渡辺明三冠「相手より若ければダメでもまた次がある。でも年下が相手だと年々こっちが厳しくなる。このチャンスを生かせるか、大きな勝負だと思っていた」 ~ 2ch名人

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渡辺明三冠「相手より若ければダメでもまた次がある。でも年下が相手だと年々こっちが厳しくなる。このチャンスを生かせるか、大きな勝負だと思っていた」



増補 頭脳勝負 (ちくま文庫)
渡辺 明
筑摩書房
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[ 2019/07/11 09:30 ] 棋士 | CM(254) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/07/11 (木) 09:33:21
    ゆってたね
  2. 2019/07/11 (木) 09:33:29
    豊島の前に千田、永瀬ボコってたやないかい
  3. 2019/07/11 (木) 09:36:13
    若い奴らをシメられるうちにシメとかんとな
  4. 2019/07/11 (木) 09:36:24
    さいていでも
  5. 2019/07/11 (木) 09:36:34
    いい方法みつけたんだね
  6. 2019/07/11 (木) 09:37:01
    なお三浦のチャンスは潰した模様
  7. 2019/07/11 (木) 09:37:17
    少なくとも5、6年くらいはトップクラスだろうね。
  8. 2019/07/11 (木) 09:37:55
    谷川先生の記録には並んでほしい。
  9. 2019/07/11 (木) 09:38:36
    35歳からの10年間で35期くらい取った人もいるしまだまだいけるやろ
  10. 2019/07/11 (木) 09:43:00
    ナベの謙遜や自虐は全くあてにならない
    A急に戻ることはないって断言してた奴が12勝無敗でA級になんなく復帰するかよ
  11. 2019/07/11 (木) 09:44:05
    藤井くんの天下まであと5年くらい中継ぎしてくれればいいよ
  12. 2019/07/11 (木) 09:46:45
    今は渡辺・豊島時代なんだなーって再認識
    竜王なのに広瀬先生が影薄く感じてしまう

    米10
    恐ろしい説得力
  13. 2019/07/11 (木) 09:47:15
    渡辺がいまいち人気が出ないのは良くも悪くも「勝負に徹しすぎている」ところだろうな。
    羽生みたいに「将棋の真理を追求してますよ〜」みたいな面がまったくない。
    職業としての棋士って感じ。
  14. 2019/07/11 (木) 09:48:30
    そのくせに最後かもしれない三浦のタイトル挑戦を潰したとか鬼畜すぎない?
  15. 2019/07/11 (木) 09:48:58
    まあ今までずっと羽生世代相手に孤軍奮闘してきたわけだし
    しばらく天下を満喫するくらいの権利はあるやろ
  16. 2019/07/11 (木) 09:52:13
    豊島二冠に永瀬叡王、藤井君には頑張って欲しいね
    若い世代がもっと出てこないと
    と言っても羽生さんには期待してる
  17. 2019/07/11 (木) 09:52:40
    記事が長い
  18. 2019/07/11 (木) 10:05:40
    効率厨なのはいいけど
    会話の流れを止めて「これ何の意味があるの」って愚痴るのがイマイチ
    さらっと流して進めろよと思うことが結構ある
  19. 2019/07/11 (木) 10:07:12
    今の20代って渡辺に全く歯が立たないからなぁ
  20. 2019/07/11 (木) 10:12:29
    ほんとに冤罪なら今からでも三浦と同じくらいの期間出場停止になるべき。
  21. 2019/07/11 (木) 10:12:56
    記事短かかったけど…
  22. 2019/07/11 (木) 10:14:14
    竜王戦の持ち時間で、藤井が豊島、渡辺とどう戦うか。渡辺に対して、朝日杯の再現なら、勢力図は今年で一変する
  23. 2019/07/11 (木) 10:16:19
    確かに棋聖戦は今の覇権争いもだが渡辺2冠(当時)がまだまだこれからなのか
    はたまた尻すぼみになっていくかの意味合いで重要なタイトル戦だった
    他の棋士(特に指し盛りの30付近)は棋界を盛り上げるためにも渡辺一強時代言われないためにも
    もう少し結果や存在感を見せないとな
  24. 2019/07/11 (木) 10:16:35
    ナベの番勝負の強さは別格だよな
  25. 2019/07/11 (木) 10:18:19
    そのセリフそっくりそのままお返しします
  26. 2019/07/11 (木) 10:19:36
    イベント出場自粛くらいわね
  27. 2019/07/11 (木) 10:21:51
    ここ一年で唯一、防衛できた強さはタイトル保持者のなかでも別格。
  28. 2019/07/11 (木) 10:22:27
    堂々たる強さを持っていながら限界を常に見ているのはリアリストだなぁと思う
  29. 2019/07/11 (木) 10:23:55
    渡辺は1〜2冠で満足して無理せず現状維持って感じだと思ってたけど、
    30代も半ばにしてキャリアハイを迎えるとは思いもしなかった。
    特に一昨年の不調の直後、ここまでのV字回復するなんて想像出来なかった。
    自身一番愛着があるであろう竜王も当然狙ってるだろうしなぁ。
  30. 2019/07/11 (木) 10:24:01
    棋士米長の全盛時代は知らないんだけど、今のナベポジみたいな感じだった?
    まあこの勢いで竜王・名人のどっちかでも取れば、また違うんだろうけど
  31. 2019/07/11 (木) 10:24:57
    渡辺vs豊島で豊島が勝つ予想してた人なんてほとんどいなかったんじゃないの?
    仮に残りの2タイトル同じ組み合わせになったら1つも防衛できないでしょ
  32. 2019/07/11 (木) 10:26:22
    いつまで三浦三浦ギャーギャー騒ぐんだ?
  33. 2019/07/11 (木) 10:27:49
    この人がB1にいたのはいやがらせ以外のなにものでもない。
  34. 2019/07/11 (木) 10:30:28
    「10代のころは、30歳になったら何をモチベーションに指すんだろうと思っていた。30歳になってみたら、それはプライドだった」
    カッコよすぎる。
  35. 2019/07/11 (木) 10:32:48
    藤井は豊島に勝って、藤井渡辺戦をぜひ実現してほしい。
  36. 2019/07/11 (木) 10:33:03
    ナベってそんなかっこいいこと言うタイプだったか
    しかも強くなってるっていうね
  37. 2019/07/11 (木) 10:42:34
    6時間の渡辺藤井戦を見てみたい。
  38. 2019/07/11 (木) 10:45:46
    渡辺の番勝負の強さは異常
    対局の事前準備の周到さは棋界でも一二を争うらしいので向いてるんだろう
  39. 2019/07/11 (木) 10:48:15
    ※10
    正確にはA級には戻れるかもしれないが名人戦に出るような棋士ではなくなった、ですね
    自虐には変わらないですけど
  40. 2019/07/11 (木) 10:49:55
    三浦「相手より若ければダメでもまた次がある。でも年下が相手だと年々こっちが厳しくなる。このチャンスを生かせるか、大きな勝負だと思っていた」
  41. 2019/07/11 (木) 10:55:00
    最強棋士としての自負はかっこええわ。
  42. 2019/07/11 (木) 10:58:20
    ナベは達観してるくせにプライドとか言うからずるい、カッコ良すぎた
  43. 2019/07/11 (木) 11:03:11
    双 方 向の機会はいつ訪れるんだろうね
  44. 2019/07/11 (木) 11:03:54
    >>対局の事前準備の周到さ

