 2019/07/21 (日) 09:59:41
    ※38
    これを機に「嫌疑をかけられた三浦九段、今は尊敬しています」と一言添えるだけでイメージが向上する
  41. 2019/07/21 (日) 10:01:32
    ソフトで研究していれば、当然に一致率は高くなるよな。
    むしろレートが急激に上昇する棋士の理由を知りたい。
  42. 2019/07/21 (日) 10:04:38
    強くて結果を出す男。まさに最強。
  43. 2019/07/21 (日) 10:08:21
    こないだカンニングで摘発され、引退したチェスのラウシス氏は
    摘発前、レート上昇が指摘されていたが、それは
    「下位の棋士と多く対局しているから」(所謂「雑魚狩り」)と説明されていた
  44. 2019/07/21 (日) 10:08:38
    ただ24委員会は一致率高い=ソフト指しとして処分したが、24で素性隠して指してるプロや奨励会員を処分したことはない
  45. 2019/07/21 (日) 10:10:10
    昨日の田村亮みて思ったのは、今のSNS時代いくら都合が悪くても正直に話すことが結局最善なんだなと
    情報統制し切れないんだから
  46. 2019/07/21 (日) 10:11:02
    チェスでは便所で現行犯で押さえた
    将棋も守衛室で現行犯で押さえるべきだった
  47. 2019/07/21 (日) 10:14:22
    チェスでは金属探知機は必ず行うし、トイレもチェックしてるからな
    将棋は不正に対して甘すぎる
  48. 2019/07/21 (日) 10:15:48
    46
    証拠があるのか?
  49. 2019/07/21 (日) 10:21:15
    若いのに負けないで欲しい。
  50. 2019/07/21 (日) 10:23:39
    そもそもは横歩でタイトル獲った人だからな
    対応してしまえば勝つわな
  51. 2019/07/21 (日) 10:24:10
    ※22
    いやー偶然ってあるもんだね
  52. 2019/07/21 (日) 10:26:26
    三浦は直前のJT杯で優勝している。

    おかしなことは無い。

    渡辺は?
  53. 2019/07/21 (日) 10:29:27
    三浦は規制後にタイトル挑戦なし

    規制前は名人や竜王に挑戦してたのに

    偶然だね
  54. 2019/07/21 (日) 10:32:10
    優勝していないんですが。
  55. 2019/07/21 (日) 10:32:54
    2017、2018年の2年で羽生さんが勝ったタイトル戦は鍋との竜王戦のみ

    おっかしいねぇ (黄猿風

  56. 2019/07/21 (日) 10:33:02
    22
    客観的事実として、
    ①電子機器の持ち込み禁止・運用厳格化後にレートが下がり、
    ②運用緩和後にレートが上がった(しかも200以上)

    事実として受け止めて、今後どうするか、どうなるか見ています。
  57. 2019/07/21 (日) 10:35:30
    ナベアンは根拠もなく三浦を叩いたと渡辺批判しながら、自分等は根拠もなく渡辺批判する連中だから

    事件前から10年前からずっとそう
  58. 2019/07/21 (日) 10:35:57
    今後?何一つ変わりませんよ。
  59. 2019/07/21 (日) 10:37:14
    三浦2015年優勝してるぞ
  60. 2019/07/21 (日) 10:38:39
    そんなの知ってる。全く直前ではない。
  61. 2019/07/21 (日) 10:42:05
    やはり並外れた将棋の才能に恵まれた渡辺明なら一年ちょっとのシフトチェンジでちょうどいいバランスを習得できてしまうんだろうな
  62. 2019/07/21 (日) 10:43:24
    チェスでは一年でレート200あげるベテランってのはよくあることなのかな?
  63. 2019/07/21 (日) 10:44:57
    人道からも並外れた存在の渡辺
  64. 2019/07/21 (日) 10:45:34
    新聞の一面に、現役のタイトルホルダーがトイレ🚽でスマホ📱でカンニングや、観戦記者からメモ📝の受け取り現場の写真が掲載されるのを見たくない。

