将棋「中学生の男子がプロで活躍中!」みんな「うおおお!」囲碁「10歳少女がプロ!」みんな「そう…」 ~ 2ch名人

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将棋「中学生の男子がプロで活躍中!」みんな「うおおお!」囲碁「10歳少女がプロ!」みんな「そう…」



1:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:37:59.46 ID:QzKRJntW0
なぜなのか


2:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:38:42.44 ID:fMp8f12K0
世界一位にハンデありで負けてるし


3:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:38:51.62 ID:HXwLtrZJM
女流はレベルが低い


4:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:39:06.41 ID:qIH0eNQY0
そもそも囲碁と将棋でもとから差があるし
まだ初勝利上げたばかりじゃん


9:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:40:52.84 ID:gYRbD2WvM
>>4
でも囲碁の方が賞金とか多いんやないっけ?


5:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:39:26.81 ID:DOPpMnow0
ごり押し


6:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:39:48.95 ID:XelRAgCN0
女流
明らかに話題作り
将棋に便乗


7:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:40:28.87 ID:YFabh0740
見てて痛々しい


8:無頼DD ◆pmz8NqZFy6kX : 2019/07/09(火) 06:40:44.88 ID:1QntG6Qn0
将棋とか誰でも知ってるレベルのテーブルゲーだが囲碁はマニアしか知らんもん


10:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:41:22.25 ID:lhtLDnx50
ちゃんと試験通ったならともかくなんか特別枠みたいなのやろ?
名前忘れたけど将棋みたいにちゃんと奨励会で揉まれてるのが4段になったら
めっちゃ取り上げられるやろうけど


11:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:41:22.58 ID:rW1QmG4S0
囲碁「10歳の史上最年少プロや!」
ワイ「凄いやん!」
囲碁「本来の規則じゃなくて特別枠でのプロやけどな」
ワイ「え?」
囲碁「この子には一日署長や始球式やらせて囲碁を広めてもらうで~」
ワイ「あっ(察し)」


12:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:41:35.00 ID:NbLeo+pR0
囲碁は使ってる駒が地味だから人気が出ない


13:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:41:39.82 ID:EvOAyw6ha
将棋
竜王戦…4200万円
名人戦…2000万円
王位戦…1000万円
王座戦…800万円
棋王戦…600万円
王将戦…300万円
棋聖戦…300万円

囲碁
棋聖戦…4500万円
名人戦…3300万円
本因坊戦…3200万円
王座戦…1400万円
天元戦…1300万円
碁聖戦…800万円
十段戦…700万円


14:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:42:09.49 ID:pN+rOjeo0
>>13
アfッ!?タイトル間でこんな格差あるんか?


25:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:46:20.08 ID:Hx88fZHsM
>>13
囲碁の賞金すげえええええ
なお末端は囲碁に関係ない副業をしないと生活出来ません


45:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:51:21.11 ID:DZz3/cUi0
>>13
将棋もう一個なかったか?


369:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 07:36:35.73 ID:1aD7nuJe0
>>45
えーオーセン()か


15:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:42:36.88 ID:FOGyi60N0
実力がね…


21:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:45:16.23 ID:Z168iJnDa
あの子年齢の割に受け答えとか喋り方が幼すぎて気味悪いねん
演技かなんかさせてんのかな


28:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:46:38.42 ID:Qc1BMw2E0
まだ結果出してないからちゃうの
これからやろ


31:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:47:11.27 ID:fjw6jrYdp
昨日初勝利した相手の田中智恵子は、囲碁レーティングで1016位/1016人中
それも一つ上の奴とは、レートが100以上も離れている
ようするに一番弱いのを用意しただけのこと

囲碁レーティング
https://www.goratings.org/ja/


37:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:48:45.20 ID:J+6hsdOwd
>>31



44:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:50:31.25 ID:DssrNryQd
>>31
草生える


35:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:48:21.64 ID:ouZvSloi0
せっかく偉業達成してまだもらうタイミングありそうな井山が
羽生のバーターで処理されちゃうんやしそんな世界や


58:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:53:37.01 ID:tDzkPQaWd
話題作りのため感が強すぎる


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コメント一覧
  1. 2019/07/10 (水) 10:02:38
    そのレーティング最下位の田中に中盤負けてたんだよなぁ
    ファンタで勝てたけど
    まぁ10歳だから伸び代はある
  2. 2019/07/10 (水) 10:04:07
    中韓に囲碁で負けて、チェスで世界に負けた日本人がひきこもるための将棋
    将棋棋士は囲碁棋士、チェス棋士いずれにも必敗の世界最弱の存在
    日本人で最強になろうが世界最弱であることは変わらないのである
  3. 2019/07/10 (水) 10:05:14
    いや囲碁は注目してるけど管理人にまで届くとは
    しかもこのテーマで
  4. 2019/07/10 (水) 10:05:21
    将棋の賞金のやつはデマ
    非公表だけど最低でも1000万はある
  5. 2019/07/10 (水) 10:05:27
    藤井君の場合、小学生で詰将棋日本一とか本物過ぎるから
    そもそも、将棋に興味のない奴も騒ぎ出したのって連勝記録更新からだったし
  6. 2019/07/10 (水) 10:06:06
    そのファンタの局面見たいんだけど誰も貼ってくれない
  7. 2019/07/10 (水) 10:06:27
    日本人「渡辺時代北ー」
    俺「渡辺って囲碁で中国棋士に勝てるの?」
    日本人「・・・(沈黙)」
  8. 2019/07/10 (水) 10:06:35
    客寄せパンダとして生きていくという強い意志をこんな小さな子が持ってるわけもないし、
    周りの大人たちの思惑に振り回され、辛い青春時代を送ることにならなければいいけど…
    かわいそう。
  9. 2019/07/10 (水) 10:06:57
    この子日本人?
  10. 2019/07/10 (水) 10:08:23
    今日アベマで見られるの密かに楽しみにしてる
  11. 2019/07/10 (水) 10:09:51
    ワイ将棋しか知らんけど、そもそもこの子、囲碁ファンは応援しとるのか?
  12. 2019/07/10 (水) 10:10:43
    ※11
    囲碁ファンはかわいいと言ってる
  13. 2019/07/10 (水) 10:11:03
    女流でしかも特別枠とかプロを称したらあかんレベルやろ
  14. 2019/07/10 (水) 10:12:02
    ハッシーもビックリw
  15. 2019/07/10 (水) 10:12:06
    囲碁をやるたびに日本人が韓国人の劣等人種に過ぎないとわかるよな
    渡辺もどれだけ偉ぶろうが中韓囲碁棋士と囲碁を指したら絶対負けるよ
    そこから目をそらしているんだろうね
  16. 2019/07/10 (水) 10:14:41
    俺は2017年のアレのニュースで騙された。
    あの時は将棋界の正義感による勘違いでだまされた。
    俺は今回の囲碁のニュースにも騙されちゃったんだよ
    ところが今度は囲碁界の悪意を少し感じている
  17. 2019/07/10 (水) 10:15:41
    業界を変える(救う)英雄は、業界が選ぶではなく時代に選ばれるからこそ英雄なわけで
  18. 2019/07/10 (水) 10:16:54
    あの子ちやんと小学校行けてるのか気になる
    ゆたぽんにはなるな
  19. 2019/07/10 (水) 10:17:34
    ※15は何者?囲碁を指したらってのは将棋勢だろうけど
  20. 2019/07/10 (水) 10:23:53
    え、今初めて知った。王将戦と棋聖戦て賞金たった300万なの?
    プロになるだけでも天才なのに、天才のなかの天才が努力してやっと獲得できるタイトルの賞金額が300万て‥。
    一般家庭の年収にも届かんじゃん。
    こんなのやってられんわ。
    将棋は趣味で適当にやってるぐらいが丁度いいのかな。
  21. 2019/07/10 (水) 10:24:40
    いきなりプロになれるのって良くないと思うわ
    同じくらいの棋力の人と切磋琢磨した方が伸びるでしょ
  22. 2019/07/10 (水) 10:29:14
    そもそも囲碁業界はなんか閉塞的やねん
    なんでヒカルの碁の時にもっと展開できんかったんや
    将棋は最近、いろいろ広めようと頑張ってるし、差が出るのは当然や
  23. 2019/07/10 (水) 10:30:44
    まあ隣の畳が青く見えてしょうがなかったんでしょう
  24. 2019/07/10 (水) 10:32:33
    特別枠って意味不明!
    藤井くんの活躍が羨ましいんだろうけど、裏街道はご法度ですよ!
  25. 2019/07/10 (水) 10:34:52
    将棋でいえば
    10歳ぐらいの子を特別枠で入れて
    堀口と対戦されば最年少勝利達成できるな
  26. 2019/07/10 (水) 10:37:46
    普通にプロ試験受かってたらもっと話題になっただろうけどな。
    特別枠ありにしたら意味がない。
  27. 2019/07/10 (水) 10:39:15
    人為的に「第二の藤井」を作ろうとしても無理なものは無理よ
  28. 2019/07/10 (水) 10:40:22
    囲碁知らない人でもヒカルの碁を見た人は沢山いるわけで...
    やっぱ合わないのかね、棋士に魅力ないとただただ地味な絵面なのに変わりはないし
  29. 2019/07/10 (水) 10:41:16
    >>22
    囲碁は将棋と違ってルールがわからなさすぎる
    将棋はちょっとかじればルールくらいはわかるし自分でも指せるが、囲碁はルールブック読んでも8割くらいは理解できずに投げてしまう
    新規がとっつきにくい以上広げようがないと思う
  30. 2019/07/10 (水) 10:43:56
    強く見せる為に
    めちゃくちゃ弱い奴をプロにさせて
    偽造の連勝記録を作りかねない勢いだな
  31. 2019/07/10 (水) 10:45:41
    藤井くんだってデビューしたての頃は将棋クラスタの中だけで話題になってた印象だけどなぁ
    一般に話題になったのって、Abemaの七番勝負で羽生さんに勝ったり、連勝が20連勝超えてきたぐらいから
    単にプロになったってだけじゃなくて、さらにその中で頭一つ抜ける実績を作らないと世間は注目してくれない
  32. 2019/07/10 (水) 10:47:02
    プロモーション用に形だけ用意しても仕方ない。将棋はその辺きちんと線引きできてると思う
    いわゆる藤井ブームが起きなきゃ同じようなことするまで堕ちてたかも分からんけど
  33. 2019/07/10 (水) 10:49:39
    プロレベルの実力を持った子供なら放っといてもプロになるだろ
    それを無理やりプロにさせたんだからパフォーマンスとしか受け取られない
    最年少記録更新とか言ったって、更新させるためにプロにさせたんでしょとしか
    特例じゃなく正規で入って更新したらもっと注目されたのに
  34. 2019/07/10 (水) 10:51:25
    今日は囲碁民、将棋民の全面対決か
  35. 2019/07/10 (水) 10:51:31
    藤井七段は29連勝もあったからなあ
    そういうのまだないし
  36. 2019/07/10 (水) 10:51:50
    ※30
    今年大量に女の子をプロにしたから残った子の平均棋力は大幅に落ちただろう
    来年も同数プロにしたらスカ スカになるぞ
    記録の可愛くて弱い子も順番が回るかもしれん
  37. 2019/07/10 (水) 10:53:35
    忖度っていうかプロモートっていうか大人の事情に巻き込まれた感が半端ない
  38. 2019/07/10 (水) 10:54:36
    羽生七冠独占→すげえ
    井山七冠独占→そう、でも世界一じゃないんでしょ?