    なるほどねえ 「プロは勉強の中身も問われる」ってコメントしてたけど
    まさにそういうことだよなあ
  45. 2019/07/11 (木) 11:06:10
    ※30
    当時の将棋界ナンバー1の中原とナンバー2の米長は歳も近くてまさにライバルだったけど、渡辺は羽生(世代)とは一回り離れていることもあって立ち位置が少し違うかな。
    自分は米長ファンだったけど、渡辺が竜王を初めて獲得して以降の羽生との戦績は拮抗しているし、全盛期もほぼ終始ナンバー2だった米長より格上だと思う。

  46. 2019/07/11 (木) 11:06:13
    かっこいいな。竜王も奪取してしまうかな
  47. 2019/07/11 (木) 11:11:22
    棋聖挑戦が決まった時に三浦九段と同じ処分くらえばよかったのに
  48. 2019/07/11 (木) 11:12:40
    三浦はNGワード
  49. 2019/07/11 (木) 11:14:07
    三浦も唯一の竜王のチャンスだったのに誰かのせいでそのチャンスを根こそぎ奪われたよな
  50. 2019/07/11 (木) 11:24:19
    >>34
    この発言があった上で今の勝率がトップクラスなのって無茶苦茶かっこいいわ
    たったこれだけの言葉なのに勝負に対して直向きなのが凄く伝わる
    後輩もこのメンタリティは見習わないとダメだわ
    勇気とか広瀬とか良い棋士は皆ナベのこと好きでいつも一緒にいるのも納得だ
  51. 2019/07/11 (木) 11:34:57
    50
    ナベアンするならもっとバレないようにやれ
  52. 2019/07/11 (木) 11:41:41
    豊島ファンやが、渡辺の憎らしいくらいの強さを改めて感じさせられたわ
    豊島ももちろん強いんだけどね
  53. 2019/07/11 (木) 11:42:50
    ※30
    中原が君臨してて米長が挑戦しては全く勝てないってのが構図
    明らかなNo2だけどNo1とも大差が米長ポジ
    中原が衰えだしたときに40代で瞬間風速的にNo1なったことがあるのを今の渡辺に似てると言えば言えるかもしれない
  54. 2019/07/11 (木) 11:45:59
    天彦はわりと渡辺と歳近いし、三年くらい前は中原、米長みたいな関係で渡辺、天彦時代が来ると思ってたんだが……
  55. 2019/07/11 (木) 11:46:18
    勝った負けたなんてどうでもいい
    アマチュアじゃないんだからプロとして勝負をどう魅せるかが足りない
    羽生世代は将棋をクリーンにしたが、ナベ世代は魅せないと斜陽まま藤井世代にバトンだな
  56. 2019/07/11 (木) 11:49:45
    ナベが三冠になろうが八冠になっても世間はイマイチなんやな
    なんだか藤井ブーム以前の将棋界になっていく感じ
    伊藤上野がはやくプロにならないかな
  57. 2019/07/11 (木) 11:51:26
    勝った負けたがどうでもいいとか将棋見るな。
  58. 2019/07/11 (木) 11:52:15
    三浦も唯一の竜王のチャンスだったのに誰かのせいでそのチャンスを根こそぎ奪われたよな
    ↑会合に出席した久保、谷川、渡辺、羽生、佐藤康光のことか
    やっぱり森内って神だわ
  59. 2019/07/11 (木) 11:53:12
    なんだかんだ言って人気あるよこの人
  60. 2019/07/11 (木) 11:56:43
    ※57
    一般人にとっては勝った負けたは二の次だけどねw
    そこがわからないとかオワコン老人かな?
    ナベ三冠よりも、里見がプロ編入試験受けるほうが報道陣が集まるからね

  61. 2019/07/11 (木) 12:00:58
    これからも活躍を期待する。どんどんタイトルを増やしてください。
  62. 2019/07/11 (木) 12:03:44
    そうだよな
    三浦より若いもんな
  63. 2019/07/11 (木) 12:04:36
    盲目とファンは別
  64. 2019/07/11 (木) 12:06:32
    三浦の最後のチャンスにひどいことをしたよね
  65. 2019/07/11 (木) 12:06:50
    渡辺三冠いい響き。
  66. 2019/07/11 (木) 12:09:49
    ※32
    渡辺が説明したいって言ってるんだから説明まで黙って待てばいいのになw
  67. 2019/07/11 (木) 12:12:08
    「三浦の・・・」「三浦の・・・」しつこいよ、群馬人は