    連盟は金属探知機のゲート導入と、対局中に外部者との接触禁止を徹底して頂きたい。
    そうすれば不正をしている者は直ぐに無冠となりレートも急降下する。
    連盟が対策を徹底することで当該棋士並びに棋界、棋士全体を守ることになる。
  65. 2019/07/21 (日) 10:50:03
    ちっくし
  66. 2019/07/21 (日) 10:50:34
    竜王失陥、勝率低迷、A級陥落程度でどん底とか言われてもなぁ……
  67. 2019/07/21 (日) 10:53:13
    *65
    無いよ(≧∇≦)
    10代の伸び盛りならいざ知らず、30代のベテラントップ棋士では無い。
    前代未聞のことが起こっている。
  68. 2019/07/21 (日) 10:55:16
    直前でのはあの事件の前年度ってことだろ
  69. 2019/07/21 (日) 10:56:02
    それは違う。
  70. 2019/07/21 (日) 10:57:27
    不調の頃のナベは、このまま引退しちゃうんじゃないかと思ったよ
  71. 2019/07/21 (日) 10:58:13
    ちっくし
  72. 2019/07/21 (日) 11:07:24
    名人や朝日杯者でない渡辺に何故朝日新聞社が取材したのか気になる。

    朝日新聞は渡辺に関する情報を何か握っているのか?
  73. 2019/07/21 (日) 11:10:20
    jt杯は暮れだから直前
  74. 2019/07/21 (日) 11:11:48
    解釈の違い。
  75. 2019/07/21 (日) 11:12:24
    強いなあ
  76. 2019/07/21 (日) 11:16:09
    ゴッドハンドの藤村をスクープしたのは毎日新聞だったかな。
    教科書の内容を変えることにつながったスクープだった。
    棋界の歴史に残るスクープとなるか?
  77. 2019/07/21 (日) 11:22:56
    この間の棋聖戦で、立会人の田中寅がしきりに「ソフトは・・・、ソフトは・・・、」と言っていたよね。
  78. 2019/07/21 (日) 11:39:43
    やっぱりソフトでどこまで研究しておくかが大事なのね。浅すぎても深すぎてもいけないと。
  79. 2019/07/21 (日) 11:43:07
    ※40
    誤「かけられた」
    正「かけた」
  80. 2019/07/21 (日) 11:51:00
    朝日がスクープ あるかもな。
    「他社主催の棋戦タイトルホルダーの〇〇が対局中に観戦記者より棋譜メモ受理写真。なお当該棋士は当社主催の棋戦ではタイトル獲得はこれまでありません」

  81. 2019/07/21 (日) 11:51:54
    ないだろうね。
  82. 2019/07/21 (日) 11:56:37
    一般人向けに要領よくまとまった解説が上手な渡辺三冠
    将棋ソフトの活用方法もブログで紹介して欲しい
  83. 2019/07/21 (日) 12:00:14
    ※47
    チェスは主催者の裁量で大会ごとにルールが違うと最近読んだ
  84. 2019/07/21 (日) 12:03:02
    いや、ここまで露骨な事やってるとこ見ると
    案外、例のあの勢力が、もう既に将棋界にも巣食っており、
    金属探知機すら除外させてしまう力を得ているのかもしれん。
    Wというエージェントを通してな…
  85. 2019/07/21 (日) 12:06:05
    いつもの取ってつけたような言い訳キター

    異常なレート変動で嫌疑かけられたチェスの人は、監視されつつも不正をやめられなかった
    レートこそが真実を映し出す
  86. 2019/07/21 (日) 12:10:32
    誤解が広まっているようだがチェスでレートが上昇したくらいではマークされない
    高度な統計的手法を使った監視が行われている

    ちなみにオクスフォード大学卒の博士の開発したその監視プログラムにかけると、不正の噂の多くは否定される
  87. 2019/07/21 (日) 12:11:18
    早指しが弱い三冠王なんてダメでしょ。早指しは素の実力が一番出るんじゃないか
  88. 2019/07/21 (日) 12:15:46
    将棋界も監視プログラムを導入すべきだと思う
    本来なら冤罪事件の前に導入しておくべきだった
  89. 2019/07/21 (日) 12:21:01
    棋士を信用できない将棋ファンはいらないと思う
  90. 2019/07/21 (日) 12:23:09
    89
    それで三浦の無実も実証してほしい
  91. 2019/07/21 (日) 12:29:43
    > 棋士を信用できない将棋ファンはいらないと思う

    他人に疑いをかけた本人がまず、襟を正すべきだと思う。「疑ってすみませんでした。これたら一生、僕には金属探知機でもうそ発見器でも装着して下さい。監視カメラの画像も公開して下さい」って
  92. 2019/07/21 (日) 12:30:18
    早指ししか縋るものがなくなった羽生ヲタ・ナベアンが暴れてますなあw
    子供が見ても渡辺棋王王将棋聖>>>羽生NHK杯(笑)だもんなあw
    悔しくてたまらずに発狂中かw
  93. 2019/07/21 (日) 12:32:53
    早指しだけのレーティングも3位なんですけどね。
  94. 2019/07/21 (日) 12:36:39
    なんで一位じゃないの?
  95. 2019/07/21 (日) 12:38:18
    「棋士を信用できない将棋ファンはいらないと思う」

    ??? 君はあの冤罪事件に於いてどうすべきだったと考えますか?