    これもなんだか
  39. 2019/07/10 (水) 10:55:18
    囲碁もプロに入るのは難関よ
    特別枠じゃなければ
    一生かかってもプロになれるわけがない
  40. 2019/07/10 (水) 10:56:13
    特別枠でプロにしておいて「史上最年少!」は寒すぎるよな。
    藤井聡太に便乗しようとしたのが見え見えで正視に耐えない。
    あの子も大人に利用されてかわいそう。
  41. 2019/07/10 (水) 10:56:16
    すげー分かる

    21:風吹けば名無し: 2019/07/09(火) 06:45:16.23 ID:Z168iJnDa
    あの子年齢の割に受け答えとか喋り方が幼すぎて気味悪いねん
  42. 2019/07/10 (水) 10:57:38
    この子凄く才能あるから大事に育てるよーって取り上げ方なら良かったのに
    話題優先で現段階で滅茶苦茶強いみたいな報道になってるからなあ
  43. 2019/07/10 (水) 10:58:59
    ヒカルの碁人気の時うまく普及できなかったのが痛すぎる
    まんまバブルとして定着することなく終わってしまった
  44. 2019/07/10 (水) 11:00:17
    結局井山が世界で通用してないのが問題よな
    日本の1位は中韓を含めたランキングでTOP30にも入りませんよってなると
    素人目線でもなんだ井の中の蛙かってなっちゃう
  45. 2019/07/10 (水) 11:01:53
    棋院はどこのコンサルに騙されたのかというくらい酷い
    ヒカ碁ブームを生かせなかったことといい、将棋と違って運営は外部の天下り的連中の集まりだからとはいえ本当酷い

    ただでさえ将棋よりプロになりやすい囲碁の
     +目指す人数が少ない
     +院生(奨励会的なもの)の上限年齢が低く(17歳)回転が早い
     +院生でなくともプロ試験受験可だが22歳まで
    さらにプロになりやすい女子(女性)なのに
     +女性限定のプロ試験あり
    プロ試験すら受けず新規に設けた「特別推薦」でプロ認定
     +実は正式な賞金プロではない
    それも何もなくとも不登校など問題が起きやすい「魔の三年生」を無理やりプロ認定し
     +ギャングエイジ、9歳の壁とも
    あからさまなパンダ扱い
     +なぜかプロ野球の始球式に起用
     +なぜか警察の一日署長
     +世界のトップ棋士とハンデ戦(当然負ける)
     +AI(囲碁ソフト)とハンデ戦
    「プロ」としては当然全く結果を出せていない
     +非公式戦の1勝は世界レーティング958位(1016人中)
     +公式戦の1勝(今回)は同最下位
     +なお日本の囲碁界は強制引退制度がないので下の方は相当酷い
     +そもそもが小学生大会で負けるくらいの存在
  46. 2019/07/10 (水) 11:02:30
    ※43
    ヒカルの碁読んでも囲碁のルールサッパリわからんからしゃーない
  47. 2019/07/10 (水) 11:03:18
    藤田綾女流二段も、小学生プロデビューだったぞ
  48. 2019/07/10 (水) 11:07:22
    まぁ、10年後、藤沢里菜位勝てていれば成功なんじゃない?
  49. 2019/07/10 (水) 11:09:10
    ※29
    プレイ中のルールは超シンプルなんだよね
    交互に石を置いて、陣地を取り合うだけ

    でもゲームの最終評価方法が超複雑で形成や勝敗が初心者にはわからない
    しかも国によって最終評価方法が違う
    そしてどの国のルールも例外がありすぎてもう

    コンピュータ・中国ルールで9路盤を触ってるくらいが一番楽しい
    日本ルール・19路は無理ゲー
  50. 2019/07/10 (水) 11:09:42
    この子は何も悪くないのに、活躍できないことで今後叩かれたりもしていったりもするのだろう。
    ひとりの人間の人生をどう思ってるのだろうと、親とか棋院とかに対して思う。
    ジュニアアイドルとか言って芸能界入りさせる親と大差ないのでは。
  51. 2019/07/10 (水) 11:10:15
    10年後なんてどうでもいいだろ

    10歳だから話題にしてるだけで
    年を取ればただの人
  52. 2019/07/10 (水) 11:13:52
    ※40
    プロ試験を抜けてのプロ
    女性限定試験を抜けてのプロ
    女性限定推薦制度でのプロ
    小学生以下限定特別推薦でのプロ

    これを一緒くたにして「10歳!史上最年少!すごい!」とかってマスコミ主導でやったのが痛々しすぎて正視に耐えない
    いかにもむのうな団塊が考えそうな売り出し方
  53. 2019/07/10 (水) 11:14:08
    将棋は竜王戦しか賞金公開させれないのに、その竜王戦の賞金間違えてるやん
    4320万やぞ!
  54. 2019/07/10 (水) 11:15:07
    天然モノと人工モノの人気には差が出る
  55. 2019/07/10 (水) 11:15:09
    将棋は特別枠ないからいいわ
    特別枠とか
    頑張ってプロを目指している人に
    失礼
  56. 2019/07/10 (水) 11:17:08
    囲碁は賞金が若干高い代わりに底辺はそれだけでは生活できない
    将棋はとりあえず飯は食えるという違いがあるどっちがいいか知らんが
  57. 2019/07/10 (水) 11:17:29
    ※50
    制度まで変更してるから親主導ってことはあるまいが、
    父親:プロ棋士
    母親:囲碁インストラクター
    と囲碁界で飯食ってる家庭だから上の方の決定に逆らえなかったのでは
  58. 2019/07/10 (水) 11:17:32
    こういうのがしたいなら囲碁も女流みたいな二軍枠をつくって普及活動させればいい
  59. 2019/07/10 (水) 11:17:35
    藤井でせいぜい連盟が宣伝のために規則を曲げて便乗を図ったのは、初戦に一二三をぶつけたことくらいだな。
    こういうところは将棋連盟は上手いと思う。
    (天国の米長ならもっと巧妙にこき使ったかもしれないが)

    ※15
    野球が強い高校はサッカーが弱い、その逆もまた然りだろ。
  60. 2019/07/10 (水) 11:18:52
    将棋は給料あるけど囲碁はないぞ
  61. 2019/07/10 (水) 11:20:18
    本当に強ければ今後は自然に騒がれるようになるしあとは本人次第
  62. 2019/07/10 (水) 11:22:26
    所詮フジタとしか思えないところ
  63. 2019/07/10 (水) 11:24:11
    囲碁にも詳しい人がいたら教えて欲しいが
    この子って将棋に例えたらどの程度の棋力何ですかね?
    聞きかじった情報だけだと奨励会にすら入れないレベルだけど
  64. 2019/07/10 (水) 11:27:24
    異様な藤井押しもなんだかなぁと思うが、囲碁はレベルが段違いだな…。
  65. 2019/07/10 (水) 11:29:41
    AI強化学習1日目っておかしくねー?
    100日くらい学習させた方がいいんじゃない?
    これじゃあ舐めプみたいじゃん
  66. 2019/07/10 (水) 11:29:53
    藤井君の中学生で29連勝はマジ凄いよ
    全然押しでもなんでもない

    作られた最年少勝利とレベルが全然違うわ
  67. 2019/07/10 (水) 11:30:11
    メディアが求めてるのは最年少記録とかそういう単発の話題じゃなく、ストーリーなんだよな。
    奨励会でのエピソードとか、詰め将棋選手権でなん連覇とか、師弟愛とか、そういうのなんだよ。
    ごり押しにはそれがない。だから伸びないのは必然。
  68. 2019/07/10 (水) 11:30:45
    デビューすぐで1勝を上げたばかりの仲邑プロと、
    一般棋戦優勝の経験もある藤井プロとはまだまだ比べる段階ではない。
    いずれ女流でないタイトルを獲得するかもしれないけど。
    そういえば、
    藤沢里菜さん、この間のNHK杯で元名人に勝ってたね。
  69. 2019/07/10 (水) 11:35:37
    藤井君は混じり気ない本物だから
  70. 2019/07/10 (水) 11:35:44
    日本の院生に入ったけどまったく下のほうで勝てなくて韓国に逃亡
    その後は韓国の下のリーグでもまったく通用しなかったが特別枠設定に伴い日本復帰→最年少プロ
  71. 2019/07/10 (水) 11:41:22
    子役のナントカ心だかとキャラが被りまくって、ちょっと
  72. 2019/07/10 (水) 11:43:50
    ※63
    ・小学生大会全国大会では下の方で敗退
    ・奨励会員に相当する院生ではない
    ・去年夏ネット囲碁運営が主催したアマ女性大会で優勝(アマ時代唯一の結果)

    ネット棋戦の決勝の相手は大学生で元院生
    院生はEクラスから始まってAクラスを目指す仕組みだが、件の元院生は瞬間最高位がBクラス、普段はCクラスに居た(年齢制限で退会)