    ホント、犯罪心理学通りで必ず反応するからなw
  68. 2019/07/11 (木) 12:18:04
    例の件については渡辺の名前が出るたびに言われても仕方ないと思ってるわ
    陣屋事件だって事あるごとに話題に登るのにその数百倍はひどいからな
  69. 2019/07/11 (木) 12:19:39
    三冠王に隙なし
  70. 2019/07/11 (木) 12:20:13
    渡辺三冠いなくなった方が将棋界クリーンになりそうw
  71. 2019/07/11 (木) 12:21:25
    いつまでも頂点にいてほしいな
  72. 2019/07/11 (木) 12:23:04
    そうはいっても渡辺さんは棋王、竜王で時代作ったでしょ
    豊島さんは防衛繰り返してやっと豊島時代
    今は風吹いてるだけだし
  73. 2019/07/11 (木) 12:23:11
    勢いで挑戦しようと思ったら言い掛かりで将棋できなくされて実力で任したら信、者から異常な擁護を受ける

    まさに無敵じゃねーか
  74. 2019/07/11 (木) 12:25:09
    勝負強いな。四冠以上も狙える
  75. 2019/07/11 (木) 12:25:25
    なべかっこいいな。
    コメントで粘着しかできない奴は人間として惨めすぎるぞ。
  76. 2019/07/11 (木) 12:28:44
    ※53
    全く勝てなかったは言い過ぎでしょう。四冠王だったかになっているんだし。ただ名人戦は番勝負として全く勝てなかった。確か中原も名人戦集中していたはずだし。無冠に転落してから羽生世代のコーチング受けて狂い咲いた名人位だったのだなぁと今から見直せば思えますなぁ。
  77. 2019/07/11 (木) 12:28:57
    どれだけ結果を残そうが将棋界最低最悪の事件を引き起こしたのは事実
  78. 2019/07/11 (木) 12:30:09
    76
    全くその通り。
  79. 2019/07/11 (木) 12:57:51
    渡辺のアン/チは人間が腐ってるなっていつも思う。ネットって自分のことを客観視できないアスペが多すぎ。
  80. 2019/07/11 (木) 12:59:30
    羽生が言ったのは「限りなく灰色に近い」だぞw
    まったく意味不明だがw
  81. 2019/07/11 (木) 13:01:55
    こいつのファンは自分たちのためなら人もころせるようか奴らの集まりだから頭おかしいの多いよ

    今ここにいるナベオ、タもお前らのこところしてやろうかとウズウズしてるよ
  82. 2019/07/11 (木) 13:04:26
    羽生世代に近い2人がA級復帰するかもしれないな。
  83. 2019/07/11 (木) 13:06:05
    「プロなら人が指した手かソフトが指した手かすぐわかる」
    みたいなことを言っていたのはずっと気にはなってるんだよなぁ

    24やウォーズで相手がソフト指しや棋神使ったらアマチュアでも
    すぐ気付くんだから、証拠が出てないだけと言う可能性も
    捨てきれない気はするが…
  84. 2019/07/11 (木) 13:16:02
    もし 例の事件がなければ
    あの当時にすでに渡辺時代が作れていたんじゃあないのか?
    そして いまも継続して時代中と

    つまり 結果 寄り道を余儀なくされ 2年損しただけ

    あのときの嫌われようがすごくて
    勝ったら アンケートは70台固定だった
    そう考えると 先日は86だから まあよく復帰できたもんだな

    ご褒美に ぬいに囲まれると良いわ
  85. 2019/07/11 (木) 13:20:24
    島やコグレの老害が、全然己で責任とれなかったので
    非難GOGOがなべに集まっただけだ
  86. 2019/07/11 (木) 13:23:54
    スマホ規制してから成績が下がったのは羽生
    あっ(察し)
    羽生嫁のツイッターのせいで羽生は対局中スマホの電源オンにしてることがバレたんだよなぁ
  87. 2019/07/11 (木) 13:23:55
    B級落ちからの、時代の寵児、時代の覇者
    まあ、普段の勉強の仕方が良いのだろうな
    継続する力が高いから、10年後も聡太のボコられ役は鍋だろうな
    そしてそれは、名誉なことだ
  88. 2019/07/11 (木) 13:24:42
    黒より黒いスーパーブラック
  89. 2019/07/11 (木) 13:26:09
    限りなく黒に近いのは羽生九段ということがバレてしまったか
  90. 2019/07/11 (木) 13:26:35
    つまり、おっさん達にはもう出番ねえぞ、ということやな?
  91. 2019/07/11 (木) 13:27:00
    藤井くんがどれだけ活躍してイメージ回復しても
    それ以上に渡辺が悪目立ちしてイメージダウンする。
  92. 2019/07/11 (木) 13:28:52
    渡辺時代
  93. 2019/07/11 (木) 13:29:10
    あれだけ嫌われたら、ナベでも成績おちるのな
    心技体と、将棋も相撲ほどではないけど、メンタルなところもありそーだ
  94. 2019/07/11 (木) 13:29:38
    藤井が7/23豊島に勝ったとして、渡辺魔王に勝てるか?
  95. 2019/07/11 (木) 13:32:13
    憲法改正
    日米同盟
    渡辺会長

    …ん~いいひびきだァ
  96. 2019/07/11 (木) 13:38:30
    何を言ってるんだよ
    渡辺に関しては当てはまらないだろ
    若いやつが挑戦して来たら年上に「挑戦者変更」すればいいだけなんだから
  97. 2019/07/11 (木) 13:39:44
    挑決進出を争う渡辺藤井戦が組まれたら、すごいことになる
  98. 2019/07/11 (木) 13:41:23
    渡辺は羽生世代以外なら必ず勝てると中原に言ってた。
  99. 2019/07/11 (木) 13:42:38
    >>32
    そりゃいつまでも言われるだろう
    それだけのことをしたわけだし
  100. 2019/07/11 (木) 13:43:00
    豊島名人を破った藤井聡太が最強棋士渡辺三冠に挑む
  101. 2019/07/11 (木) 13:43:32
    来月の将棋世界が楽しみ
  102. 2019/07/11 (木) 13:45:25
    勝てば官軍、それがプロの世界