    競馬や競輪の選手は不正防止の為外部と接触出来ない様にしている。
    棋界においても電子機器の持ち込み規制、外部との接触規制を徹底するべき。会館中に監視カメラの設置も合せて対応すること。
    違反した棋士がいれば、証拠を示し処分する。
    それが唯一棋士を守ることとなる。

    対局中は昼食等で外出出来ない事は当然。ソフトがプロ棋士を凌駕する時代において、プロ棋士としての自覚を持って頂きたい。
  96. 2019/07/21 (日) 12:40:21
    渡辺のレーティングは本当に異常。渡辺のレーティングだけ異常な幅でレーティングが乱高下してる。
  97. 2019/07/21 (日) 12:40:38
    優れた経営者の考え方そのものだわ

    やはり次期連盟会長にふさわしいと常々言われてることだけはあるね
  98. 2019/07/21 (日) 12:43:16
    目標達成に何をすればよいか、何をしなくてよいのか、リソースを何にどれだけ掛けるかを無意識に計算できる人なんだろうな

    一度は連盟会長をやらせてみたい器だは
  99. 2019/07/21 (日) 12:43:27
    あんだけイラついてたのにあっさり自分もソフト研究してソフト手順を盲信‥‥
    ソフト手順の実践投入に懐疑的だったらまだ一貫性があった
  100. 2019/07/21 (日) 12:44:38
    三浦さんの件は、もうそっとしておいてやれよ
    あまり渡辺三冠の気分を害さないようにな
  101. 2019/07/21 (日) 12:46:43
    吉本の件を見てると、理事が今年の竜王戦は云々は……
    吉本辞めても媒体がある人と連盟辞めたら将棋出来ない人
  102. 2019/07/21 (日) 12:46:47
    渡辺さんのファンが多い理由って、こういう知的な発言にセクシーさを感じる人が多いからなのだろうか?
  103. 2019/07/21 (日) 12:48:05
    ソフト研究は以前からしている。(一致率40%でも急所をソフトで云々等より)

    最近急激にレートを上げている事への言い訳だろう。

    問題はこの記事は渡辺から持ち掛けたのか、朝日から持ち掛けたのか。
    後者なら、朝日は何らかの情報を持っている可能性が高い。近日スクープが見られるかも。


  104. 2019/07/21 (日) 12:49:10
    魔太郎が連盟会長職を固辞してる理由を知りたい
  105. 2019/07/21 (日) 12:50:14
    見られません。
  106. 2019/07/21 (日) 12:52:40
    そういう意味では橋本は一貫してる
  107. 2019/07/21 (日) 12:52:43
    >棋士を信用できない将棋ファンはいらないと思う

    棋士を信用できない棋士
    棋士を信用できない記者

    どうする?
  108. 2019/07/21 (日) 12:53:05
    中身はともかく純粋にデータ厨としてビジュアライゼーションが足りないと感じたので

    |||||||||||||||| 2016.10/5 携帯持込禁止検討(1863)
    |||||||||||||| 2016.12/14 携帯持込禁止導入(1840)
    ||||||||| 2017.10/1 金属T機導入試験(1793)
    ||||||||| 2018.1/1 金属T機導入(1795)
    |||||| 2018.5 金属T機ランダム化&事前告知へ緩和(1763)
    |||||||||||||||||||||| 2019.2 タイトル奪取4-0(1927)
    |||||||||||||||||||||| 2019.3 順位戦全勝(1923)
    18.4~19.3期 50戦40勝-0.8(前期48戦21勝-0.438)
    |||||||||||||||||||||||||||| 2019.7 タイトル奪取(1981)13戦11勝-0.846 NEW!
  109. 2019/07/21 (日) 12:54:14
    (補足。本来足切りグラフは悪い文明だけと、レーティングは「差」にだけ意味があるので)
  110. 2019/07/21 (日) 12:55:18
    出来る出来ないでなく
    私はしない
  111. 2019/07/21 (日) 12:57:31
    渡辺先生なら信用するわ
  112. 2019/07/21 (日) 12:58:09
    いやいや、ナベ以外に誰を信用しろと???
  113. 2019/07/21 (日) 12:58:12
    ここにコメントする奴らの信用など最初からいらない。0はあってもなくても一緒。
  114. 2019/07/21 (日) 13:02:14
    タイトル戦詰み逃し率、渡辺は82戦で0%、森内は105戦で2.9%
    、谷川は286戦で2.1%、羽生は536戦で2.8%です。渡辺の数値だけ異常です。
  115. 2019/07/21 (日) 13:05:50
    異常だな、40代後半までタイトル保持していた羽生さんの強さ。
  116. 2019/07/21 (日) 13:16:27
    上手く使いこなしてる(実戦も)
  117. 2019/07/21 (日) 13:23:32
    2017 第30期 竜王戦は金属探知機の実施はされたんだろうか?
  118. 2019/07/21 (日) 13:26:10
    詰み逃し率って同じ年齢で比べてるの?
    一般的に若い頃は逃さないと思うけど
  119. 2019/07/21 (日) 13:37:06
    対局前の検査が厳しくなった時期に全棋士中一番レーティングが下がったんだよなこいつ
    検査が緩くなったらまた復活してきたけど
  120. 2019/07/21 (日) 13:38:52
    123