    現時点では将棋ならアマ有段(高段=都道府県代表レベルではない)
    研修生にはなれても、奨励会は無理
    9歳で奨励会なら豊島レベル、10歳でもトップ棋士レベルだから当然だが
  73. 2019/07/10 (水) 11:46:09
    >>7
    これ何が言いたのかよくわからないんだがw
  74. 2019/07/10 (水) 11:47:04
    賞金が多いってたかが数百万の差じゃんw
  75. 2019/07/10 (水) 11:48:18
    藤井って何だかんだで、こいつただモノじゃねーなって雰囲気あるけど、
    この子はひたすら話題作りに利用されてる感じしかしないのがな・・・
  76. 2019/07/10 (水) 11:49:05
    正規ルートでなったわけじゃないからな
    新しい制度の第1号みたいなもんでしょ
    それじゃあ大してすごくもないし
  77. 2019/07/10 (水) 11:50:04
    犠牲者
  78. 2019/07/10 (水) 11:50:06
    菫ちゃんは自分の意思で話してることあるのだろうか思ってしまう
    本音がみえてこない、だから心配
  79. 2019/07/10 (水) 11:52:09
    いつも観る将はいるのに観る碁はいないのひと
    今が囲碁宣伝するチャンスでないのかね
  80. 2019/07/10 (水) 11:54:38
    ※78
    棋士として大成するか以前の問題だよね
    有名子役のように人生を破壊されてしまいそう
  81. 2019/07/10 (水) 11:55:53
    10歳で囲碁が打てるなら天才と言ってもいいだろう
    大人でも打てないやつばかりなんだから
  82. 2019/07/10 (水) 11:55:59
    同じ競技に例えるなら、将棋は男子サッカーで囲碁は女子サッカーみたいなイメージ
  83. 2019/07/10 (水) 11:59:05
    >>82
    囲碁勢が主張する世界云々でいうなら、
    サッカー=囲碁、将棋=野球になるんじゃないかな。
    でも日本では正直野球の方が盛り上がってるよなっていう。
    これでいうと囲碁はワールドカップ優勝(といっても中国韓国がメインだが)になる選手がでないとだめだろうな。
  84. 2019/07/10 (水) 12:01:47
    囲碁版の「幼女戦記」果たして人気が出るのやら・・・
    皆様、乞うご期待!
  85. 2019/07/10 (水) 12:03:35
    なまじ裾野が広いばかりに世界相手に勝たないと認められないのは可哀想ではある
  86. 2019/07/10 (水) 12:05:21
    今回の報道や、始球式、一日署長の件を見ると、各界の幹部には囲碁支援者が多いのだなと改めて感じさせる。
    だからこそ、余計に褒め殺し、晒し上げみたいになってるわけだけど。
  87. 2019/07/10 (水) 12:07:06
    純日本人なんやけど中韓人みたいな名前だよな
  88. 2019/07/10 (水) 12:08:36
    サッカー、野球の例えでいうと、ゲーム性もやっぱり人気の違いだと思うよ
    1人1人の役割、顔が見えやすい将棋(駒とか棋士)と野球は似てて楽しみやすい。
    サッカーは経験者でないと楽しみ方がいまいちわかりづらい。
  89. 2019/07/10 (水) 12:09:55
    ぎょぽ~ん
  90. 2019/07/10 (水) 12:10:28
    ※83
    将棋は相撲で囲碁は卓球が妥当
  91. 2019/07/10 (水) 12:13:54
    ネットの無い時代なら新聞テレビの忖度で世間も騙せたんでしょうなぁ
  92. 2019/07/10 (水) 12:14:15
    チェスまでいれるとチャトランガ系(チェス、将棋)=サッカー
    囲碁=卓球
    って感じかな
  93. 2019/07/10 (水) 12:15:13
    ※92
    そのたとえで言ったら将棋は蹴鞠でしょ
  94. 2019/07/10 (水) 12:15:13
    なんでこんなに若いのに正規ルートに行かなかったんだろうね
    正規ルートだとプロになれなかったのかな?
    こんだけ若いのごり押ししてプロにしといて
    年齢制限で強いのにダメだった今までの囲碁の人可哀そう
  95. 2019/07/10 (水) 12:15:33
    ※68
    元名人どころか、将棋で言うと中原先生とかそういうレジェンドクラスの人だと思われ
  96. 2019/07/10 (水) 12:16:17
    仮に井山が世界一でも盛り上がるとは思えないが・・・
  97. 2019/07/10 (水) 12:16:57
    対局したばあちゃん完全に孫をよくできましたねーって褒めるときの顔してたぞ
  98. 2019/07/10 (水) 12:17:22
    特別採用組も女流も一般棋戦に参加できる正棋士だけど、
    ある程度出世するまでは正規採用組よりも対局料も安くて序列も下らしいね。

    そもそも囲碁は、昔から将棋に比べてプロになりやすいしクビにもならない。
    その代わり「生活の糧は保証しないから、勝ってで賞金稼ぐかレッスン料で食え」って仕組み。
    将棋の順位戦に相当するものが無いから、強ければあっという間に頂点に辿り着ける。
  99. 2019/07/10 (水) 12:19:07
    スポーツは見てたら凄さわかるけどボードゲームはルールわからんとおっさんが向き合ってるだけにしか見えんからな
  100. 2019/07/10 (水) 12:19:15
    >>93
    仮に日本に将棋が発明されてなかったらみんなチェスやってたと思うぞ
    将棋の方が面白いから将棋やってるんで。
    囲碁勢はチェスと将棋を同じにしたがらないけどなwその心の動きを自分で考えてみ 恥ずかしくなるだろ?
  101. 2019/07/10 (水) 12:19:50
    67歳で4段とは、、、、草が生える