    里見に勝てない、香川よ、谷口よ
    そういうことだぞ
  103. 2019/07/11 (木) 13:48:39
    渡辺魔王を倒せるか
  104. 2019/07/11 (木) 13:50:58
    ※76
    文字通り番勝負では全く勝てなかったよ
    中原が30半ばで衰えだしてから勝てるようになったが中原と番勝負で戦うようになったからは5~6年はまったく勝てなくて8連敗くらいはしてた
  105. 2019/07/11 (木) 14:04:44
    故意か無意識かあるいは白眼視に耐えかねてか、渡辺の竜王位失冠とA級陥落は
    自分の間違った正義により将棋界を崖っぷちまで追い込んだことへの贖罪だったように思う
    そう思えるぐらい今は強い
  106. 2019/07/11 (木) 14:19:51
    83
    渡辺自身が最初は研究だと思ったって言ってるからそれも無いな
    感想戦でも指摘せずに家に帰ってソフトこねくりまわしてようやく疑いをもったって言ってる時点でプロならソフトの手は分かるは消えた
  107. 2019/07/11 (木) 14:25:27
    羽生がソフト使ってたとか草

    羽生ほど自然に衰えてる棋士他にいないだろ 疑うなら突然劣化しまくった森内だろ
  108. 2019/07/11 (木) 14:38:55
    渡辺は強いと思うし、勝負に徹する考え方も嫌いじゃないけど、三浦先生の件を考えると、この人には名人だけはとって欲しくない。
  109. 2019/07/11 (木) 14:40:34
    「中原が30半ばで衰えだしてから勝てるようになった」
    ナベと比較するならここからの戦績じゃない?
    ナベvs羽生世代も30半ばからだったんだから単純比較だと全盛期に当たってないナベが有利になってしまう
  110. 2019/07/11 (木) 14:42:31
    ※30
    あえて言えば谷川ポジションだな。
    中原・米長(羽生世代)の衰えの中でタイトルを稼いで一時代を築く。

    ただ、谷川の時と違って中原(羽生)が強すぎた。
    あとは羽生(藤井)の追い上げで、どれだけ覇権を維持できるか。
  111. 2019/07/11 (木) 14:45:00
    竜王名人をとってほしい
  112. 2019/07/11 (木) 14:49:29
    贖罪で負けたなら、それはヤオでしょ?
  113. 2019/07/11 (木) 14:53:52
    羽生が去年からちょっとしたスランプだからなぁ。それにうまく乗った感じですね。おめーらもそう思うやろ?
  114. 2019/07/11 (木) 15:05:26
    おれーらはそうは思わん
    羽生はスランプではなく年齢的な衰え
    もう複数冠維持は無理な気がする
  115. 2019/07/11 (木) 15:18:55
    じゃああと数年後に藤井くんがA級に上がった時に名人になってその就位式でに次はあの子が来ると言わないとな
  116. 2019/07/11 (木) 15:29:35
    今期藤井聡太新竜王誕生で、渡辺三冠の覇権は霞むかな
  117. 2019/07/11 (木) 15:29:41
    羽生さんのタイトルだろうと大事な所で「やってみたかった」好き
  118. 2019/07/11 (木) 15:46:29
    危なくなったら相手代えればいいから防衛は簡単よ
  119. 2019/07/11 (木) 15:48:51
    なべ53歳に見えるもんな
  120. 2019/07/11 (木) 15:49:21
    豊島は羽生と違って渡辺特有の攻めと受けを攻略できてない感じだな

    羽生は渡辺が今より勢いある時にぶつかりまくって結局対戦成績勝ち越してるわけだし豊島は羽生みたいな謎の攻めと受けを身に付けて意表をつく将棋ができないといつまでも渡辺のカモだぞ

    とはいえ羽生の暴発だけは学んではいけない(戒め)
  121. 2019/07/11 (木) 15:49:25
    ※83
    せめて渡辺が
    「指された瞬間におかしいと思った。感想戦でも追求したが、三浦の説明は納得いかないものだった。帰ってすぐにソフトで調べたところ疑いが確信に変わった」
    とかいう説明をすれば、まだ証拠が見つからなかっただけの可能性はあった。
  122. 2019/07/11 (木) 15:57:21
    時系列で冷静に見たらね
  123. 2019/07/11 (木) 15:59:06
    現在の棋力

    羽生60〜98
    渡辺85〜95
    藤井90
    豊島80〜90
    木村70〜85
    佐天70〜85
    永瀬65〜85
    菅井60〜80
    佐々木大地60〜90

    こんなところか
  124. 2019/07/11 (木) 16:33:40
    ナベ三浦のことまだ言ってる奴ってタヒぬまで言い続けるつもりなんか?
    でも5chだと特定のスレに10年粘着してる奴とかいるし、そういう奴もいるんだろうな
  125. 2019/07/11 (木) 17:06:07
    一生許さないからな!
    ってのは確かに居るからね。
    珍しい少数派だけど。
    そういう病気はあるから仕方ない。
  126. 2019/07/11 (木) 17:10:14
    あの件はアマチュアファンそっちのけで解決したことになってるからね。
    一生言われるのは棋界全体として自業自得。
  127. 2019/07/11 (木) 17:12:20
    納得の行く双 方 向の説明の場を渡辺が設けない限り
    永遠に渡辺は非難され続ける
    当たり前のことだ
    自分が言っていたのだからな
  128. 2019/07/11 (木) 17:16:40
    許す許さないも何も「説明する」って自ら言ったのに未だ説明してないんだから「まだですか?」って言われるのはしゃーないだろ
  129. 2019/07/11 (木) 17:18:26
    ろくに説明もされてないのに解決したことにしてるほうがおかしいんだよなぁ
    今のトップだから守らなきゃならないんだろうけど、他の世界ならとっくに消されてる
  130. 2019/07/11 (木) 17:19:06
    谷間の世代として君臨してるな
  131. 2019/07/11 (木) 17:19:34
    いつまで言ってるんだという人がいるけど、そりゃ言われるでしょ。将棋界全体が吹っ飛ぶかもしれない話だったわけで。
    藤井が出てこなかったら、どうだったのかと思うと今でも本当に怖い。

