堀口一史座七段、対局開始前にアクションスターさながらのポーズを決め畳の上にわざと転げる ~ 2ch名人

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堀口一史座七段、対局開始前にアクションスターさながらのポーズを決め畳の上にわざと転げる

【将棋 放送事故】堀口一史座七段の登場シーン
https://youtu.be/c5b3hoGkeMQ


669:名無し名人 (ワッチョイ 2d02-5hf/): 2019/07/02(火) 09:57:31.14 ID:msOmJLOj0
えええええええええええええ


675:名無し名人 (ワッチョイ c607-ic3e): 2019/07/02(火) 09:57:36.62 ID:qcI+hnvG0
これは放送事故だわ


677:名無し名人 (ワッチョイ 4ad2-eVRa): 2019/07/02(火) 09:57:37.34 ID:R3KPe6zX0
いきなりのおもしろポーズ


690:名無し名人 (ワッチョイ fe9f-b7UG): 2019/07/02(火) 09:57:47.66 ID:XxUL3dQj0
不審者だろこれ


692:名無し名人 (ワッチョイ 8abd-Ij2G): 2019/07/02(火) 09:57:48.11 ID:J3Dz8WJy0
やっぱ中継しちゃいけなかった・・・・


700:名無し名人 (ワッチョイ 1a4b-N5Fo): 2019/07/02(火) 09:57:56.21 ID:SQsvJpaW0
中継そっとじした
耐えられんかった


710:名無し名人 (ワッチョイ 7d43-Eaty): 2019/07/02(火) 09:58:04.85 ID:MRQuhWeq0
正直、話にならんわこれじゃ


722:名無し名人 (ワッチョイ ca9c-iztL): 2019/07/02(火) 09:58:13.91 ID:SnmJbuwh0
七月にダウンジャケットって…


732:名無し名人 (ワッチョイ c633-VrEl): 2019/07/02(火) 09:58:30.88 ID:mtEPL1oT0
地獄のような空気だな


738:名無し名人 (ワッチョイ 0abd-zv7s): 2019/07/02(火) 09:58:41.55 ID:anFpQfxU0
もう放送やめたれや


739:名無し名人 (ワッチョイ 158f-mWuZ): 2019/07/02(火) 09:58:44.06 ID:7XEhNFx50
想像を超えてヤバイんだが…堀口さん大丈夫なのか…心配


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[ 2019/07/02 16:00 ] 棋士 | CM(813) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/07/02 (火) 16:01:28
    悪意を感じるタイトル
  2. 2019/07/02 (火) 16:03:26
    動画は削除されているね
  3. 2019/07/02 (火) 16:06:47
    これあかんやつや
  4. 2019/07/02 (火) 16:07:50
    管理人、これでスレ立てるなよ。
    お前もシーザの強かった頃知ってるんだろ?
  5. 2019/07/02 (火) 16:08:53
    全くの別人になったよなぁ
  6. 2019/07/02 (火) 16:09:42
    ここの管理者アベマ関係者説
  7. 2019/07/02 (火) 16:10:55
    ※4
    前の管理人とは違って全然将棋知らない人が今管理人やってるのは間違いないのでは。
    タイトル戦の戦型もたびたび間違ってるし(36に飛車引いた普通の横歩なのに「青野流」って書いちゃったり)
  8. 2019/07/02 (火) 16:13:02
    >お前もシーザの強かった頃知ってるんだろ?
    知ってるわけないだろ