    大きくは変わらない。
    ゼロは異常とは以前から言われている。論文の題材にもなっている。


  121. 2019/07/21 (日) 13:40:05
    渡辺時代で歓喜だわ
  122. 2019/07/21 (日) 13:42:53
    不調からの回復の理由は何?
    この記事を待望していた将棋ファンは多かったはず

    このコメント欄は何だ?
  123. 2019/07/21 (日) 13:44:29
    強い渡辺三冠が戻ってきた。嬉しいことだ。
  124. 2019/07/21 (日) 13:44:56
    ※123
    タイトル戦での詰み逃し率がゼロなだけではなく
    早指し棋戦での詰み逃し率が他の人よりも高いことにも注目してみるといいよ
  125. 2019/07/21 (日) 13:49:07
    ※111
    これはわかりやすい
    携帯禁止でガクッと下がり、探知機導入でまたガクッと下がり
    探知機緩和で一気にV字回復かぁ
    一体誰なんだろうね?
  126. 2019/07/21 (日) 13:49:20
    ※117
    何が一番ヤバいって羽生九段のタイトル戦の数では・・・ 引退までの公式戦の数が羽生九段のタイトル戦の対局数に及ばないなんてざらにあるレベル
  127. 2019/07/21 (日) 13:52:33
    渡辺は向こう10年はタイトル戦に出るだろう。
    10年後には詰み逃し率も2~3%に落ち着くんじゃないかな。
  128. 2019/07/21 (日) 14:07:54
    この様な状況ではタイトルホルダーの不正写真が一般紙の一面に掲載され、遅かれ早かれ問題が起き、棋界が大混乱に陥り、存続の危機となる。

    連盟は64を徹底すればよい。
    不正をしている棋士は自然にフェードアウトする。
    レートの異常な増減も起こらない。
  129. 2019/07/21 (日) 14:08:58
    という妄想。
  130. 2019/07/21 (日) 14:09:19
    悪口じゃなく事実だけ述べるぞ

    長時間棋戦での詰み逃し率が低く
    早指し棋戦での詰み逃し率が高く
    対局前の検査が厳しくなると全棋士中一番レーティングが下がり
    他人を根拠も無くカンニング犯だと疑い
    自分で言った冤罪事件の説明するとの約束も平気で破るような人間性
  131. 2019/07/21 (日) 14:14:53
    ※130
    何が?

    事実には反論できないけど悔しいから言い返したくなったのか?

    反論したいならデータを元に反論してこいよ
    そんなデータ無いけどな
  132. 2019/07/21 (日) 14:16:09
    ※111
    単純にそのころからナベが研究方法を変えただけ
    この記事読めばすぐにわかること
  133. 2019/07/21 (日) 14:16:58
    ナベファンが多いのって、きっとこういうノウハウをあっさり教えてあげちゃう人の良さにもあるんだろうな
  134. 2019/07/21 (日) 14:18:03
    絶好調の渡辺三冠!
    次の連盟会長はナベしかいない!!!!
  135. 2019/07/21 (日) 14:19:25
    わざと負けまくりB級に落ちて自分に罰を与えました
    じゃカドが立つからな
  136. 2019/07/21 (日) 14:19:30
    NHK杯の詰み逃し率は谷川は55戦で7.3%、羽生は86戦で10.5%
    、森内は32戦で12.5%、渡辺は27戦で14.5%です。渡辺はスマホが使えないNHKの詰み逃し率は異常に低い。
  137. 2019/07/21 (日) 14:19:39
    立席が多い!カンニングだ!

    規制が厳しくなったらレートが下がった!カンニングだ!