    まぁ個人的にはナベよりあの記者の方がいかがかと思うけどね。
  132. 2019/07/11 (木) 17:21:30
    渡辺三冠の強さは絶対的だな。
  133. 2019/07/11 (木) 17:22:31
    自玉をガチガチに固めて細い攻めをつなぐ棋風なのにバランス重視の現代将棋に対応してきたのは凄い。
    一時期だいぶ苦労してたよな。
  134. 2019/07/11 (木) 17:22:56
    相対的だろ
  135. 2019/07/11 (木) 17:24:21
    上の世代にも下の世代にも隙なし
  136. 2019/07/11 (木) 17:27:05
    というか上の世代にも下の世代にももう敵がいないな
    藤井待ち
  137. 2019/07/11 (木) 17:39:47
    橋本みたいに自分の言葉で謝罪したら叩かれんよ
  138. 2019/07/11 (木) 17:46:49
    ますます藤井と対局してほしくなった。
    ひょっとして実現するかも?
  139. 2019/07/11 (木) 17:49:37
    自分で言った事をきっちりと行わないのは ファンとしては残念。あの件がなければ 気持ちよく応援できたのに…と思うファンは多いと思う。
  140. 2019/07/11 (木) 17:51:49
    一方三浦はスマホが禁止になって
  141. 2019/07/11 (木) 17:56:02
    29期青嶋 30期佐々木 31期増田と3期連続で1組4位に負けてる
    28期の永瀬は4組から挑決まで行ってるから可能性は0じゃないけど
  142. 2019/07/11 (木) 17:56:54
    スマホが禁止になったのと三浦先生が不調なのは無関係だと思うぞ
  143. 2019/07/11 (木) 17:58:21
    三浦が不調になったのは角換わり主流になってからだろう スマホ禁止→復帰後はA級指分け、渡辺撃破、その他も棋王戦や棋聖戦でかなりいいとこまで行ってた

    逆に渡辺みたいに急に絶好調になったりする方が疑われるよ 前科あるわけだしこの人
  144. 2019/07/11 (木) 17:59:09
    ナベ8冠くるかと思いきや
    100期達成で阻む鬼畜眼鏡
  145. 2019/07/11 (木) 18:02:44
    ナベヤカンって言いたいからナベは八冠制覇してくれ
  146. 2019/07/11 (木) 18:13:10
    ※133
    絶不調時にブログで「現代将棋についていけない」的な弱音吐いてた時はもう、渡辺明終わったかな?
    って思ったよな

    それから急に私的な旅行とか地方のイベとか解説とかやたら行きだしたかと思ったら
    急にまた強くなってきた

    何か掴んだのかねぇ
  147. 2019/07/11 (木) 18:23:04
    ※143
    だいたい三浦九段はあの事件の前年度からよく勝ちだして第二の全盛期的な好調さだった
    まだその頃は将棋ソフトの技巧が世にでる前だったし
    だいたい不正のしようが無い衆目監視の公開棋戦JT杯優勝してるんだから
    ほんとうにあの絶好調のタイミングで冤罪受けたのは痛かったよなぁ

    そうしてる間に世の中はぷち雁木ブームなどもあったし
    "前半で不利になるのを避けるのが主目的"の「研究型角換わり」時代になってしまった
  148. 2019/07/11 (木) 18:36:22
    実際最後になるかもしれないチャンス潰されたんだからもっと怒ってよかったのにな
  149. 2019/07/11 (木) 18:38:50
    そういや、明日は朝日オープンでシーザーの対局あるんだよね。

    懲りずにまたAbemaで生中継ありw
    今度はどんなポーズを決めるのか、何時頃に投了するのか見どころw
  150. 2019/07/11 (木) 18:50:54
    竜王戦が盛り上がっってまいりました!
    ~~~~~>
    |
    ナベ3冠--
    |
    --~~~~
    | |
    名人 藤井7段

    楽しみだ◎
  151. 2019/07/11 (木) 19:03:55
    年上の三浦が挑戦者になったとたんに陥れた奴の言葉とも思えん
  152. 2019/07/11 (木) 19:10:19
    名人こす藤井聡太
    vs
    ラスボス大魔王渡辺三冠
  153. 2019/07/11 (木) 19:12:28
    告発じゃなくて「陥れた」だったからなあ
    極秘集会、偽造データPDF、千田と文春を使った印象操作
    そして最後にだんまりで逃げ切るという巧妙さ
    つくづく頭のいい人間だと思うわ
  154. 2019/07/11 (木) 19:14:20
    7/23判明
  155. 2019/07/11 (木) 19:17:06
    三浦「藤井くんの活躍による盛り上がりに水を差したくないので、和解します」
  156. 2019/07/11 (木) 19:31:07
    多分その後の協議の結果、この件には誰も触れないことに決められたのだろう
    それを渡辺は受け入れたのだ
    だからどんなに非難されても一切何も言わない
    連盟が臭いものに蓋をした