    冤罪の一件や電王戦での数々のトラブル、最近では高見号泣など、
    レスがたくさん付きそうな荒れるネタなら何度でも取り上げるってだけ
  9. 2019/07/02 (火) 16:13:03
    昔のシーザーを知る人たちがみんな、放送やめてやれよって感じになってる
    Abemaは事前に連盟や関係者から相当言われてるはずやろ
  10. 2019/07/02 (火) 16:13:21
    今日abemaで中継したのは良かったのか悪かったのか
    まぁ悪かったんだろうな
    何故普通に着席しなかったんや…
  11. 2019/07/02 (火) 16:13:47
    Youtubeにまだ画像あるで。棋士名で検索してアップロード日順に並べりゃ見つかる
    そのうち消えるかもやけど。消えたほうがいいかなあ
  12. 2019/07/02 (火) 16:13:59
    堀口はA級の器と思っていた時期があったなあ
  13. 2019/07/02 (火) 16:14:09
    病気の人や障害のある人を笑うような記事は感じが悪い。
  14. 2019/07/02 (火) 16:15:05
    羽生は立ち止まって引き返してきたけど
    シーザーはそのまま奥に行っちゃったんだな(´・ω・`)
  15. 2019/07/02 (火) 16:17:05
    ギリギリに来てさっさと指して退場ってするかと思ったら
    まさかの…強い時代を知ってるとほんと痛々しく感じてしまう
  16. 2019/07/02 (火) 16:17:43
    Abemaはこの様子を面白がってわざわざここだけ動画にしてtweetしてたからな
    ほんで関係者からクレームきて慌てて消してる
    ダサいし将棋とか棋士に対する配慮とか全然ない
  17. 2019/07/02 (火) 16:19:26
    村山聖も病気のせいで風呂に3週間もはいらなかったりしてたから堀口も病気なんだろう。
  18. 2019/07/02 (火) 16:20:21
    ※16
    将棋や棋士や業界全体に配慮が全然無いのは堀口でしょ。
  19. 2019/07/02 (火) 16:20:33
    かつては将来を嘱望されてた人間がここまで心身ボロボロになってしまってる姿を見てさすがに笑う気にはなれん
  20. 2019/07/02 (火) 16:20:37
    昔強かったから何?
    病気だったら何をしても許されるのか?
    現在進行形でスポンサーはもちろん、プロ棋士そのものにも泥を塗り続けてるんだから批判されて当たり前
    病気だからそっとしといてあげよう、とか的はずれ甚だしい養護してるの将棋村の頓珍漢どもだけだぞ
    こんなのを養護できる時点で、将棋のプロってどんだけ甘い世界なんだよw
  21. 2019/07/02 (火) 16:21:41
    これだから畑違いの記者は困るわ
    情も忖度もない
  22. 2019/07/02 (火) 16:22:17
    藤井にあてた連盟が悪い
    どうなるか予想はつくだろ
  23. 2019/07/02 (火) 16:23:19
    プロが公式戦でやったことなんだからどんな病気や状態であれ批判されて当然
    嫌なら引退すればいい
  24. 2019/07/02 (火) 16:23:33
    理事会は事件でも起こらないうちに早急に対策するべし
  25. 2019/07/02 (火) 16:24:32
    アロマ関係者は割りとマジでどの棋士も基本は見下してるんやないかと思ってる
    棋士はみんな使い捨てで視聴数のことしか考えてなさそう
  26. 2019/07/02 (火) 16:25:36
    無気力将棋で早々に投了は通常運転としても、登場時の「奇行」は関係者もさすがに予想外だったのでは?
  27. 2019/07/02 (火) 16:25:52
    ※20
    むしろ逆じゃね。
    将棋村に閉じこもってる爺みたいなのが一番最近世の中の流れをわかってないからすぐ実力主義で排除に走る

    精神を病んでる人への配慮がどんな企業や会社でも過剰なほど求められてる時代になってることを考えれば
    色んな心情があるにせよ配慮せざるを得ないってわかる。
  28. 2019/07/02 (火) 16:26:20
    記事出すのはやめたれや
  29. 2019/07/02 (火) 16:27:13
    ていうか、なんであんなポーズとったんかな
    報道陣いて舞い上がっちゃった?
  30. 2019/07/02 (火) 16:27:39
    武士の情けってものがあるだろう
    そっとしておいて
    連盟は家族に何らかのアクションをするべき
    大事な仲間なのだから
  31. 2019/07/02 (火) 16:28:27
    あ、管理人良識無かった
  32. 2019/07/02 (火) 16:29:13
    時間ギリギリに到着してセーフ!とおどける