    ナベもナベアンもやってること同レベル
  138. 2019/07/21 (日) 14:20:14
    >139

    鍋は以前からソフトを使って研究している。

    106 の後半の箇所 興味深く見ている。
    何故このタイミングなのか、、、、
  139. 2019/07/21 (日) 14:20:29
    三浦の不正を暴くためソフトで検討するようになったのが結果的に今の好調になったなら皮肉だな
  140. 2019/07/21 (日) 14:25:58
    いっつも同じことかきこまれてるよなw
  141. 2019/07/21 (日) 14:25:58
    こんだけ怪しい証拠が揃ってるとは思わんかった
    三浦なんかよりもよっぽど黒いやん
  142. 2019/07/21 (日) 14:30:31
    トッププロで1年でレート200上げる事例は無かったかと思います。

    藤井ソウタの様に伸び盛りの10代ではありますが、30代のトッププロではチェス、囲碁含め無い。

    渡辺3冠が寝る間も惜しまず研究された結果だと信じています。
  143. 2019/07/21 (日) 14:37:10
    根拠にもなっていないしね。笑える。
  144. 2019/07/21 (日) 14:49:05
    みんな藤井戦は120%の意気込みで来てるのは分かる
  145. 2019/07/21 (日) 14:50:59
    150

    数字は嘘つかないよ。


  146. 2019/07/21 (日) 14:53:19
    数字が嘘とは誰もいってませんけど。
    それがソフトと関連付ける根拠にはならないといっている。現場をおさえる以外ない。
  147. 2019/07/21 (日) 14:54:36
    早指しで詰み逃しが増えるのなんて当たり前じゃん
  148. 2019/07/21 (日) 14:56:59
    ここでデータをどうたらこうたら出すのはいい加減なだけ。
  149. 2019/07/21 (日) 14:57:43
    詰み逃し率の論文は読んでないんだけど、なぜNHK杯だけというのは疑問。
    銀河戦や朝日杯を混ぜるとまずい結果になったのかな?
  150. 2019/07/21 (日) 15:00:42
    こんなところでデータやら論文やらと言われてもね。意味がないことは明白。まあここでしか言えないか。
  151. 2019/07/21 (日) 15:10:56
    チェス業界なら渡辺はマークされる対象になるが、将棋連盟はガバガバで何にもなし。

    次に冤罪事件又は不正の問題が生じれば棋界は終わり。


    不正防止対策としてやるべきことをやらない執行部には善管注意義務違反、任務懈怠責任が生じている。

     
  152. 2019/07/21 (日) 15:13:37
    なりません。
  153. 2019/07/21 (日) 15:16:09
    どっちかが悪いみたいになってるけど、実は二人ともソフト使ってましたってオチはないよね?
  154. 2019/07/21 (日) 15:20:55
    64をきちんとやらないと。
    棋士の為、連盟の為、棋界の為、将棋ファンの為。
  155. 2019/07/21 (日) 15:21:07
    真の将棋ファンの見分け方
    ナベを信用する、そして連盟会長に推すこと
  156. 2019/07/21 (日) 15:21:53
    しょせんナベは時代の敗北者じゃけぇ
  157. 2019/07/21 (日) 15:25:15
    ナベはいつも連盟会長に推されてるけどみうみうは一切ないな
  158. 2019/07/21 (日) 15:47:10
    実は二人ともは証明しようが無いからね

    まあどちらも対局中は無いでしょ
  159. 2019/07/21 (日) 15:51:35
    ナベのカンニング疑惑の話題になると必ず火消しが沸くよな
  160. 2019/07/21 (日) 15:57:01
    そもそも火がないから。
  161. 2019/07/21 (日) 16:05:06
    ※169
    相撲協会の放駒親方が会長になろうと思っていた人はいないが不祥事で担ぎ出された
    将棋も深刻な不祥事となったら丸山連盟会長があると思う
  162. 2019/07/21 (日) 16:07:55
    この年でのレーティング上昇幅はギネス記録にならないですかね
  163. 2019/07/21 (日) 16:34:43
    詰み逃し云々て昔なら携帯中継見れば誰でも出来たよな
  164. 2019/07/21 (日) 16:34:55
    *162
    おそらくギネス記録になるね。
    申請に際して、チェス、囲碁含め トップ棋士(例えばレート・タイトル獲得期等の総合点を設け上位10名とする)の中で 1年間でレート上昇した表を作成すればいい。

    連盟には是非ギネス記録申請して頂きたい。
    渡辺3冠が寝る間も惜しんで研究した成果でもある。
  165. 2019/07/21 (日) 16:53:35
    ※145
    数字もたくさんあれば工夫して切り取れば勝手な結論に導ける
    それを防ぐのが本来の統計学