    それに従うのならば渡辺は延々と非難され続けることを免れない
    だがそれも織り込み済みと言うことだ
  157. 2019/07/11 (木) 19:41:24
    そう考えると森内竜王名人って神だな
  158. 2019/07/11 (木) 19:57:45
    もうさんざん言われてるけど三浦のチャンス潰した人間が言うことではないわな、発言の内容そのものは真っ当だけど
  159. 2019/07/11 (木) 20:06:51
    ナベはあの後成績落としたから人並みのメンタルでしょ
    久保は成績全く落ちなかった気するからサイコ系だと思う
  160. 2019/07/11 (木) 20:07:32
    思い上がりと笑われても譲れないものがある
  161. 2019/07/11 (木) 20:09:43
    渡辺先生の活躍ほどうれしいものはないな
  162. 2019/07/11 (木) 20:16:39
    ※159
    久保は離席を指摘したにすぎないからな
    それがいろいろ間違ってただけで
    別に誰かと違って週刊誌で告発したわけでもなし、そもそも叩く人がどうかしてる
  163. 2019/07/11 (木) 20:20:15
    正直なところ早い時期に渡辺が、素直に話して、勘違いしてしまいました。まだ疑ってはいますけど、三浦九段はスマホ無しでも強いですから……くらい渡辺らしく言えば私は渡辺を応援出来た。
  164. 2019/07/11 (木) 20:22:58
    久保も相当やろ。
    瀬川さんがプロ入りをした経緯のドキュメンタリー本を読むと、あの成功と繋がりが冤罪事件に繋がっている様に見えてならない。
    西條と島あたりのラインは……
  165. 2019/07/11 (木) 20:31:10
    羽生を相手に取ったり取られたりの渡辺
    衰えきってやっと奪えた豊島
    なんだかそんな印象になってしまった

    巡り合わせの不幸なんだろうか
  166. 2019/07/11 (木) 20:52:01
    豊島は情けない。羽生世代の棋士は竜王戦以外は渡辺に負けなかったぞ。佐藤康光は棋聖戦で渡辺を撃退したぞ。
  167. 2019/07/11 (木) 20:56:38
    ※162
    証拠はないけどカンニングをやられた感覚があったって言ったのが久保なんだけどね
    今さら処罰しろだの説明しろだの言うつもりは無いが、都合のいい解釈が正しい歴史であるかのように流布するのは許しがたいものがある
  168. 2019/07/11 (木) 20:57:17
    藤井がプロになるのがあと1年遅ければな
    そうすれば渡辺派という棋界の膿を出し切れたのに
  169. 2019/07/11 (木) 21:02:20
    正義は勝つだな
    常に正しく生きようとししているナベにこそ連盟の会長をやってほしいね
  170. 2019/07/11 (木) 21:08:37
    守衛室にこもると強くなる永世守衛ファンが絶叫中
  171. 2019/07/11 (木) 21:10:40
    令和やな
    時代の移り変わりを感じる
  172. 2019/07/11 (木) 21:14:51
    おそらく三浦の棋士人生のハイライトとなったであろう瞬間をつぶしたわけだからな。金だけで解決される話じゃない。もし今年渡辺が竜王とったら非公式にでも番勝負をやり直してほしい。
  173. 2019/07/11 (木) 21:22:14
    連盟の会長になるかどうか何故聞かないの?
    みんなが知りたいのことなのにな
  174. 2019/07/11 (木) 21:26:32
    普通の感覚なら将棋界に水を差さないためにタイトル挑戦なんか二度としないよね
    ずれてるなあ
  175. 2019/07/11 (木) 21:30:46
    渡辺三冠にはどんどん挑戦してタイトルを増やしてほしい
  176. 2019/07/11 (木) 21:32:07
    なりたくても言えるわけ無いだろ
    この程度の人望で会長とか鼻で笑われちまう
  177. 2019/07/11 (木) 21:39:41
    藤井は4段当時の目標レート1900を達成したけどその上に二人が壁として立ちはだかっている
    レート2000を目標にするべきだったな
  178. 2019/07/11 (木) 21:55:02
    渡辺の実力は凄いが三浦の件で一切お咎めなしなのが納得いかんわ
  179. 2019/07/11 (木) 21:58:08
    ナベの記事ってだけでこのコメント数
    管理人はナベに足を向けて寝られないな
  180. 2019/07/11 (木) 22:01:06
    人望というよりは支持してくれる人間を一定数集めたらなれるからね

    人望でなれたのは二上先生くらい
  181. 2019/07/11 (木) 22:04:30
    もし森内が2014名人戦で挑戦者交代を使えてたらワンチャン防衛もあった
    もし羽生が2018竜王戦で挑戦者を深浦に交代できたら防衛できた
    もし豊島が2019棋聖戦で挑戦者を郷田に交代できたら防衛できた

    こんなバ、カみたいなもしもの話を本当にやっちゃったのが渡辺なんだから引退するまで言われ続けるのは必然だよ 渡辺ファンなら受け入れるしかないよ そもそも将棋指していられてる今の状態が奇跡のようなもんなんだし
  182. 2019/07/11 (木) 22:08:57
    ここでいくら文句をいっても何の意味もないよ
  183. 2019/07/11 (木) 22:14:06
    黙ってろよ渡辺オ、タ お前らは声を出す権利がないんだよ 口にガムテ貼り付けながらネット眺めてろ
  184. 2019/07/11 (木) 22:17:36
    哀れだな。
  185. 2019/07/11 (木) 22:19:10
    大きな勝負と思うとやっちゃうクセがあるのか?
  186. 2019/07/11 (木) 22:20:12
    年下が相手だと年々こっちが厳しくなる。このチャンスを生かせるか

    羽生さんが本気出す言葉だね。
  187. 2019/07/11 (木) 22:20:42
    渡辺三冠、銀河戦も勝利。酒が旨い。
  188. 2019/07/11 (木) 22:37:11
    なべの正直な感想は語録やな
  189. 2019/07/11 (木) 22:42:30
    犯罪者の名言とかなんか良いよな
  190. 2019/07/11 (木) 23:57:40
    ※123