    記者に「差入れです」コンビニ袋を見せるも当然誰も受け取らない

    (なんでやねーん)とズッコケてみせる

    「転んでもタダでは起きない」とボケる
    __
    まとめるならこの説明も入れとけよ
    取材陣多くて嬉しくてオチャラケたんだろ
  33. 2019/07/02 (火) 16:29:31
    藤井をB2に昇級させるために堀口を対戦させたと思う。
  34. 2019/07/02 (火) 16:29:32
    もう将棋ファン以外にも広まってるから消して無かったことにするのは無理だね
    堀口七段はギャグでやってたようだしネタにして笑ってあげるほうが優しさなんじゃないかな
  35. 2019/07/02 (火) 16:30:03
    普通に面白いオッサンじゃん
    病気病気と言ってる奴らはシーザーを障害者扱いしてイジメてるだけだろ
    オモロイねとでも苦笑して流せる度量無いのかよw
  36. 2019/07/02 (火) 16:30:58
    おいシーザー、真面目にやれや!
  37. 2019/07/02 (火) 16:31:26
    無気力将棋で不戦敗にしろよ
  38. 2019/07/02 (火) 16:31:48
    ※35
    そういう物言いが将棋界をますますムラ社会にするってわからないのか?
    わからないなら将棋界をめぐる言論からご退場願いたい
  39. 2019/07/02 (火) 16:31:55
    ※35
    いやそこまで求められても…おもしろきゃまだしも
  40. 2019/07/02 (火) 16:32:23
    アベマは何も悪く無いでしょ。
    病気なら素直に休場もしくは引退すればいいだけの話で。
    『僕は対局料が欲しいです。でも、放送はして欲しく無いです』なんて我儘な話通らないだろ。
    病気で思考能力が落ちたり、敗けが増えるのはしょうがないけど、奇行にはしるくらいなら素直に休場して欲しい。
    続けても恥を重ねるだけ。
  41. 2019/07/02 (火) 16:32:36
    Abemaの解説聞き手はよく頑張ってくれたが、AbemaのTwitter担当者は何を考えているのか
  42. 2019/07/02 (火) 16:33:00
    ※32
    なるほど記者が多かった
    納得したわ
    感想戦でしゃべって回収すればいいのに
  43. 2019/07/02 (火) 16:33:15
    20と35
    自演バレてるぞ
  44. 2019/07/02 (火) 16:34:11
    「差し入れです」って言ってたのか?
    報道陣に向かって何かしゃべってたのは分かるんだが、何を言ってたのかイマイチ分からんのだよな
  45. 2019/07/02 (火) 16:34:55
    現役にこだわって晩節を汚し続けた金本みたいだ
  46. 2019/07/02 (火) 16:35:20
    野月は何のためにいるの?
    機能してないわあ
  47. 2019/07/02 (火) 16:37:34
    もうこれ半分敗退行為だろ
  48. 2019/07/02 (火) 16:37:36
    ※45
    おれも金本市ぬほどキライだけど、これとの比較はさすがに失礼
  49. 2019/07/02 (火) 16:37:37
    今日のまとめだ。
    今の世の中世知辛くおやじギャグも高度なものが求められている
    見ていた観戦記者は引いた。
    音声がなかったので視聴者はよりヤバいやつに見えた
  50. 2019/07/02 (火) 16:37:57
    むしろ世の中でこそ、病気の人間をむやみに排除せず寛容に受け止め、段階に合わせて働きやすいように周りがサポートするのがこれからの主流。

    勝負の世界でも同じようにしろとは言わないけど、現段階でルールを守って参加できているなら問題ないって判断なのでは?
  51. 2019/07/02 (火) 16:38:47
    高見の時は、「仕事なんだから拒否するな」って主張の奴が多かったのに今回は「放送するな」って言ってる奴が多いの本当謎。
    なんで、そんなに高見に厳しくて堀口に甘いの?