    尤も将棋の棋聖戦の賞金もバイト並み の点もびっくりだが、、
  102. 2019/07/10 (水) 12:20:28
    ※94
    本人が、というよりあくまで親や周りだろう。
    名目は将来有望だから、早く囲わないと中韓に取られてしまうというものらしいが、
    実情は、このスレでも散々言われているように、将棋界の藤井の活躍を見ての邪な動機だろう。
  103. 2019/07/10 (水) 12:21:08
    ※94
    藤井七段がうまく行っているからうちでもなにかやろうと思った時に適任だったからでしょ
    先日の初勝利やその前の対局もそうだけど対局場までマスメディアに寄せているし
    囲碁界の中に売る事しか考えていない人がいるのは間違いない
    あの対局場は将棋ファンが見たらブチ切れると思う
  104. 2019/07/10 (水) 12:23:36
    >>103
    対局場ってどういうとこだったの?
  105. 2019/07/10 (水) 12:24:40
    この子が16歳になった時に、まだプロになっていないこの子よりも強い子が
    何人も居るような状況になってしまったら、プロを目指してる他の子達にも失礼だし、
    この子自身も辛い思いをすることになる。本当にかわいそう。生贄みたいだ。
  106. 2019/07/10 (水) 12:24:41
    なんで院生行かなかったんだろ。越智だって小6でプロになってたし正規ルートでもそんなに時間掛からんのやろ
  107. 2019/07/10 (水) 12:25:00
    藤井七段は強さも勿論、本人や師匠等棋士達のキャラが濃いし勝負飯も楽しいし
    にわかでも楽しめる要素があるけど、囲碁は?
  108. 2019/07/10 (水) 12:25:54
    奨励会の厳しさみたいなのを一応知ってる将棋民からすると、なんだかなーって感想の人が多くなるんだろうな
  109. 2019/07/10 (水) 12:26:24
    藤井の初戦も加藤一二三九段で用意された相手だけどな
    竜王戦6組の初戦は東西では当たらないはずなのになぜか当たったんだ
  110. 2019/07/10 (水) 12:26:45
    >>103
    仲邑側から記録係まではスポンサーのパネルがあって仲邑側の後ろには物理的に回り込むことができない
    対戦相手の後ろは何もなく、仕切りのテープが引かれてその後ろは数十人分のマスメディア用の席がある
  111. 2019/07/10 (水) 12:26:58
    囲碁と将棋を色々なものに例えるのが好きな人が多いみたいだね
    ゲーム性の質から考えてみると両方とも戦争が元になってると思うので
    囲碁が第1、2次の世界大戦で将棋が中世の合戦に例えてみようと思う
  112. 2019/07/10 (水) 12:27:18
    この手の話題になると、ソフトに負ける将棋(笑)みたいなのが必ずいたが、見なくなったw
  113. 2019/07/10 (水) 12:27:39
    地獄定期がない。
  114. 2019/07/10 (水) 12:28:18
    >>110
    サンクス。露骨だなあw
  115. 2019/07/10 (水) 12:28:57
    今回の特例のせいで
    メディアでは注目されるかもしれないけど
    既存の囲碁ファンは囲碁離れ起きそうだし
    実情知ったら見放されるし
    囲碁界自体も軽くみられるよね
  116. 2019/07/10 (水) 12:29:18
    幼児期に祖母が将棋セットを買ってくれたのが最初。
    その祖母は駒の動かし方も間違えるくらいの初心者だった。
    それが幸したのか、すぐ勝てたので将棋にはまった。
    両親とも将棋はよく知らなかったが、息子が夢中になっていったので応援した。
    天才って、家系はかんけいないんだよね。
  117. 2019/07/10 (水) 12:30:17
    中国でも囲碁より象棋(シャンチー)の方が人気
    もっと人気なのは麻雀
  118. 2019/07/10 (水) 12:31:06
    >>111
    つまり信長の野望は面白いってことだな
  119. 2019/07/10 (水) 12:32:01
    才能があるのは確かなんだろうから、引っ張り回されて潰れちゃわないといいね。
  120. 2019/07/10 (水) 12:33:04
    今の6級ぐらいの子を安食や野田沢に当てて勝ったようなもんだからな
  121. 2019/07/10 (水) 12:33:35
    ここURL貼れるか知らないけど1局目の対局場はこんな感じで、一昨日も似たような物だった
    ttps://twitter.com/mainichi_igo/status/1120155768370499586
  122. 2019/07/10 (水) 12:36:43
    藤井七段も、炎の7番勝負前は賛否両論やった気がする。深浦戦の感想戦以降、一部の将棋ファンや棋士が察し始め、羽生さんに勝って、29連勝で世間が注目。それでも将棋ファンや棋士には公式戦では雑魚狩りっていう人もいたけど、あの朝日杯でほぼすべての将棋ファンと棋士に認められたって感じ。
    中邑さんも、ここ2-3年で、張名人と井山さんをボコって公式戦優勝し、国際戦で活躍すれば注目はされるやろ。あとは謙虚さ含めた人柄と師匠などの周りの人間の面白さの問題だけや。
  123. 2019/07/10 (水) 12:36:53
    囲碁ファンは何かというと『ヒカルの碁』『世界』『高尚』の三点セットを持ち出してくる印象
    他二つはともかくもはや『ヒカルの碁』は強みではなく呪縛になってる感がある
  124. 2019/07/10 (水) 12:37:57
    囲碁は引退制度ないらしい
    将棋もなかったらひふみんが未だに現役とかなんだろうがある程度のレベルは引退させないと...
  125. 2019/07/10 (水) 12:38:42
    藤井君は中学生棋士ってだけじゃなくて
    連勝重ねて29連勝したから騒がれたんやろ
    しかもAbemaの企画で羽生さんらに勝って実力も証明済みだったし
  126. 2019/07/10 (水) 12:39:12
    ※95
    知ってたけれど、荒れるのを避けた。
  127. 2019/07/10 (水) 12:39:59
    幽玄の間のフォント、もうちょっとなんとかならんのか。
  128. 2019/07/10 (水) 12:40:41
    さっさとタイトル取ればいい。誰も文句言わなくなる。
  129. 2019/07/10 (水) 12:42:06
    >>124
    囲碁はゴルフと同じで瞬間棋力が一定以上ならプロにはする。そのかわり生活は保証しないからねが根底にある
    将棋(女流除く)やNPBのようにトーナメントプロの間は生活は保証するよという考えではない
  130. 2019/07/10 (水) 12:42:35
    てかヨーロッパで囲碁は普及してるって叫んでるけど、そこまで知名度ないんだよなあ
    留学したことあればよくわかるはず「あーボードゲームだっけ?」レベル
    もちろんルールはまったく知られてないんだよな
    陣地が最後まで打たないとわからない時点で中継に不向きすぎるよ
  131. 2019/07/10 (水) 12:43:35
    ※118
    それそれそう言う事です!
    将棋には対人戦闘の面白さが残っている所が面白いと思うんですよね
    囲碁はどっちかって言うと無機質な大量破壊兵器で大勢が死んでくイメージです
  132. 2019/07/10 (水) 12:46:30
    124
    将棋のような年俸制度はないから、一度なっちゃえばプロのままなだけ
    食えない若手はバイトしてるし、将棋よりも闇が深い
    この状況をどうにかしたいがためにロリッ子を異様に持ち上げてる
  133. 2019/07/10 (水) 12:46:45
    なんか今日のAbema放送が心配になってきた
  134. 2019/07/10 (水) 12:48:16
    5年以内に藤井レベルで問答無用の強さを見せてくれればいいけどなー
    それ以上かかると一過性の話題作りだったという風に見なされるだろう
  135. 2019/07/10 (水) 12:48:31
    ※133
    大橋と万波は取り繕うのは得意だから大丈夫でしょ
    大ベテランとか素人が入ってきたら危ないけど
  136. 2019/07/10 (水) 12:49:01
    囲碁は菫ちゃんの他にも特別採用枠みたいなのが多すぎるねん。
    ちゃんとプロ試験突破してたならもっと騒がれてただろうよ
  137. 2019/07/10 (水) 12:51:12
    中邑さんは、天才ではあるんやろうけど、天才としては、年相応の実力とインタビューやないかね?
    まあ、当然なんやけど、、、おかしいのは藤井七段の方なんやけどね。あの方はどう考えても背中にチャック付いてるからね。。。
  138. 2019/07/10 (水) 12:54:40
    藤井聡太に世間が騒ぎ過ぎたのもあるよな
    今になって見返すとC級一期抜けに失敗したし、タイトルの一つも取れない
    正直に言ってしまえばスマホで将棋ソフトを使えばだれでも勝てるだろう
    優勝した棋戦でも二手差しの疑いがあるし、負け確定になると突然ガクガク奇妙な動きを始める
    最近はすっかり世間も興味を失っておとなしくなった
    早い者勝ちって事だろうね
    しょせんは二番煎じだった
  139. 2019/07/10 (水) 12:55:02
    藤井も炎の七番勝負前は「連盟は藤井を潰す気かよ!」って声も多かった
    将棋をみて「あっ・・・(察し)」ってなったけど
    この子が本物なら大丈夫よ。偽物なら消えるだけ
  140. 2019/07/10 (水) 12:55:24
    ※135
    そんな単純な話じゃないだろw
    日本棋院とアベマは勝ってもらって、七番勝負企画→早碁企画にしたいはず
    わずか10歳にそこまで背負わす大人たちよ
    藤井くんとは企画順序が違うのさ
  141. 2019/07/10 (水) 12:56:15
    ※137
    藤井は見た目的にも実は三十代だったとしても納得できるだろ
  142. 2019/07/10 (水) 12:56:34
    藤井七段が今後どこまで登り詰められるのかは分からないけど
    デビュー1年目の活躍は本物と言わざるを得ない活躍だった
    深浦九段との感想戦でのハッシーの苦笑いは一生忘れない
  143. 2019/07/10 (水) 12:56:41
    囲碁、特に中韓では中学の年代でプロ入りするのが当たり前だと前どこかで聞いたときがある
    そんなに詳しくないから本当の事は知らないけどそれは日本でも似たようなもんだろう
    だからこそ小学生プロを作りたかったのかもしれん
    が、やり方が異様に露骨すぎた
  144. 2019/07/10 (水) 12:56:50
    囲碁は黒嘉嘉七段という本物の美人棋士がいるんだからもっとフィーチャーしてほしい
  145. 2019/07/10 (水) 12:57:10
    せめて小学生全国大会で優勝とかしてたら応援できたんだがな
  146. 2019/07/10 (水) 12:57:44
    藤井君でも10歳では活躍できんやろ
  147. 2019/07/10 (水) 12:58:32
    この子の話題の時に
    藤井を比較対象に出して欲しくないなー
    別モノなんだから
  148. 2019/07/10 (水) 12:58:34
    ※138
    囲碁民のドヤ顔がww
    二手指しは竜王戦 連覇は朝日杯って知らないのね
    竜王戦で久保に勝って次は豊島名人なんで盛り上がってますが…w
  149. 2019/07/10 (水) 12:59:30
    本物と大人の都合でプロにさせられた人との違い
  150. 2019/07/10 (水) 12:59:46
    今までここで藤井を叩いてたのに、囲碁の話題によって藤井の実力はなんだかんだ認めてることがわかって嬉しい
  151. 2019/07/10 (水) 13:00:02
    ワイも、炎の7番勝負前は、全敗濃厚やろうなあとか、非公式戦やしモテあたりが花持たせてくれるかなあとか失礼なこと考えてたわ。終了後は永瀬つえええええとかいってて、自分でも頭おかしいと思ったw
  152. 2019/07/10 (水) 13:00:25
    この子は韓国の修行中に韓国の棋院からスカウトされないために日本が先手を打ったってニュースで見た記憶があるのだが
  153. 2019/07/10 (水) 13:00:35
    粗を探し出して叩きまくることには定評のあるなんJ民
  154. 2019/07/10 (水) 13:02:43
    ※126
    それは失礼しました
  155. 2019/07/10 (水) 13:03:10
    ※138
    藤井に朝日杯で二手指しなんてあったか?
    一年前に竜王戦で待った疑惑で叩かれはしたが
  156. 2019/07/10 (水) 13:03:27
    せめて中学になるまでは周りも静かに見守れや思ったけどなぁ
  157. 2019/07/10 (水) 13:04:09
    ※143
    囲碁は幼稚園入る前から街の養成所→小学生では学歴捨ててプロ入り目指すからね
    中韓は失敗した子は捨てる風習なので、どの業界も同じ感じ
    今はeスポーツ養成所が流行ってるので、日本でもeスポーツ養成所を作りまくってる
  158. 2019/07/10 (水) 13:04:38
    囲碁が不人気なのは、せっかくヒカ碁で若い子に人気出かけたのを老害が潰したからだろ。自業自得よ。
  159. 2019/07/10 (水) 13:05:17
    囲碁民もこのブログ見てるの?
    なんの目的でよ
    将棋も好きなの?
  160. 2019/07/10 (水) 13:05:25
    ※15 囲碁やる奴で将棋のプロになれる奴はいないな。逆は過去あったが。
  161. 2019/07/10 (水) 13:05:49
    ※148
    豊島は雑魚棋士だってバレちゃって盛り下がってるよ
    囲碁勢くん
  162. 2019/07/10 (水) 13:07:03
    非公式戦を見た囲碁やる人に、今はアマ名人に瞬◯されるレベルって言われてて、ええっ、、ってなった。
    囲碁よくわからんけど、そんなんでプロになってええんかな?っと
  163. 2019/07/10 (水) 13:08:42
    161
    囲碁民登場w
  164. 2019/07/10 (水) 13:09:07
    ※162
    今泉や清水より棋力の低い現役棋士なんかいくらでもいるけどな
  165. 2019/07/10 (水) 13:10:15
    ※143
    今までも小学生プロいたし…
  166. 2019/07/10 (水) 13:10:45
    近年は悪い側面ばかりが目立つけど将棋はムラ社会だから連帯感が強いよな
    元吉田みたいな例外を別とすれば若手はほぼ全員金にならないイベントにも出るし
    将棋を盛り上げるためなら自分達でもイベントを企画する
    叡王時代の高見はやりすぎだったけど、糸谷とか見ていても俺達が将棋界をって気持ちが見て取れる
    囲碁棋士は個人で囲碁界を盛り上げようとしている人は結構いるけどグループになると皆無になる
  167. 2019/07/10 (水) 13:11:19
    >>164
    論点違いすぎるんだが、日本語ちゃんと習った?
    女流とプロ棋士の違いもわからないニワカさん?
  168. 2019/07/10 (水) 13:12:28
    ※167
    女流じゃなくて男のアマチュア名人の方の清水な
  169. 2019/07/10 (水) 13:13:20
    ※161
    囲碁民の特徴は誰かをサゲるコメを必ず入れてくること
    その理由は火病だからわかりやすいねえ
    だとしたら井山くんも雑魚になるのかな?
    そうは思わないけど
  170. 2019/07/10 (水) 13:13:33
    囲碁は全くわからない将棋ファンだからこの件については何とも言えないんだけど、一般的?良心的?囲碁ファンはどう評価してるのか気になる。
  171. 2019/07/10 (水) 13:14:43
    今泉さんや清水さんが一部の棋士より強いのはその通りやと思うけど、どうやらそんなレベルではないらしいんや。
    その方いわく、将棋ならアマ名人に10回やって8回ぐらい穴熊に手付かずで負けるレベルなようや。まあその人の主観入ってるやろうけど。
  172. 2019/07/10 (水) 13:15:52
    タイトルが全て物語ってるじゃん
    プロ入り後活躍してるかどうかだよ
  173. 2019/07/10 (水) 13:15:58
    ※169
    井山は中韓棋士も含めてみれば雑魚だよ
  174. 2019/07/10 (水) 13:17:19
    黒嘉嘉七段は綺麗で驚いたけど、棋力はどういう評価なの?
    将棋民だから将棋棋士で表してくれるとありがたい
  175. 2019/07/10 (水) 13:18:15
    ※170
    友達の囲碁民は同情と期待が葛藤してる感じだね
    今日勝ったら囲碁番組が本格化するんだろうけど、負けたらけっこうやばめ
    実力付けさせて5年後に世界と戦わせたほうが盛り上がるけど、日本棋院にそんな体力らしい
  176. 2019/07/10 (水) 13:19:06
    話題なら井山裕太がおるやろ
  177. 2019/07/10 (水) 13:19:30
    中韓では10代後半から20台前半棋士の台頭が目立つ中
    もう30過ぎた井山はようやっとると前どこかで見たぞ
    少なくとも雑魚ではないだろ
  178. 2019/07/10 (水) 13:21:28
    菫ちゃんでAbema囲碁の今後がっと言っているけど
    虎丸くんの方も放送されるぞ
  179. 2019/07/10 (水) 13:23:07
    囲碁知ってる人が将棋に例えてくれてるじゃん
    奨励会にまだ入れないレベルの子を特例でプロにして羽生さんと花将棋やって話題作る
    今回は安食女流よりも弱い人と対局させて勝った勝ったって騒いでる状態
  180. 2019/07/10 (水) 13:24:00
    174
    強いといえば強いけども、中韓と比べるとねえ
    台湾の広告塔だから、将棋でいえばダニーって感じ
  181. 2019/07/10 (水) 13:25:47
    囲碁全然わからんけど、ダニーとか結構強くない?
  182. 2019/07/10 (水) 13:27:08
    178
    どう見ても「そういう」意味じゃないんだけどw
    那須川天心みたく噛ませ犬マッチだから勝たなきゃやばいんだよなあ
  183. 2019/07/10 (水) 13:27:35
    田中「菫ちゃんが一向に悪手を咎めてくれないので、非常手段に出ました」
  184. 2019/07/10 (水) 13:28:15
    事実でないことを並べてニワカ囲碁民のフリしてるのはいつものナベ久保三浦自演の人
  185. 2019/07/10 (水) 13:29:30
    お前ら今日のアロマもちろんみるんだよなぁ?
  186. 2019/07/10 (水) 13:31:23
    ※181
    日本じゃ7冠を二度も達成した井山すら中韓棋士入れるとレート30位くらいらしいぞ
    羽生さんで30位だったとしたら糸谷じゃつらいだろ
  187. 2019/07/10 (水) 13:31:59
    ※185
    囲碁見ても何もわからんが
  188. 2019/07/10 (水) 13:33:39
    ※175
    期待と同情の葛藤ね、なるほど。
    でも10歳の女の子に背負わせるには大きすぎる期待だなぁ。藤井くんみたいにちゃんと修行期間は設けて、その間は大人が守ってあげた方がいいような。
  189. 2019/07/10 (水) 13:39:22
    将棋漫画もだけど将棋の魅力を伝えるというより将棋を題材にしているだけで別に他のゲームでも成り立つんだよね
    野球漫画やサッカー漫画はそのゲームならではのシーンや魅力が伝わるストーリーになってることが多いけど
    将棋の魅力が直接伝わる創作物というと盤上のシンデレラくらいしか思い当たらない(それも例の事件で終わっちゃったけど)
  190. 2019/07/10 (水) 13:50:32
    藤井さんの修行期間は、連盟主導やなくて、三段リーグと順位戦の日程の幸運と杉本師匠の棋士人脈の産物だから、中邑さんには無理やろ。師匠も連盟やファンの壁になれる人じゃなさそうだし。
    そういう点で、藤井さんは恵まれ過ぎてる。才能だけじゃなくて、周りが成長曲線にブーストかけてるわ。
  191. 2019/07/10 (水) 13:56:04
    羽生さんで30位でダニーならなかなかやないかね?ワンチャンタイトルあるぐらいの立ち位置やろ?かなり確率は低いやろうけど、、、山ちゃんのタイトル獲得確率ぐらいかな?
  192. 2019/07/10 (水) 13:58:05
    こいつはタダの特別枠であって、実力でなったわけじゃないし
  193. 2019/07/10 (水) 14:01:07
    最年少なら何でも話題になると思ったのかな。藤井七段がここまでブレイクしたのは確固たる実力があるから。囲碁界は何か勘違いしてるよ。
  194. 2019/07/10 (水) 14:01:35
    コドモ杯女流棋聖戦か
  195. 2019/07/10 (水) 14:04:08
    この子、小学校行かずに囲碁の勉強してるって言うし少し心配…
    某ゆたぼんとは違って学校の勉強はちゃんと家庭教師だかつけてやってるみたいだけど
  196. 2019/07/10 (水) 14:10:41
    女流じゃねぇ…
  197. 2019/07/10 (水) 14:10:58
    詰め碁選手権エキスパート部門連覇していないから?
  198. 2019/07/10 (水) 14:13:29
    韓国に留学って、一人じゃ無理だろうから家族がついていって何年間か留学したってこと? 実家が超金持ちなら、学校行こうが行くまいがどうでもいいか
  199. 2019/07/10 (水) 14:18:07
    なんで囲碁ってこんなに人気が無いんだろうね