    わかりやすい表現だな。大体同意だが羽生だけ下は確かに60で最近は60ちょっとの将棋が多いが上の方はまだまだ120くらいあるという印象。瞬間最大棋力は他の棋士とはまだまだ次元が違う気がする。
  191. 2019/07/12 (金) 01:05:23
    ナベといえば竜王だから次の竜王戦とってほしいけどやっぱり一度だけでも名人を取ってほしい
    今年はかなり名人取れるチャンスだと思うけど竜王戦で勝ちつつA級順位戦でも勝つのは流石のナベでも厳しいかなー
    どちらの棋戦でもナベ頑張ってほしいな!
  192. 2019/07/12 (金) 01:06:00
    三浦のチャンス潰したのは本当にそう思ったから行動したんでしょ。三浦より明らかに強い人との勝負に逃げてない事実があるからそう思いますね。
  193. 2019/07/12 (金) 01:29:11
    本当にそう思ったから行動したというのなら
    「これが最後になるかも …」と思ったはずなのに、そのようには行動してないんだよな
  194. 2019/07/12 (金) 01:45:55
    やっちゃったことも問題だし、ファンへの説明をするする言いながら全くしてないのも問題
  195. 2019/07/12 (金) 02:02:13
    渡辺明の三浦冤罪時の立ち回り(文春・例の記者・PDF・説明するといってしなかった等)は
    本当に好かないし今でも腹が立つけれど
    渡辺明が将棋の公正のための「善意の告発」でなく意図的にぶ告をした、というのは推測でしか無く
    こっちの『証拠』もないのだから、告発自体を咎める事はできないな
    推定無罪の原則は三浦さんにも、渡辺にも、誰にでも適用されるべきものだからな

    責めるなら前述の立ち回りで世の中を騒がしたこと(これは善意でも悪意でもどっちでも過失)と、
    やはり定見無く処分を下した連盟側だろう
  196. 2019/07/12 (金) 02:19:06
    ※13
    むしろそういうとこが人間臭さというか人間の勝負としての面白さだと思うけどな
    棋理の追求なんてソフトにでもやらせときゃいーんだよ
  197. 2019/07/12 (金) 02:20:30
    今のナベと三浦じゃ手合違いだろ
    指すだけ無駄
  198. 2019/07/12 (金) 03:06:00
    実際に会館やイベントに参加してるような人には当たり前のことだけど書いておこうか。
    将棋ファンで、渡辺ファンはものすごく多い。
    木村ファンで渡辺ファンとはいえない俺がいうのだから本当だ。
    それは、渡辺が将棋界への貢献が絶大でいなくてはならない存在だから。
    俺は三浦も好きだが、いまだにあのことで三浦三浦と言ってるのはネットの住人だけ。
    三浦三浦といつまでも粘着してる者は、将棋界や三浦にも迷惑で困った存在であることは
    知っておこうね。


  199. 2019/07/12 (金) 04:12:45
    まあでも他人の最大のチャンスを踏みにじっておいてチャンスを口にするってちょっと頭おかしくないと無理だよな
  200. 2019/07/12 (金) 04:32:19
    人気があるからイベントに引っ張りだこなわけで
  201. 2019/07/12 (金) 08:00:17
    連盟がアカンよ。責任は谷川。

    告発やるのは良いけど手順と経緯だよ。疑っていない時点があるのに、その時点で疑ってたという矛盾。
    自分の主張を確固するためか、動かない連盟に圧をかけるためかは分からないがマスコミに対しての行動。
    それによる損害に対しての批判はあるべきだが、まあこれを言うと疑われた方も悪いって言うだろうけと。
    連盟もやると言ってやってないんだよ。カンニングを防ぐことはやったけど、不満や不正を訴える場所は無い。どの様な取り調べをするかも無い。休場にするか変更にするか延期にするかも決まって無い。
    連盟は頑張って欲しい。
  202. 2019/07/12 (金) 08:03:43
    イベントに関しては、渡辺が人気あるんじゃなくてタイトルホルダーの名前に価値があって知らないやつが有り難がってるだけ。
    各実行委員会等に聞くと、ほとんどが要望を求められもせず、連盟が出演者を決めてる。人気とは別だよ。
  203. 2019/07/12 (金) 08:10:30
    悪くは書いてるけど、渡辺の強さは認めるしかない。
    あの渡辺の解説も本来は好き。だから、渡辺が喋る言葉で本心を聞きたいんだよ。それがどんな内容でも今でも疑ってる部分があっても、それは渡辺らしさで納得は出来る。
    ニコニコや就任式での言葉は渡辺の言葉に見えなかった。一言で良いんだ、俺は三浦がきらいだよでも良い。
  204. 2019/07/12 (金) 08:58:49
    >>32
    渡辺明を追い出すまで
    それぐらいの犯罪行為なのにいまだ何のお咎めもなしはおかしい
  205. 2019/07/12 (金) 09:01:22
    というかじょめいが禁止ワードってどんだけカ スなんだよここのク ソ管理人は
  206. 2019/07/12 (金) 09:09:41
    犯罪行為とかw 右翼はすっ込んでろ
  207. 2019/07/12 (金) 09:10:28
    タイトル戦だったら藤井くんに勝てるの?
  208. 2019/07/12 (金) 09:24:11
    短知己もだよ
    なんか圧力でもかかってるのかね?
    不思議だなぁ
  209. 2019/07/12 (金) 10:01:41
    使ったんでしょ?
  210. 2019/07/12 (金) 10:07:11
    渡辺は人気がない。日本シリーズの優勝予想で渡辺は6位。佐藤天彦は4位。実力では渡辺の方がはるかに上なのに佐藤天彦より順位が下なのは人気がないからだよ。
  211. 2019/07/12 (金) 10:10:19
    ナベファンは多いぞ
    多業界や老若男女にまたがってファンがいるのか特徴だね
  212. 2019/07/12 (金) 10:11:19
    渡辺閣下はいつも歯切れがいいな!
    こういう快男児に連盟会長を任せてみたい
  213. 2019/07/12 (金) 10:13:35
    ナベは人望があるから、手を揚げればすぐに連盟会長になれるんだよな
    タイトルホルダーだから遠慮してると思うけど、その時がきたら決断して会長職を全うしてほしい
    他に適任者が見当たらないからね
  214. 2019/07/12 (金) 10:43:51
    タイトル持ってなくてもイベントたくさん出てる棋士もいる
    タイトルホルダーなのに全然出ない棋士もいる
    「タイトルホルダーだから有り難がられて人気無いのにイベントに呼ばれてる」なんて無理ありすぎ
  215. 2019/07/12 (金) 10:47:52
    単純な話で、羽生の次のスター候補として連盟がゴリ押ししてたんだよ
    それが当たり前になっちゃったから事件後も使われてる
    職員に癌がいるんだ
  216. 2019/07/12 (金) 10:57:36
    渡辺三冠は人気あるけどね。ネットしか見てないやつはなにも知らないようだね。
  217. 2019/07/12 (金) 11:54:14
    渡辺が将棋ファンに人気があるのは、強いからとかタイトルホルダーだからだけじゃないよ。
    面倒なことも、将棋界のためにコツコツやってるから。
    勝てればいいという者とは全然違う。
  218. 2019/07/12 (金) 11:59:47
    タイトルホルダーでも日程で出られない人や地元しか出ない人もおられます