  52. 2019/07/02 (火) 16:39:29
    シーザーの病気休場の過去を知ってたからなのかわからんけど
    今日のあのシーンは驚きはしたけど笑うことはできなかった
  53. 2019/07/02 (火) 16:39:40
    堀口先生、病気かは知らないけどなんかおかしいって聞いてたけど、ここまでとは思わなかった。
    むしろ病気であってくれ。病気じゃなくてこれだったら、本当に単に危ない人だよ
  54. 2019/07/02 (火) 16:39:47
    対局前の奇行より
    将棋の内容、時間の使い方、早投げ、感想戦拒否
    このあたりじゃね?問題は
    対局料の源泉はプロらしいレベルの棋譜残すことなんだからさ
  55. 2019/07/02 (火) 16:39:49
    ※32で誤解が解けただろ
    ただすごく弱くなってるのは間違いない
  56. 2019/07/02 (火) 16:39:52
    奇行か無気力将棋かどちらか片方だけならまだ擁護出来るんだけど
    両方だとちょっとなぁ
  57. 2019/07/02 (火) 16:40:54
    ※50
    結論:この病気おじさんより下のクラスであるC2級
    の面々は悔しくないのか?ということでOK?
  58. 2019/07/02 (火) 16:42:14
    棋界の宝に何されるかわからんから対局やめてくれって思ってた
  59. 2019/07/02 (火) 16:43:04
    思ってた以上に壊れちゃってた。
    周りも本人も辛いことですね。
  60. 2019/07/02 (火) 16:44:42
    ※58
    ほんとそれ。
    おかしくなりすぎてて刃物もって対局場入ってきた、とか
    ありえなくもない。ここまで壊れていると。
  61. 2019/07/02 (火) 16:45:06
    無気力将棋っていうのには首肯しかねる
    わざと変な手を指してるわけじゃない
    お前らが全力で指しても無様すぎて無気力将棋って言われるだろうね
  62. 2019/07/02 (火) 16:45:53
    連盟から藤井7段へ1勝のプレゼント?
    (もしそうなら本人は上がっても嬉しさ半分なのでは)
  63. 2019/07/02 (火) 16:46:18
    ※61
    消費時間の話なんだが
    そんなことも言われないと分からない?
  64. 2019/07/02 (火) 16:47:38
    ※61
    プロの7段とトーシロネット民を同じ土俵に上げるような
    たとえ話は、たとえ話として成立してないかと
  65. 2019/07/02 (火) 16:47:44
    勇気―塚ぽんも終わってる。

    16時40分、塚田九段投了。
  66. 2019/07/02 (火) 16:48:20
    兄弟弟子の竹部も前悲しんどったな
  67. 2019/07/02 (火) 16:48:29
    休場すると、順位戦の順位が最下位になったり、降級したりするデメリットがあった気が。

    登場シーンだけみた感じだと周囲がドン引きしているが、本人は受け狙いでやってるんじゃないかと思う。あれだけで危険人物認定か。
  68. 2019/07/02 (火) 16:49:51
    病気の種類によってはあの早指しも本気、もしくは体力や現段階の脳の働きに合わせた戦略の可能性も十分ある
  69. 2019/07/02 (火) 16:50:13
    2ch名人でイキリ散らしてるコメントって老人が多いし、表に出すな、蔵に閉じ込めとけって考えなんだろうと理解はできるけどね