    2ch名人みたいなまとめサイトも無いし。
  200. 2019/07/10 (水) 14:18:59
    かって、中国の女流棋士が、韓国の男性棋士も参加する公式タイトル戦(国手戦)を獲った事が1度だけある。(その前に日本にも来たが、中国から圧力があり、棋戦には参加できなかった。)

    今回は、囲碁の名人が試験碁を打って棋力を認めているので、才能はあるが、男性参加のタイトル戦を獲れるかどうかは、これから次第だな。

    正直、特例なので、関西棋院のプロ編入試験みたいなものだが、坂井九段(男)が碁聖のタイトルを取った事があるので、可能性がないわけではない。

    まあ、藤井七段と同じでタイトル獲るのはこれからの成長できまると思う。藤井七段の方が可能性がすごく高いけど。。。
  201. 2019/07/10 (水) 14:20:09
    もしかして中韓みたいな囲碁のエリート教育やってるのかな?
  202. 2019/07/10 (水) 14:21:23
    ドコモさん、将棋のほうもよろしく頼みますよ
  203. 2019/07/10 (水) 14:32:53
    すでに何件も書かれてるけど、特別枠ってのに猛烈な違和感があるよね
  204. 2019/07/10 (水) 14:36:05
    ※162
    将棋界と似たようなもんで、アマ名人(18年度)は元院生Aクラス序列1位だからね
    現状では定先でも無理
    逆コミ6目で10局やって1勝できたらいい方

    だって去年(当時)3年生とはいえ小学生大会で優勝できないレベルだぜ
    伸び代は知らんが、現時点ではアマ強豪レベルですらない
  205. 2019/07/10 (水) 14:36:44
    日本人だけの世界なら囲碁も人気だったんじゃないかな
    三国人とわざわざゲームしたくないわ
  206. 2019/07/10 (水) 14:40:13
    中韓は引退制度あるのかね
    プロになりやすい+引退制度なし
    で全体のレベルを高水準で維持できるとは思えないが
  207. 2019/07/10 (水) 14:42:38
    ※174
    台湾のトップ女流棋士(国際棋戦の代表常連)
    日本の女流タイトルホルダーには勝ち越してるが、中韓の国際棋戦代表にはだいたい負けてる
    が一発はある

    中韓を西山・里見とすれば、カトモモ相当
    日本は谷口・香川相当かそれ以下で、中韓台を脅かすレベルにない
  208. 2019/07/10 (水) 14:43:07
    ※199
    単純に将棋ほど普及活動ができてないのと、初心者になるまでのハードルが将棋より高くて国内のプレイヤー人口が少ないのが理由だと思う
  209. 2019/07/10 (水) 14:50:11
    子供の内は棋力が安定しないからな。
    とは言え一々初勝利はとか史上最年少とか必要以上に騒がれずに早いうちにすませたいということで弱いというか正直聞いたことない相手を用意したんだが、素人でも逃げる種石(逃げればほぼ相手の石がとれる)を逃げずに特に関係ないし厳しくもないところに打つというかなりの八百長(勿論AIの評価値は必勝から必敗へ)を炸裂させたのはいただけなかったね。
    ニュースで囲碁の手の善悪なんてやるわけないからせいぜい逆転勝ちみたいにしてたと思うが、あれでは相当頑張らないと二勝目は遠いぞ。
  210. 2019/07/10 (水) 14:52:52
    藤井がデビューした時も「そう・・・」って感じだったぞ。わーわー言い始めたのは記録作ってから。
  211. 2019/07/10 (水) 14:54:53
    将棋はコマの動かし方を知ってるだけの人二人でゲームとして成立する
    王様取れば勝ちだからわかりやすい

    囲碁は「なんとなく遊ぶ」ことさえ難しい
    「石を交互に打ち合い、囲んだら取れる」まではすぐだがわかりやすいゴールがない
    石の死活を理解し19路盤で「どこがどっちの陣地か」を判断できるようになるのにものすごく時間がかかり、大半の人はそこで止める
    苦労して覚えても、それだけではゲームとしてちっとも面白くない
    わかりやすい戦法も真似しやすい戦術もない
    詰碁も「黒(白)死」「生き」「コウ」等あり、詰ませばいい将棋と比べて楽しくない
  212. 2019/07/10 (水) 15:00:28
    囲碁人口の底辺が小さく山頂が低いなら、将棋と囲碁で同列に国民栄誉賞を与えてよかったのか
  213. 2019/07/10 (水) 15:03:42
    年齢制限で退会した元奨三段(次点持ち・退会2年以内)
    vs
    小学生名人戦低学年の部大阪代表