    出演者の選定は連盟です
  219. 2019/07/12 (金) 12:02:35
    職員に癌は同意。
    連盟に電話して話しを聞くととある職員の対応はちょっと悲しい。
  220. 2019/07/12 (金) 12:04:02
    将棋界のためなら嘘をついて良いと?
  221. 2019/07/12 (金) 12:04:28
    三浦弘行「相手より若ければダメでもまた次がある。でも年下が相手だと年々こっちが厳しくなる。このチャンスを生かせるか、大きな勝負だと思っていた」
  222. 2019/07/12 (金) 12:06:27
    仮に渡辺が会長になる状態になったらありとあらゆるものを使って
  223. 2019/07/12 (金) 12:09:36
    渡辺は人気がない。弟弟子の近藤誠也は目標とする棋士は渡辺明ではなく、谷川と言ってた。
  224. 2019/07/12 (金) 12:12:19
    三浦さんもそういえば良かった
  225. 2019/07/12 (金) 12:16:58
    渡辺三冠が強くて悔しいんだね。
  226. 2019/07/12 (金) 12:23:46
    ナベは中途半端な強さ。最低でも中原と同じくらいタイトルを獲得しないと強いとは言えない
  227. 2019/07/12 (金) 12:29:58
    226
    なにさまだ
  228. 2019/07/12 (金) 12:31:27
    まあこの人のキャリアは2016年の竜王戦以降が参考記録扱いだからな

  229. 2019/07/12 (金) 12:31:32
    ※217
    具体的にどんなことをしているのか教えてほしい
  230. 2019/07/12 (金) 12:32:59
    渡辺時代到来。四冠王へ進め。
  231. 2019/07/12 (金) 16:10:15
    渡辺暗黒時代の始まりです。
  232. 2019/07/12 (金) 16:27:04
    231
    暗黒なのはお前の人生だろ
  233. 2019/07/12 (金) 17:12:43
    いつまでも同じことをうだうだいってるのは三浦にとっても迷惑だってことを自覚しろよ
  234. 2019/07/12 (金) 17:19:38
    三浦が迷惑に思ってるかどうかは三浦本人以外分からない
    和解が成立したから自分からは蒸し返せないけど、本人は案外風化させて欲しくないと思っているかもしれない
  235. 2019/07/12 (金) 18:12:02
    タブレット使えばいけるよ
  236. 2019/07/12 (金) 18:59:31
    三浦の数少ないチャンスを政治的に潰した野郎がどの口で言ってんだか
    しかも説明もまだとか
  237. 2019/07/12 (金) 19:09:56
    渡辺ファンな方々はいまだにうたぐってます?
  238. 2019/07/12 (金) 20:06:47
    冤罪事件での渡辺の行為は風化させちゃいけないものだけど、実際問題渡辺が一切動かなくても三浦は出場停止になった気がする
  239. 2019/07/12 (金) 20:12:06
    渡辺は卑怯
  240. 2019/07/12 (金) 20:13:45
    卑怯ではない。
  241. 2019/07/12 (金) 20:28:41
    渡辺は悪魔
  242. 2019/07/12 (金) 20:48:52
    悪魔が怒るよ
  243. 2019/07/12 (金) 20:51:48
    愚かなコメントばかり。何の力もないのにね。
  244. 2019/07/12 (金) 21:11:33
    ※156
    多分その後の協議の結果、この件には誰も触れないことに決められたのだろう
    それを渡辺は受け入れたのだ


    そうなんだと思う だからこの話もうやめにしよう
  245. 2019/07/12 (金) 21:28:37
    もう止めたいですよ。
    スタートが切られゴールが見えたら良いんですがね。
  246. 2019/07/12 (金) 22:10:54
    守衛室の皆さん、絶叫中w
  247. 2019/07/12 (金) 22:24:19
    三浦と3番勝負すればいい

    負け越した方が強制引退&棋界影響追放で
  248. 2019/07/12 (金) 23:15:49
    今やっと腑に落ちた。
    管理人は鍋おたじゃなくて、鍋の奥さんだ!だから名誉回復の情報操作してるのか。

    ちなみに渡辺三冠ほどのお人柄なら、竜王戦の挑戦権を獲得した際はもちろん三浦にプレゼントするつもりだろ。
    間違いない。
    それこそがみんなの納得のいく「説明」の意味。
  249. 2019/07/12 (金) 23:26:27
    248
    くだらない。
  250. 2019/07/13 (土) 09:17:35
    日本シリーズの優勝予想で渡辺明がファンから嫌われてる事がはっきりした。
  251. 2019/07/13 (土) 09:38:45
    という無能の妄言
  252. 2019/07/13 (土) 11:25:02
    渡辺は顔がきもいし、性格も悪い。
  253. 2019/07/13 (土) 12:11:15
    252
    それはあなた自身のこと
  254. 2019/07/13 (土) 13:23:56
    顔や性格だけなら可愛げがある
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