    まとめサイトでキレてる人は自分も片足突っ込んでると自覚しといたほうがいいかも?
  70. 2019/07/02 (火) 16:50:33
    飲み屋街にならよくいるけど
    職場にいたらおかしいよね
  71. 2019/07/02 (火) 16:50:35
    色々思うところはあるが昔強かった時の遺産を食い潰してるだけだろう
    少なくとも自分で得たものなだけ親の遺産を食い潰すよりまし
  72. 2019/07/02 (火) 16:50:47
    聡太ファンまじでやばいなwww
    待ったや扇子の音は全力で目を瞑って、、
    待ったに関してもプロとして問題あっただろ。
  73. 2019/07/02 (火) 16:51:36
    対局前、普通にやって来て普通に座ってたらここまで言われることはなかったと思うわ
    問題なのはあの行動
    あれ見てアベマ消したわ
  74. 2019/07/02 (火) 16:52:19
    差し入れなんて言ってない。
    誰か将棋さしませんか?あ、藤井くんと将棋。ズコッ
    てかんじでした。
  75. 2019/07/02 (火) 16:53:24
    扇子は知らんが
    待った問題に関してはこれから先、特にあんちはずっと言い続けることやろうし
    連盟は判断ミス多いと思うわ
  76. 2019/07/02 (火) 16:55:51
    64
    相手の考慮時間にも考えられるだろ
    10:04投了ならマジで無気力試合だけど正味1時間くらいは思考時間ある
  77. 2019/07/02 (火) 16:55:54
    棋士の鑑とまで言われた立派な棋士だった
    病気になってから心と身体のバランスを崩されてしまった…本当に悲しい…痛々しくて見てられない…何とか周囲の助けで復活して欲しいよ…
  78. 2019/07/02 (火) 16:56:30
    ウケ狙いでアレやってたとしたら「そんなことする余裕あるなら時間使ってまともに指せよ」ってなるわ
  79. 2019/07/02 (火) 16:56:35
    もし仮によし次で投了しようと考えていても対戦相手が昼休まで長考したら投了出来ないだろうし
    昼まで持つんやろうか
  80. 2019/07/02 (火) 16:56:46
    情報を知ってる解説聞き手が絶句しているのを見ると思ってた以上なんでしょう
    現実を知るうえでは悪くないと思うし、これをきっかけに連盟もしっかりと対策していくのではないか
  81. 2019/07/02 (火) 16:57:40
    ※78
    ちょっと面白いじゃないかw
  82. 2019/07/02 (火) 16:58:25
    とりあえず言えることは、視聴者は入室から着座までとにかくずーっとびっくりしてたんや
  83. 2019/07/02 (火) 16:58:44
    福崎と同じようなもんじゃないの
  84. 2019/07/02 (火) 17:00:04
    以前、質問箱で大平さんに質問した時も「普通に見えた」という回答だったし
    ここまでの奇行をするとは内部の人でも初めて知ったんじゃないかな
  85. 2019/07/02 (火) 17:00:10
    待ったに関しては動画で手が離れてるとは確認できないし、はっきり離れてるわけではないなら対局継続は正しい判断だし、連盟は何も間違ってない。
    スポーツの試合でも審判の判定に納得いかない奴がいつの世も騒いでるだけなんだから無視すればよろし。
  86. 2019/07/02 (火) 17:01:10
    89が無視してれば良かった
    蒸し返す片棒を担いでる
  87. 2019/07/02 (火) 17:01:24
    昔はカメラの前でおどけたりしてたの?
  88. 2019/07/02 (火) 17:01:26
    福崎は対局時には妖刀にもどるやん
  89. 2019/07/02 (火) 17:02:05
    藤井君半笑いだったね
    病気のこと知らんかったにしろ失礼じゃないか
  90. 2019/07/02 (火) 17:02:05
    記録係がどうしていいかわからないで中腰でフリーズしたあと、そっとフェードアウトしたのわろた
  91. 2019/07/02 (火) 17:02:46
    堀口も災難だ
    藤井と対戦さえしなきゃ外野がわらわら出てくることもなかったのに
  92. 2019/07/02 (火) 17:03:22
    ビューティフルマインドのジョンナッシュと一緒。天才は得てしてこうなることがあると言うこと。回復を願うばかりだ
  93. 2019/07/02 (火) 17:03:44
    竹部の矢内との電話の時もそうだったけど
    ちょっと変わった人がウケ狙いをして滑るととんでもない空気になるんだよな
  94. 2019/07/02 (火) 17:03:50
    ※87
    福崎は無気力将棋はまだ指してない
  95. 2019/07/02 (火) 17:03:59
    正直いまのブームから将棋見始めたものだが
    5chで貼られている堀口先生の輝いてた(朝日杯優勝)時の写真見て
    切なくなったわ
    こうも変わるんかと
    対局時も普通やったけど最後の方盤面観ずに脇息にもたれ掛かってたし
  96. 2019/07/02 (火) 17:04:17
    名前間違ってるメディア多すぎ
    座がないよ座が
  97. 2019/07/02 (火) 17:06:41
    ちょっと変な人でも将棋さえ出来れば許容されてきたのが将棋界だし規定に基づいて引退まで指し続けたらいいよ
    これを糾弾するような将棋界だったら悲しい
  98. 2019/07/02 (火) 17:07:27
    ※78
    連盟の判断は間違ってないよ。
    待ったかどうか動画では判断できないのに、あんちの声の大きさに負けて待った認定する方が間違ってる。
  99. 2019/07/02 (火) 17:07:45
    絶対ろくでもない放送になるだろうから見なかったけど
    想像を超えるヤバい放送になってたんだ
    見なくてよかった
  100. 2019/07/02 (火) 17:09:08
    規定通りなら今のまんまで後十数年指し続けられるんだろ
    やっぱりおかしいよ
  101. 2019/07/02 (火) 17:09:42
    藤井君が笑いもせず呆れもせず大人でよかった
  102. 2019/07/02 (火) 17:09:52
    投了直前の43歩が一目悪手だけど、それ以前はまともな将棋指してるじゃん
    圧倒的な早投げではあるが自分の今の実力じゃひっくり返せないという判断はある種正しくはある