    アマ名人とこの子の対局はこれと大体同じだと思っていい
    将棋でも6枚落ちとかでしょ成立するのは
  214. 2019/07/10 (水) 15:05:16
    聡太は初戦123ってのも持ってるスター性あったから
  215. 2019/07/10 (水) 15:08:08
    お。プロ相手にちゃんと勝てるやん!→67歳で四段・・・え?なにそれw
    67で四段って将棋だったらプロどころか奨励会で三段にもイケてないレベルなんじゃないの?
  216. 2019/07/10 (水) 15:13:23
    真面目な話、囲碁はルール理解できなかった
  217. 2019/07/10 (水) 15:13:49
    こういうの見ると入るの難しくて入れば手厚い将棋界は正しく感じるな
  218. 2019/07/10 (水) 15:15:32
    囲碁の場合は日本で人気なくても中国台湾韓国で定着
    囲碁が滅ぶことはない

    でも将棋は日本発祥で日本だけ
    日本で人気が停滞したら滅んでしまう

    だから危機感が違う
  219. 2019/07/10 (水) 15:17:31
    一番ウケたのが田中さんが稼がせてもらいました的なコメントをしてたことw
  220. 2019/07/10 (水) 15:20:07
    「藤井七段はちゃんと実力があって、藤井四段(当時)との感想戦で深浦橋本苦笑いしてたぐらい」ってコメントがあったからここの記事を遡ったら
    この頃はまだ「厳しい目」の人のコメントがあったんだな
    あの人は何処行ったんだろう(遠い目)
  221. 2019/07/10 (水) 15:20:27
    囲碁界は不透明なところが多すぎるのが良くない
    例えば田中智恵子四段(67)の今年度の成績なんかすぐにはわからない
  222. 2019/07/10 (水) 15:23:09
    >>218
    苦しいなw
  223. 2019/07/10 (水) 15:25:26
    ※215
    いや、囲碁のプロは初段スタートだから・・・
    世界レーティング最下位棋士だから現時点で弱いおばあちゃんなのは確かだが
  224. 2019/07/10 (水) 15:27:38
    囲碁将棋の提携として

    井山七巻が先生役、藤井くんが生徒役で
    囲碁の初心者向け講座番組を作る

    NHK杯将棋トーナメントの聞き手に、
    美女囲碁棋士の稲葉かりんや万波奈穂を月1で呼ぶ
  225. 2019/07/10 (水) 15:29:34
    囲碁は高尚っていう人多いけど
    たぶんやり始めたころそう吹き込まれてその気になっちゃったんだろうな
    権威に弱そう
  226. 2019/07/10 (水) 15:33:03
    >>224
    それ将棋側にメリットあんの?
  227. 2019/07/10 (水) 15:34:59
    ※221
    公式戦の結果も週1でしか公表されないしな
    対局は大抵木曜日だが、ネットに出るのは月曜

    有料会員(幽玄の間)ではもうちょっと早いが、最低ランクだと勝敗しか見られず棋譜は別料金だそう
    個人成績ももしかしたらそっちでは見られるのかも

    まあ天下り的な人達が運営してるだけあって囲碁界はいろいろと遅れてる
    囲碁ファンの年齢層が高いってのもあるが(高齢者中心)
  228. 2019/07/10 (水) 15:35:02
    将棋界だと関根名人から今までエピソードに事欠かないし物語にもなるけど囲碁界はそういうのあんまり聞かないよね
  229. 2019/07/10 (水) 15:36:35
    田中 智恵子
    昭和50年入段、51年二段、52年三段。平成18年四段。

    29年間三段だったらしい
    囲碁は三段昇段後50勝で四段昇段だから、(規定が変わっていなければ)年2勝できてない
  230. 2019/07/10 (水) 15:48:33
    レーティング韓国の女子より上の日本人が2人しかおらん
  231. 2019/07/10 (水) 15:54:27
    渡辺さんの3冠って、賞金の少ない3つか・・値打ちが下がったように感じる
  232. 2019/07/10 (水) 16:01:41
    盛んに里見の編入試験煽ってるやつらが、特別枠に難癖つけてて草
  233. 2019/07/10 (水) 16:02:35
    チェスや将棋ライクなゲームは世界各国にあるが、相手の駒を再利用できるのは将棋だけで、それにより組み合わせの数が格段に上がり面白くて、頭脳トレーニングもよいので、教育に取り入れる国が増えてると何年か前にテレビで見た記憶がある。確か、中国の私立学校かなんかで生徒同士で対局してたような
  234. 2019/07/10 (水) 16:06:42
    いまAbemaから中継の通知来た。
    Abemaは藤井といいこの囲碁の小学生といい、
    話題になりそうなものならなんでもいいという
    いかにもテレビ局的なところが逆に清々しいな。
    なんの愛着もこだわりもないのでいらなくなったらポイ捨て。
  235. 2019/07/10 (水) 16:23:57
    青田買い的な抜擢ならすぐに活躍できないのもしゃーない
  236. 2019/07/10 (水) 16:28:06
    今まで流行らなかっただから、何やっても衰退するだけだろう (しかも、八百長的な禁じ手までやって)
  237. 2019/07/10 (水) 16:31:38
    囲碁と将棋の難しさの違いを説明してくれ。ルールの違いとかじゃなく。
  238. 2019/07/10 (水) 16:38:01
    この子は全然可愛くないけど、囲碁の女性陣はきれいな人多いと思う
    逆に言えばそれぐらいしか見るとこがない囲碁
  239. 2019/07/10 (水) 16:44:25
    王将戦を竜王くらいまで引き上げてほしい
    王将戦が権威がないのは寂しすぎる
  240. 2019/07/10 (水) 16:45:27
    この子の場合、裏口入学みたいなものだから素直に応援は出来ない
    この子が悪いわけではないが・・・
  241. 2019/07/10 (水) 16:54:17
    ヒカルの碁ブームを活かせなかったってコメントあるけど、
    俺が聞くかぎりヒカルの碁ブームはそれはすごいものだったという印象なんだけど違うのか?
    それを活かせなかったというならもう手段ないだろ
    一定数はまる人はいるんだからその人達を大事にしていくしかないのでは。

  242. 2019/07/10 (水) 17:04:57
    ※241
    ブーム自体は凄かった。
    今の将棋界で30代がパッとしないのは多分、囲碁に流れたからってくらい。
    だけど、各地の囲碁教室では収容しきれず、
    突然増えた小学生を教えられるほどの人材もいなかった。で、収束してしまった。
  243. 2019/07/10 (水) 17:12:47
    昔は日本の囲碁は強かったらしいけど…
  244. 2019/07/10 (水) 17:13:50
    相手の人この30年で2回しか勝ってないって見たんだけどマジ?
  245. 2019/07/10 (水) 17:16:33
    それよりも3行で荒らしてる基地 外を、さっさと何とかしたほうがいい。囲碁放送でも大暴れしてるぞ

    Abemaはブロック全然機能してないし、ブロックしても普通に表示されるからマジで対策しろよ
    連盟もAbemaに言ったほうがいい気がする。イメージダウンなるわあんなの
  246. 2019/07/10 (水) 17:24:44
    囲碁が盛り上がると新聞社が得するから挙げていくけどネットでつくられた天才だってわかってしまうからな。
  247. 2019/07/10 (水) 17:24:58
    藤井聡太最年少プロ棋士!
    ワイ「ふーん、タイトルとれたらええな」
    デビュー戦、加藤一二三九段に勝利!
    ワイ「デビュー戦がひふみとか持ってるなぁ」
    10連勝!
    ワイ「雑魚狩りやろ」
    炎の七番勝負6勝1敗!
    ワイ「えっ…」
    千田、近藤、澤田、増田に勝ち29連勝!
    ワイ「…」
    朝日杯優勝!
    ワイ「うおぉぉぉぉぉぉぉ!」
  248. 2019/07/10 (水) 17:27:24
    最安の三冠王か。別に意味はないけど。
  249. 2019/07/10 (水) 17:28:27
    日本も治勲先生がタイトル持ってた時は中韓と競い合ってた
    中韓から見ても井山は強いけど最強じゃない
    中韓の囲碁の成長ヤバイわ
  250. 2019/07/10 (水) 17:35:30
    ※233
    ゲームとしての難易度でいえば囲碁>将棋>チェス>>>>>>>>>>オセロだからあんまりそういうことはいわないほうがいい
    何か別の面白さとかそういう方向でいきましょ
    ちな難易度の順位は従来からの定説というだけでなくGoogleのAIが攻略に要した時間で証明されてしまった
  251. 2019/07/10 (水) 17:43:56
    ※250
    正確には囲碁(19路)>将棋>チェス>>囲碁(9路)

    そりゃま、そうだよなと。
  252. 2019/07/10 (水) 17:44:57
    囲碁民 ここにスレ立っただけでおk
  253. 2019/07/10 (水) 17:49:22
    囲碁の七冠の話題度<<<<羽生の七冠の話題度

    NHKの視聴率では将棋は囲碁の4倍
    つまり、囲碁に対する関心度は圧倒的に低い

    囲碁は自分でやるのには楽しいゲームだが、見てもつまらないゲーム
    (囲碁は終盤ほど静かになる収束型ゲームなのに対し、将棋は終盤ほど激しくなる発散型)
  254. 2019/07/10 (水) 18:02:03
    ※250

    > あんまりそういうことはいわないほうがいい

    放送してたんだって。マスコミに文句言え
  255. 2019/07/10 (水) 18:17:40
    藤井聡太ルールをさんざん作った将棋界が何を言う。
  256. 2019/07/10 (水) 18:20:30
    四冠でも33位で名人に至っては98位なのか……悲しいなぁ
  257. 2019/07/10 (水) 18:21:35
    この子の「特別枠採用」ってどんな試験なのかと思ったら、
    囲碁のタイトルホルダーと理事会で話し合って過半数が賛成ならプロ棋士決定☆と
    ユルユルガバガバな基準なのにびっくり。

    将棋界で年齢制限に怯えながら死に物狂いで指してる奨励会員から見たら茶番だろうなあ…。
  258. 2019/07/10 (水) 18:22:21
    管理人、AI強化学習1日目vsプロ1年目が終わったぞ。
  259. 2019/07/10 (水) 18:27:47
    藤井ブームはまだ続いている
  260. 2019/07/10 (水) 18:31:14
    ロリコンワイ「うおおおおおおおおおお」
  261. 2019/07/10 (水) 18:45:17
    藤井君が大谷だとしたら、この子にはナックル姫的なものを感じてなぁ
  262. 2019/07/10 (水) 18:46:21
    257
    中韓に勝てる棋士を養成って言えば聞こえはいいけど
    実態は中韓と同じく幼いころから学校に行かせずに囲碁漬けにするための口実みたいな制度だから
    実際に上のほうが考えてることはエグいのよ
  263. 2019/07/10 (水) 18:46:45
    将棋の賞金って想像だよね
    竜王は4320だけど他のソースはどこ?新聞社発表してたっけ
  264. 2019/07/10 (水) 18:54:00
    藤井聡太ルール散々作って言ってるけど、勝ってるからできることで勝ててなきゃ意味ないんだぞ?
    連続昇級やタイトル二期にしたって強くて結果出せなきゃその恩恵受けれない。
    あと、残念ながら29連勝、朝日杯優勝あってのフィーバーだから勘違いしないように。
  265. 2019/07/10 (水) 18:56:42
    平日昼間の幼女記事にこのコメ数は怖い
  266. 2019/07/10 (水) 18:57:57
    AI(機械学習7時間)に負け

    まあ一応ネット大会で優勝したらしいし
    ハルウララやスーパーオトメくらいには活躍しそうでしょ
  267. 2019/07/10 (水) 18:58:59
    ※263
    賞金を公開しているタイトル戦は竜王戦のみ
    新設のタイトル戦はどうだったかな?