    チェスで行われている方法を導入すること
    統計に強い人を招いてその意見を聞くこと
    本来は顧問として正式に雇うべき
  166. 2019/07/21 (日) 17:21:12
    早指し弱いのなんの言ってるけど去年JT杯取っとるやん
  167. 2019/07/21 (日) 17:45:42
    ※153 詰むや詰まざるやの部分はかなり前から抜いてたし、
    穴熊が大流行になったのも、そこに関わらない勝負展開に持っていきたかったからだろう
    羽生も含めて多くの人が使っていてもおかしくないと思ってる
    そういう疑惑が全くないのは、羽生-谷川の死闘と藤井竜王誕生な頃が最後じゃないかな
    前者は終盤の深い読み合い、後者は藤井の終盤力からベタな寄せが見られて味がある
  168. 2019/07/21 (日) 18:08:59
    家のPCにソフト入れてる事自体が問題みたいに叩きまくってた奴らいたのにな
  169. 2019/07/21 (日) 18:39:07
    142
    一年で200以上も上がってますかね?
  170. 2019/07/21 (日) 18:58:27
    あの一件はもう終わったことだろう。三浦だって、今更あの一件を蒸し返されていい気はしないだろうし。
  171. 2019/07/21 (日) 19:14:11
    今語られているのは三浦についてではない
    未だ決着を見ないもう一つの疑惑についてだ
  172. 2019/07/21 (日) 19:25:51
    応援の棋士に不正嫌疑がかかってお悩みのファンの皆様
    ※86をご覧下さい
  173. 2019/07/21 (日) 19:27:28
    金属探知機義務化へ向け、
    ネット署名作って連盟へ送り付けようぜ。
    無能で名高い将棋連盟も渋々動かざるを得んだろう
  174. 2019/07/21 (日) 19:37:59
    *174
    対局中には外部者との接触禁止 も加えましょう。
    (悪い奴は自分でスマホは操作せず、協力者を設け、協力者にやらしている)
  175. 2019/07/21 (日) 19:38:21
    協力者がいるとの意見もあるのに金属探知機なんて意味ねえじゃん
  176. 2019/07/21 (日) 19:43:53
    「対局者+記録係以外の者(観戦記者等)は対局中は金属探知機のゲート内には立ち入り禁止とし、ゲート外の別室モニターで観戦すること」 を新たに設ける必要があります。

    特に観戦記者は会館の2階以上先は立ち入り禁止にすべき。用事があれば1階の事務室で用事を済ませて頂きたい。

  177. 2019/07/21 (日) 19:46:58
    そうは言っても探知機の有無がなぜかレートと連動してる棋士もいるみたいだし全く無意味というわけでも無かろ
    もちろん探知機だけでは不十分だけど
  178. 2019/07/21 (日) 19:51:22
    無意味でしょ。
  179. 2019/07/21 (日) 20:00:11
    179

    無意味じゃないよ。64や174 は本来連盟はとっくに済ましているべき事を指摘している。

    もし渡辺明が次のタイトル戦で再度 「こいつはカンニングをしている。証拠は無いが棋士の勘で間違いない。俺がおかしいと思った疑惑のある棋士とは対局拒否する。タイトル剥奪されても良い」
    と騒ぎだしたらどうするんだ?


  180. 2019/07/21 (日) 20:01:20
    何をいっても実現しないから意味はない。
  181. 2019/07/21 (日) 20:11:51
    厳しいのは最初だけで今はガバガバなんだろうな
  182. 2019/07/21 (日) 20:15:00
    新しい会館では金属探知機のゲートとモニター室設けられる。
    連盟はそれまで何もしないつもりの様だが、新会館出来るまでに問題が起こったらどうするのか?