    ずっこけて保護者気取りに目をつけられたのが一番の悪手だけど
  103. 2019/07/02 (火) 17:10:58
    引退までってこれをあと20年続けさせるつもりなのか?
  104. 2019/07/02 (火) 17:13:26
    明日のニュースとかで「藤井七段対局でハプニング」とか映像使われないといいが
  105. 2019/07/02 (火) 17:14:01
    昔は強かったとか、鬱だからとかそれは甘えだろ

    堀口は後輩の模範になるような行動を取らないといけない

    それが出来ないなら連盟が強制引退させるべき、プロ棋士の品格が落ちる
  106. 2019/07/02 (火) 17:15:20
    果とか、竹部、及川夫妻の一門はなにか思うところは無いのかな
    又は会長以下議題に挙がってもいい案件では?
    もう6年以上あの状態で。
  107. 2019/07/02 (火) 17:15:50
    動画を観てBLANKEY JET CITYの「ディズニーランドへ」という曲が頭をよぎった
  108. 2019/07/02 (火) 17:16:57
    なんか大変やな。
  109. 2019/07/02 (火) 17:17:43
    いやいや
    引退規定あるんだからそれまで指す権利があるってだけ
    甘えとかじゃないから
  110. 2019/07/02 (火) 17:18:30
    動く堀口さん初めて見たけどマツコ会議でマツコの隣に座ってるプロデューサー?に似てた
  111. 2019/07/02 (火) 17:18:43
    病気ならちゃんと治してほしいし病気ということを伝えてほしい
  112. 2019/07/02 (火) 17:23:11
    なんのルール違反も犯してないのだから批判される謂われはない。
    嫌なら観るな!嫌なら観るな!
  113. 2019/07/02 (火) 17:24:22
    Abemaも当初は自分で拡散してたのに批判された途端180度態度変えるとは、報道機関とは思えないな
  114. 2019/07/02 (火) 17:25:02
    ※105
    将棋指しに品格なんてないだろwwwwwwwwwww
  115. 2019/07/02 (火) 17:25:27
    ※109
    規定があるのだから、どんな振る舞いをしても引退、首にはならないっていうならそれこそが甘えでは?
  116. 2019/07/02 (火) 17:25:44
    他のまとめサイトがネタとして取り上げるのは分かるが,このサイトがこういう取り上げ方をするのは非常に残念だね。棋士へのリスペクトは忘れてはいかんよ。
  117. 2019/07/02 (火) 17:26:03
    いや…これまずいでしょ。
    そのうち「貴重な映像資料」として、事あるごとに持ち出さかねんぞ?