    一般棋戦で優勝賞金を公開しているのは、朝日とJT杯
  268. 2019/07/10 (水) 19:06:31
    ※265

    もう夜の7時になってますよ、お爺ちゃん…。゚(゚´ω`゚)゚。
  269. 2019/07/10 (水) 19:17:42
    将棋村の論理で囲碁界のコトを語っちゃうの、なんでだろう?
  270. 2019/07/10 (水) 19:20:13
    ※24
    日本で普通に日本棋院、関西棋院で育てていたら、中国、韓国の幼少から鍛えた棋士にはとても追い付かない。

    なので小学生から実戦経験を積ませようという試みのようだ
  271. 2019/07/10 (水) 19:30:26
    この娘は90歳まで生きたら、2100年の世界が見れるわけだ
    で、おまいらはむーーーーーーーーーり
  272. 2019/07/10 (水) 19:43:23
    ※269
    「将棋の藤井くんが話題ですけど〜。囲碁にも天才少女が居るんですよ!
    こちらはなんと10歳!藤井くんより早くプロ棋士になったという天才です!」

    とアピールしてマスコミに売り込んでるから
    将棋村から「え?条件がずいぶん違わないかな?」と
    ツッコミが来てるのだと思いますよ。
  273. 2019/07/10 (水) 20:01:32
    でも特別英才枠?って囲碁のプロモーション業も義務に入ってるって聞いたんだけど
    育てたいのかパンダとして使い潰したいのかどっちだよ
  274. 2019/07/10 (水) 20:03:59
    機械学習7時間で囲碁のプロ超え
    「うおおお!」

    でいいな(笑)
  275. 2019/07/10 (水) 20:27:04
    ※268

    老眼で上の方が見えないんだね、お婆ちゃん…。゚(゚´ω`゚)゚。
  276. 2019/07/10 (水) 20:27:54
    29連勝で天才扱いなら、28連勝の神谷広志さんにも優しくしようぜ
  277. 2019/07/10 (水) 20:37:04
    一年前なら藤井ヲタが大はしゃぎで藤井ageコメしてたであろう内容なのに
  278. 2019/07/10 (水) 20:37:19
    囲碁界にだって29連勝してるレジェンドがいるんだぜ?
  279. 2019/07/10 (水) 20:41:59
    10歳の子供のしゃべり方に難癖つけるコメを拾ってくるのはアウトだろ
    しかもこっちに引用してるやつまでいるし
  280. 2019/07/10 (水) 20:47:54
    >>250
    将棋の特性と教育効果の話になんでその難易度の話が関係あるんだ?w

    逆に囲碁はAIのおかげで人間がいかに適当にやってるかバレちゃったじゃん。教育にはよくないよな。
  281. 2019/07/10 (水) 20:49:10
    >>279
    これはたしかに。
    芸人が藤井の顔マネしてたのも叩かれたしな。
  282. 2019/07/10 (水) 20:58:21
    ※254
    横から
    人間が論理性や抽象化能力を学ぶためには将棋くらいの複雑さがちょうどいいんだろうね、たぶん
  283. 2019/07/10 (水) 21:01:21
    ※276
    神谷先生だって新戦法引っさげて大暴れした天才の端くれよ
    B1迄は上がっているし55年組の一員として恥ずかしく無い実績は残されている
  284. 2019/07/10 (水) 21:07:37
    ※273
    ほんとね。英才教育枠なら複数の子を指名して、メディアで消費させずに切磋琢磨させた方がいいと思うんだけど。
    お隣とはいえ中韓の後塵を拝する時の日本社会のダメな部分が現れているようで、心配になるわ。
  285. 2019/07/10 (水) 21:10:57
    神谷広志でググったら増田の写真が表示される
  286. 2019/07/10 (水) 21:14:23
    なんで囲碁を笑ったりするんだろ。
    将棋が笑われたらイヤだろうに。
    一流の棋士たちは互いにリスペクトしてるんだから、ファンもそれを見習えばいいのでは。
  287. 2019/07/10 (水) 21:21:24
    将棋が笑われたらどころかいつも将棋棋士を嘲笑ってるのがここの人たちだぞ
  288. 2019/07/10 (水) 21:24:58
    ゴ ミ付き偽善者は空気読めない触れちゃいけない系の奴
  289. 2019/07/10 (水) 21:26:23
    囲碁民と将棋民って結構層がかぶってると思ってた
  290. 2019/07/10 (水) 21:42:06
    150さん、264さん、よう言うてくれた!ほんまそれ!
  291. 2019/07/10 (水) 21:54:36
    何で今日AIと勝負させたんだろう
    いきなり菫ちゃんとやるんでなくて
    誰か他の棋士挟んでこういうもんかと思わせてから対局させたら良かったのに
    いきなりだからレベルがわからん
  292. 2019/07/10 (水) 22:05:58
    今日は勝つ予定だったからな
    勝って声高に喧伝するつもりだった
  293. 2019/07/10 (水) 22:07:14
    ※242
    ヒカ碁なんて20年前の作品だから
    影響受けたのはせいぜい豊島あたりの世代じゃねーの?
  294. 2019/07/10 (水) 22:07:38
    仲邑-たなか
  295. 2019/07/10 (水) 22:08:23
    仲邑-田中戦の記録の子の名前ください
  296. 2019/07/10 (水) 22:10:54
    安田明夏さん
    院生だってさ
  297. 2019/07/10 (水) 22:14:06
    その安田明夏さんを推薦でプロにできるまで
    女性院生を推薦で大量に吸い上げるんだろうと予想している
    囲碁界のやり口ならやる
  298. 2019/07/10 (水) 22:22:57
    みんな忘れてるようだが、藤井聡太が注目されたきっかけは14歳の中学生があの「羽生名人()」に勝ったからスゲーってなったんだぞ。
  299. 2019/07/10 (水) 22:23:33
    所詮女流だからな~男女混合棋戦で勝てると思ってるのかな?思ってないか。
  300. 2019/07/10 (水) 22:37:01
    藤井は14歳で29連勝したからな。
    この子もあと4年後に29連勝くらいできればまあ藤井レベルと言えるのかな。

    あと藤井は小6から詰将棋解答選手権を連覇してるから、スミレちゃんも小学生のうちになにかみんなをビックリさせたいところ。

    それにしても、小学生のしゃべり方が気に入らないとか、可愛くないなんてそんなことよく言えるな。もしそう思っても言わないのが大人ってもん。
    それとも、まさか同い年くらいの小学生がコメントしてるのかね。
  301. 2019/07/10 (水) 22:40:45
    名前ありがとう
    応援しよう
  302. 2019/07/10 (水) 22:44:02
    あまり言いたくないが囲碁は本当に楽しい。というか嬉しい。
    ルールや決まり事以前に、そうした感覚の有無に左右される部分もあると思う
  303. 2019/07/10 (水) 23:17:50
    ここでの藤井age↑は
    中学生が10才の子供よりすごいんだぞ!って言ってるわけで
    なんか虚しい
  304. 2019/07/10 (水) 23:22:21
    将棋のタイトル戦の賞金ってあんなに安くないと言われてなかった?
    そもそも最近は、特別協賛やら色々スポンサー付いてて変化してない方がおかしいよね。
  305. 2019/07/10 (水) 23:22:59
    藤井くんも初戦の相手はレーティング最下位だったよな・・・
  306. 2019/07/10 (水) 23:25:39
    奨励会三段リーグを中学生で1期抜けした本物と、特別枠の子を比較したらかわいそうだよ。
    才能があるのなら、もう少し大切にしてあげなきゃ。
  307. 2019/07/10 (水) 23:37:02
    碁のルール、複雑で分からんとか大丈夫か?
    ルール自体は将棋に比べてめっちゃ単純だぞ

    ①交互に打つ(先手は黒)
    ②線の交点に打てる
    ③相手の石を囲めば取れる
    ④両方ともパスしたときに終わる
    ⑤最終的に囲んだ交点が多い方が勝ち
    細かいルールは他にもあるけど
    (将棋で言えば打ち歩詰めとか行き場のない駒は打てないとかそのレベルのルール)
    基本的にはこのぐらい