    理事としての認識が明らかに欠如している。
  183. 2019/07/21 (日) 20:22:27
    統計的手法は過去の棋譜もデータとして入力して調査できる
    江戸時代の棋譜の技巧一致率を調査できたのと同様
  184. 2019/07/21 (日) 20:54:24
    スマートなやり方だよな
    やはり次期連盟会長は賢いわ
  185. 2019/07/21 (日) 21:02:33
    えっ?こんな大事なノウハウ話していいの?
    勝敗に影響すんじゃないか?
  186. 2019/07/21 (日) 21:13:08
    正直に話が閲覧者レベルに降りてきてて草
  187. 2019/07/21 (日) 21:16:18
    渡辺明、お前の使ってるAI俺にも貸せよ
  188. 2019/07/21 (日) 21:24:20
    流石ナベ閣下やね
    勝ち方を公開しても平気というわけですか
    手法を真似されても才能の差で勝つから問題ないということだね
  189. 2019/07/21 (日) 21:29:39
    ※111
    書いた方へ
    消した方がいいよ
  190. 2019/07/21 (日) 21:30:45
    マ〜クされているよ。
    康光を甘く見ないことだ。
  191. 2019/07/21 (日) 21:31:19
    適者生存か。。。
    やはり三冠取るって凄いんだよな
    ナベに将棋連盟を仕切ってほしいわ
  192. 2019/07/21 (日) 21:32:48
    三冠から四冠へ突き進むべし
  193. 2019/07/21 (日) 22:04:35
    2017年の不調はあの事件の余波だろ。
    それすら否定するのか。
  194. 2019/07/22 (月) 00:26:35
    家族ぐるみの付き合いのある小暮さんはソフト大嫌いプロがソフト研究するな派の首魁じゃなかったっけ?
    仲良くやってんの?
  195. 2019/07/22 (月) 01:00:08
    さすがにもう木暮様のご意見をホイホイ聞いてはないだろう
  196. 2019/07/22 (月) 01:19:05
    きりがなくてもすべて潰す
    はい、それが千田の役目
    初手、76では、もう勝てない時代です
  197. 2019/07/22 (月) 01:33:40
    ズブズブだぞ?ポジショントークに決まっておろう
    自分はソフト研究で優位性を保ちたいけど他の棋士にはして欲しくないからああいうことを喋らせた
    もう流石にそういう段階は過ぎて今後は言い訳に使うということ
  198. 2019/07/22 (月) 02:33:36
    なんで規制緩くなってんの?
    毎回検査するのってそんなにめんどいの?
  199. 2019/07/22 (月) 04:08:27
    ※199
    つ ※89
    >棋士を信用できない将棋ファンはいらないと思う
  200. 2019/07/22 (月) 06:26:23
    渡辺を切らずんば虎子を得ず

    あると思います
  201. 2019/07/22 (月) 08:48:36
    渡辺三冠が覇者として君臨すべき。
  202. 2019/07/22 (月) 09:00:10
    仮に会館での対局が監視やチェックがゆるく不正し易い環境だとして
    タイトル戦の対局は一挙手一投足が棋士一行、マスコミ、ホテル従業員などに注目され易い中で
    会館と同じような不正がまかり通るとは考え難い
    また終局まで互角で終盤になったケースでも何回も離席して一々盤面作って読ませてる時間はない
    もしそういうことするならもっと大掛かりな不正の体制があるということになるが
    シンパ安置も両方いる狭い世界でそういう体制があるというのも考えにくい
  203. 2019/07/22 (月) 09:06:14
    棋士を一番信用していなかったのは棋士の渡辺じゃん。
  204. 2019/07/22 (月) 09:48:23
    注目されているタイトル戦
    田中寅彦九段立会人が対局中スマートフォンを平然と操作というのがあったしな
  205. 2019/07/22 (月) 09:51:41
    渡辺のレーティングの上昇幅は疑惑を持たれるレベル。
  206. 2019/07/22 (月) 10:05:33
    と愚か者がいっていますね。
  207. 2019/07/22 (月) 10:41:49
    ※203
    全部の局面でカンニングしなくてもここぞという場面だけ見ればいいんです
    一致率が高いとか低いとかは関係ありません、羽生さんや藤井くんの将棋でも一致率80%を超えることもあるし
    一致率が40%でも急所の局面でカンニングすれば勝てるんです
  208. 2019/07/22 (月) 11:33:45
    日本将棋連盟をぶっつぷす
    はい皆さんご一緒に日本将棋連盟を!
  209. 2019/07/22 (月) 11:38:12
    なぜぶっつぷさないといけないか
    それは2016年一人の棋士に対して冤罪をふっかけ挑戦はくだつきんしんじんけんしんがい
    冤罪きんしんじんけんしんがい
    未だに責任取らない組織が公益法人
    法人格駄目でしょ?
    日本将棋連盟をぶっつぷす
    冤罪きんしんじんけんしんがい
    はい皆さんご一緒に日本将棋連盟を
  210. 2019/07/22 (月) 12:21:13
    結局ね、検査を厳格化すれば
    無用な疑惑や言い争いは消える
  211. 2019/07/22 (月) 12:24:15
    203
    協力者がいると容易く出来る。
    その為、金属探知機導入と合わせ、対局中の外部者との接触禁止が必要。
  212. 2019/07/22 (月) 14:53:35
    こういう、事件を何事も無かったように語る棋士やマスコミは単純に嫌いだ
  213. 2019/07/22 (月) 16:18:01
    羽生でさえ、30代は4冠が限界だったのに35歳の渡辺が4冠や5冠になったらかなり怪しい。
  214. 2019/07/22 (月) 19:17:10
    誰かが書いてたけど署名集めるのがいいんじゃない。
    金属探知機導入にどれだけ賛成があるのか興味がある。
  215. 2019/07/22 (月) 19:39:31
    213は愚かだな。渡辺三冠の才能はお前の想像の範疇ではない。
  216. 2019/07/22 (月) 23:11:49
    ナベの棋譜、中盤の要所と思しきところでは大体ソフトの最善手を逃してますけどね。
    人間的勝ちやすさを目指した手が、彼の最大の特徴だと思う。バランス型にモデルチェンジはしてるけど、本質的には変わってない。
  217. 2019/07/22 (月) 23:46:38
    結局、当時自分が弱いのを人のせいにしていただけなんだよな。
    あの頃の渡辺だったら竜王戦負けててもおかしくはなかった。
  218. 2019/07/22 (月) 23:54:12
    三浦弱いね。
  219. 2019/07/23 (火) 05:50:27
    ※216
    強い将棋ソフトが一般の人でも入手できる今日
    ソフトの最善手より人間的に勝ちやすい(優位を保ちやすい)手というのは大事