    もちろん「貴重な」は将棋以外のところにあるので、忖度なしで遠慮なく
  118. 2019/07/02 (火) 17:26:39
    鬱なのかと思ったら統合失調じゃないですか
  119. 2019/07/02 (火) 17:27:39
    周りの親しい棋士は手を差し伸べてほしい。もうやってるのかもしれんが。
    批判するより、単に支援が必要だろう。

    これって他の社会でも同じだよな。誰かの状態が悪くなってしまったとき批判するのは簡単だけど、それでは良い方向には向かない。
    建設的な支援の議論をする方がよっぽどその人と社会の為になる。
  120. 2019/07/02 (火) 17:28:27
    地元のジジイだらけの碁会所行ったらこんなもんじゃ済まないぞ
  121. 2019/07/02 (火) 17:30:03
    病気由来の行動なのかそもそも病気なのかすらマスコミも世間も将棋ファンも知らんし
    期待のホープに盤外戦まがいの激寒ギャグかましたあげく瞬殺されてネタキャラ扱いされても何も言えねえよ
  122. 2019/07/02 (火) 17:31:00
    Abemaは認識が甘かったな
    ここまでとは思わなかったんだろう
    自分も思わなかったけど
    なんでああなったんだ…原因はなんだ…
  123. 2019/07/02 (火) 17:32:08
    棋士へのリスペクトって何だよ
    ただの社会性の無いゲーマー集団だろ
  124. 2019/07/02 (火) 17:32:13
    逆に藤井が久保戦で同じことやったら叩きまくるくせに
  125. 2019/07/02 (火) 17:32:25
    「昔は凄くて実績のある棋士なんだから叩くな」という人は、

    「昔も駄目で実績の無い棋士なら思う存分に叩いて良い」という意見なの?

    それはそれでアカン考え方だと思うけど…。
  126. 2019/07/02 (火) 17:34:49
    テレビならモザイク入るレベルだろ
  127. 2019/07/02 (火) 17:36:06
    昔は凄かったから理論は某勲章持ち擁護と変わらんな笑
  128. 2019/07/02 (火) 17:36:09
    ジョン・ナッシュか
    そう聞けば希望も持てるよ
  129. 2019/07/02 (火) 17:37:30
    最初音消してみてたからあの謎のポーズしたときなにか病気の発作が出たのかと思ったわ
    カメラとかたくさんあるだろうし、パニック障害系の
    だから倒れないか心配になってた、いや倒れてたけど
    ひたすら心臓に悪い
    対局始まったら普通という感じだったんだけどな
  130. 2019/07/02 (火) 17:37:41
    Abemaも連盟も何も考えてなかったのかよと思うが
    逆に言えば順位戦の割り当てを忖度せずに、ちゃんと抽選で選んでいるということがこれで分かったね…
  131. 2019/07/02 (火) 17:37:49
    倫理的に史上最悪の記事だと思う
  132. 2019/07/02 (火) 17:38:08
    >>125
    AだからBが成立してもnot Aだからnot Bが成立するわけないだろ。何言ってんだ。
  133. 2019/07/02 (火) 17:38:09
    ※125
    昔はちゃんとしてたけど、病気でこうなってしまった人を無闇に叩くなってことじゃない?
    アマチュアの大会で初出場のなんの実績も無い人がこの行為したら叩かれてもしゃーないと思うよ。
  134. 2019/07/02 (火) 17:38:12
    ※124
    藤井は病気なのか?
  135. 2019/07/02 (火) 17:39:40
    ※116
    このサイトに何を求めてるんだ
    高見記事を見て来い
  136. 2019/07/02 (火) 17:40:21
    リアルタイムで見ていた人は恐かっただろう
    大事件にならなくて良かった
  137. 2019/07/02 (火) 17:40:25
    観る将は完全にお客様ノリだから不愉快なものは映すな、ってスタンスが取れるんだろう
    藤井ヲタは藤井七段にすらリスペクトが感じられない
  138. 2019/07/02 (火) 17:40:25
    躁状態なんじゃないの
  139. 2019/07/02 (火) 17:41:04
    ここもアベマも数字稼げたらそれでいいと思ってるからな
  140. 2019/07/02 (火) 17:41:07
    映像見れてない人いると思うけど、藤井君が無事でよかったわ