    まぁ、戦略とか生死の概念とかそんなんは分かりづらいのは認めるけど、ルール自体は超簡単
    将棋は駒の動かし方が分からないとどうしようもないから碁に比べてルールを覚えるのが大変だと思う
  308. 2019/07/11 (木) 00:11:08
    ※307
    その勝敗を決める陣地の数え方が各国で違うってのがおかしいでしょ?
    それはルールじゃないとでも言うのかい
  309. 2019/07/11 (木) 00:15:53
    囲碁は嬉しいってw 日本語大丈夫?
  310. 2019/07/11 (木) 00:18:47
    あの子は両親が棋院の人間だから選ばれたんだろ。ただのアマチュア素人の子供を無理やり担がせるわけにもいくまい。
  311. 2019/07/11 (木) 00:30:01
    将棋は今のプロ制度を守ってほしい。今はサッカーとかもプロのバーゲンセール状態で、聞いたこともないようなJ3以下のチームにもプロ契約があったりする。でも本当に才能がある奴だけがなれるのが本来だから。
  312. 2019/07/11 (木) 00:48:19
    韓国に囲い込まれそうだったから日本棋院が(やむなく?)先にプロにしたっていう話があるが、両親が日本棋院の人間ならそんなの言い訳にもなってないよなあ
    両親が韓国からの話をシャットアウトすれば済む話じゃん
    まさか10歳の子供の自由意志で韓国でプロになるとは決めさせないだろ
  313. 2019/07/11 (木) 01:20:34
    女流なのか?
    囲碁にもそういうのあったっけ?
    囲碁は将棋と違って女性プロ棋士も結構いたようなイメージだけど。(調べてはいない)
  314. 2019/07/11 (木) 01:30:22
    ああ、囲碁と将棋で女流という言葉の意味が違うのか。
    将棋と違って囲碁の女流棋士は「女性のプロ棋士」なんだな。
    ちょっとややこしいな。
  315. 2019/07/11 (木) 01:59:41
    ※305
    ひふみん引退直前とは言えそれまでA級からゆっくり落ちてきながらたまにポロっと若手に勝ったりもしてたのにレーティング最下位だったのマジ?
    本当に知らないから教えて。
  316. 2019/07/11 (木) 03:24:51
    フジアンすら持ち上げないすみれちゃんの闇は深い
  317. 2019/07/11 (木) 04:25:58
    ここ囲碁の話題だとむきになるなあ
  318. 2019/07/11 (木) 04:37:02
    ※307
    その両方ともパスした時に終わるってのが地味に凄くややこしい
    将棋は全部の駒の動きはややこしいが、相手の王を仕留めるって終着点が見ていてもやっていても非常に分かりやすい
  319. 2019/07/11 (木) 04:59:08
    小林覚「田中さん、もうチョットうまく転んで欲しかったなあ…」
  320. 2019/07/11 (木) 05:00:30
    囲碁は正規の試験をクリアしてプロになれた女性は4人いる。
  321. 2019/07/11 (木) 05:23:13
    囲碁は中韓のイメージ強すぎて日本感ないのがね…
    仮に日本人がテコンドーで優勝しても全く盛り上がらんでしょ、柔道とかと違って
    あとは単純に俺が韓国嫌いだからこの子がマスコミの民間レベルでは日韓友好って演出に利用されて鬱陶しい
  322. 2019/07/11 (木) 07:48:46
    囲碁ってどっち勝ってるのかわかんねーし
    終盤の大逆転とかねーし
    解説されてもすげーってならねーし
    プレイする楽しみはともかく、観る楽しみ方がわからんのよ
    女の子は囲碁の方がかわいいけど
  323. 2019/07/11 (木) 08:16:09
    ※215
    女流だぞ?
    現役で4段以上の女流棋士って
    [ホルダー]里見、西山、[6段]清水、[5段]斎田、矢内、甲斐
    [4段]長澤、千葉、山田、高群、上田、竹部
    の12人しかいないんだが?
    今回で言えば、長澤や山田に勝ったようなもの
  324. 2019/07/11 (木) 08:17:24
    碁はぱっと見では何が起きてるのか知らない人だと全く分からないもんな
    どうしても複雑に見えてしまうね、終わった後の整地も最初は大変だろうし

    将棋は駒に名前書いてあるから分からない人でも何となくイメージ湧くだろ
  325. 2019/07/11 (木) 08:19:04
    藤井くんも今のところザコ専だからな
    竜王戦挑戦まで行けば誰もザコ専とは言わなくなるだろうけど
  326. 2019/07/11 (木) 08:21:55
    囲碁もデビュー後20連勝くらいしたならもっと話題になっていただろうけれど・・・
  327. 2019/07/11 (木) 08:48:17
    元警官のじいさんたちが、ねらーを集団いじめ
    取り急ぎ


    j44BOuWfUQs

    で検索
  328. 2019/07/11 (木) 08:50:23
    ※323
    将棋も段位はあまり実力を反映していないとはいえ、
    囲碁の場合は、特に昔は大手合で上がりやすかった側面があって、さらに弱くても引退がない。
    (将棋だと女流は試合数が減るから余計に昇段が難しい)
    それで60過ぎても四段っていうのは、熊坂五段(70歳)みたいなもんだぞ。

    タイトル戦にも絡んだ長澤や山田に失礼。
  329. 2019/07/11 (木) 10:11:32
    伊藤明日香女流三段(67)みたいなもんか
    ただ伊藤明日香さんに勝つにも一定の力は要る
  330. 2019/07/11 (木) 10:19:24
    囲碁を見てると、「あれ?実は将棋連盟って超有能じゃね?」って思えてしまう
  331. 2019/07/11 (木) 10:42:43
    元コメ消すなら41のコメも消さないと
  332. 2019/07/11 (木) 11:39:44
    ※328
    将棋の昇段には引退棋士規定があるから、熊坂はその年齢なら七段になってるし盤寿まで生きれば八段で
    宮城県のタイトル戦なら立会人も任される
  333. 2019/07/11 (木) 12:27:19
    ※332
    引退棋士規定がない将棋界に無理やり当てはめたらって話。
    フリークラス昇段も引退昇段もなく、ここ10年で2勝しかしてないなら、
    これは将棋界で言えば、70歳でまだ五段みたいなもの。
    ※329の伊藤明日香女流三段(67)と同じ話。
  334. 2019/07/11 (木) 13:30:14
    なんで菫vs囲碁AIの解説が大橋なんだよ。もっとハンサムなヤツいるだろ、高梨とか鶴山とか
  335. 2019/07/11 (木) 15:40:53
    一応大橋はAIに詳しい棋士ってことになってるから
    囲碁版千田だとおもってくれ
  336. 2019/07/11 (木) 15:46:34
    ヒカ碁のとき何もしなかった棋院とか当時知らないやつがホザいてるけど
    全面バックアップしてたし
    アニメの後に3分ルール開設とかやったし
    出版物のどこにでも黄黒髪のあのキャラねじこんでたし
    全国に緊急で初心者囲碁教室を無料で開きまくってたし
    中学生井山の最年少デビューも重なってこれ以上ないってほどヒカ碁の後押しあったけど
    それでもアカンかったんや
    ブーム終わったあとの無力感たるやもう・・・
  337. 2019/07/11 (木) 16:09:28
    囲碁はアブストラクトの中でも敷居高いよね
    将棋もチェスもルール覚えたてでも飛車とかクイーンを動かせば強いってなんとなくわかるもんだけど囲碁は全ての駒が等価値だから分かりづらい
  338. 2019/07/11 (木) 16:36:17
    日本ルールはとくに終局が分かり辛い。「これはこういうもの」と納得するしかないから。ネットで中国ルールの存在知ってようやく囲碁の本質が分かったわ。変なプライドは捨てて中国ルールを普及させるべき。あと19×19は現代人には冗長すぎる。15×15が限界かな。伝統とか言うてる場合ちゃうで。
  339. 2019/07/11 (木) 16:53:53
    こいつら囲んだらめちゃ石とれるやんけ、よしいったるで!


    気づいたら囲まれとるやんけ!
  340. 2019/07/11 (木) 18:54:00
    囲碁好きの弟が言うには囲碁はやってる人間は凄い楽しいけど見てて面白いかというと決着が分かりにくくて爽快感が無いから将棋に比べてエンタメ性が低いとのこと
  341. 2019/07/11 (木) 20:13:37
    囲碁は打つもの
    将棋は観るもの

    まさにこれ
  342. 2019/07/11 (木) 20:16:57
    7冠とったプロもいるんだし、じっくり正攻法に広めていくのでよかったよね
    いいたかないけど客寄せパンダみたいな真似する必要がどこにあったのか
  343. 2019/07/11 (木) 22:42:43
    もう書かれてるかもしれないけど、藤井くんだって、最初は中学生棋士誕生の時とひふみんと年の差対決でニュースやってたくらいで、世間的にはふーんって反応だったと思うよ
    でも藤井くんは実力で先輩棋士をどんどん倒していったから15連勝くらいの時からニュースでやるようになって、22連勝くらいのから、コーナー組んでじっくり藤井くんについて放送して、すごさがしれわたるようになったから藤井くんフィーバーが起こったわけでしょ。


    要するに
    将棋を見ない人大勢の人の、ニュースで将棋の藤井くんまた勝った→藤井くん凄い→藤井くんまた勝ったのニュース→藤井くん凄い
    のループでフィーバーが起きたわけ


    言っちゃなんだけど囲碁の子は相手が強いにしても負けてばかりだったりし、ニュースにはなりにくいわけだわ。まあ公式戦で初勝利したときはニュースになってたんだから、彼女も大判狂わせか10連勝くらいすればニュースになってフィーバーが起きるんじゃないの?
    実力主義の厳しい世界だから、勝ち続けるのも難しいけど、まだ先が長いから、彼女には気楽にやってほしいとも思う。

    長文すまそ
  344. 2019/07/12 (金) 07:08:54
    最初から客寄せパンダなんだから、どうでもいいわ。
    せいぜい頑張ってとしか。
    囲碁界の印象は間違いなく悪くなっただろうけどw
  345. 2019/07/12 (金) 11:18:23
    将棋って人気あるの?
  346. 2019/07/12 (金) 11:24:21
    つまり囲碁は
    勝ったな風呂>あれれおかしいですよがないということか
  347. 2019/07/12 (金) 14:07:14
    たとえば三月に行われた棋聖戦・第7局はスゴい碁だったが、そのスゴさが、囲碁を知らない人に全く伝わらないのが残念でならない
  348. 2019/07/13 (土) 14:17:24
    標準的将棋ファン「名誉名人のクセに女に負けた趙治勲は引退あくしろよ」
  349. 2019/07/13 (土) 18:47:43
    藤井ソータがブームになったの、単に中学生棋士だからじゃなくて
    初戦の公式戦でひふみんに勝って(これは将棋連盟の神の一手だった)アベマで羽生に勝ったのが火付けになったのと、記録更新で毎日報道されたからやで

    羽生やナベがプロ入りのときに中学生棋士だからって人口に膾炙されたことはない
    仲邑初段はまだ単なる一新人棋士に過ぎないのでブームは無理
  350. 2019/07/14 (日) 15:39:43
    けさの「サンデーLIVE!」で菫が取り上げられていたが、出演者が誰も囲碁わからないから「いや~カワイイですねえ」なコメントばかり。だらしねえな
  351. 2019/07/16 (火) 18:56:32
    将棋と囲碁 決定的なのは時間だろうな
    3分・10秒切れ負けなんて囲碁では無理でしょ
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