    具体的な局面を挙げて議論して欲しいな
    「将棋世界」の記事にすると良いと思う
  220. 2019/07/23 (火) 18:37:42
    スマホが使えないNHK杯は弱い渡辺。
  221. 2019/07/23 (火) 21:21:08
    まだこんな中身の無い話ばかりしてるんだ
  222. 2019/07/24 (水) 05:00:06
    215の投稿者は218については「愚か」と言わないのか
    30数分後に羽生九段に勝利している
  223. 2019/07/24 (水) 08:15:03
    と無能が吠えたところで無意味だよ。
  224. 2019/07/24 (水) 11:58:22
    スマホ棋士だよ
  225. 2019/07/24 (水) 18:59:22
    三浦だけがスマホ
  226. 2019/07/24 (水) 21:21:40
    犯罪者渡辺明
  227. 2019/07/24 (水) 21:22:54
    と犯罪者がいっております。
  228. 2019/07/25 (木) 16:25:13
    渡辺は悪魔だよ。
  229. 2019/07/25 (木) 18:45:17
    管理人さま、少し前に要望した謂れなき中傷コメの削除ありがとうございました。
    その後も残念なコメントは続いていますが、まずは対応いただき感謝します。
  230. 2019/07/25 (木) 19:28:39
    228はどうしようもない奴ということが分かった
  231. 2019/07/26 (金) 00:13:38
    うんこ掃き溜め
  232. 2019/07/26 (金) 03:10:54
    と無能が吠えたところでね。
  233. 2019/07/27 (土) 17:53:22
    2016.10/5 携帯持込禁止検討(1863)
    2016.12/14 携帯持込禁止導入(1840)
    2017.10/1 金属T機導入試験(1793)
    2018.1/1 金属T機導入(1795)
    2018.5 金属T機ランダム化&事前告知へ緩和(1763)
    2019.2 タイトル奪取4-0(1927)
    2019.3 順位戦全勝(1923)
    18.4~19.3期 50戦40勝-0.8(前期48戦21勝-0.438)
    2019.7 タイトル奪取(1981)13戦11勝-0.846 NEW!

    偶然だよ偶然
  234. 2019/07/27 (土) 17:56:12
    233は命を失え。
  235. 2019/07/29 (月) 09:23:05
    渡辺はスマホ
  236. 2019/07/29 (月) 09:31:59
    三浦だけがスマホ、つまり235は生きる価値がない。命を落とせ。
  237. 2019/07/29 (月) 11:10:20
    渡辺は人間のくず(笑)
  238. 2019/07/29 (月) 12:57:45
    とお前みたいなごみが吠えたところでね。、
  239. 2019/07/29 (月) 15:04:56
    スマホは渡辺。昔から疑われていたのは渡辺だよ。
  240. 2019/07/29 (月) 15:17:55
    239はこの世から消えるべき。スマホは三浦だけ。絶対。すり替えるな。
  241. 2019/08/03 (土) 20:23:35
    三浦九段も言ってるが推測の段階でブログに載せた観戦記者が一番の問題者だろう。それを週刊誌が聞き、終わってしまった
  242. 2019/08/06 (火) 22:35:12
    ナベがスマホなら、竜王戦トーナメントで使ってる。
    三浦も『鉄壁!トーチカ戦法』で小暮克洋に感謝してたのに。
    個人事業主だから冷たい業界になっちまうのかなぁ、寂しいよなぁ。
    安用寺孝功が相手の目を見て「負けました」っていうの好きなんだけどな。
  243. 2019/08/07 (水) 16:18:41
    と無能が騒ぎ立ててもね。
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