    このまま放置すれば対局中に犯罪行為をやりかねん
    そうなる前に施設に隔離すべきというのが一般的意見だと思う
    何かが起こってからでは遅いんだよ。
  141. 2019/07/02 (火) 17:41:10
    「わざと」と表現することで堀口自身の性格によるものだとしたいんだろうけど
    どうみてもわざとじゃないのがまるわかりなのが……
  142. 2019/07/02 (火) 17:41:36
    米115
    どんな振る舞いしてもとはいってないですけどね
    やめさせろってのは傲慢だよ
  143. 2019/07/02 (火) 17:42:54
    にわかだから、堀口先生って午前中に投了しちゃうくらい体調悪いのかと思ってたけど、病気ってそういう…
  144. 2019/07/02 (火) 17:42:55
    ヲタ言われてるやつも何通りかパターンあるからな
    最年少タイトルホルダー確信的に考えていてもし採れなかったらすぐ離れていきそうなのが過激派ヲタな気がするわ
  145. 2019/07/02 (火) 17:43:02
    115
    勤務態度があきらかに悪い社員がいたら改善させようとするやろ?
  146. 2019/07/02 (火) 17:43:26
    ※140
    一般的意見を分かってる奴はこんなところ見ないよ
  147. 2019/07/02 (火) 17:43:48
    140みたいなのが本当にきもちわるい藤井ヲタ
  148. 2019/07/02 (火) 17:44:29
    140
    精神障害者のが健常者より犯罪起こす確率低いから安心せい
  149. 2019/07/02 (火) 17:44:38
    これ、病気で下肢の運動機能に症状が現れているのかと思ったが…
    事情を知らない人から見ると明らかに滑稽な動きに見えると本人は自覚しているからこそ、
    照れ隠し気味にさらに変な動きが加わったのかな?と…
  150. 2019/07/02 (火) 17:44:50
    いまだに鬱は甘えとか言ってる老害がいるんだな
    さすが将棋村
  151. 2019/07/02 (火) 17:45:12
    「プロとしていかがなものか」という議論は理解できるが、「いつか刃物をもってくるかもしれない」だとか「隔離しろ」とか言ってる奴は中世に生きてるの?
    精神病のひとたちは別に犯罪率高くないぞ。通り魔予備軍扱いするのは明確な差別主義者。
  152. 2019/07/02 (火) 17:45:14
    この人は見ていて心臓に悪い

    竹部を完全に超えた感がある
  153. 2019/07/02 (火) 17:46:38
    142 145
    傲慢も何も、今回含め最近の堀口の行動は企業だったら首になっても、なんら不思議では無い案件だと思うんだが……
    どんなことをしてもいいとは言ってないというけどこれで駄目なら基準が甘いのでは?
  154. 2019/07/02 (火) 17:47:02
    どう見てもグロ映像でしかなかった中継でした
  155. 2019/07/02 (火) 17:47:12
    変わりようがあまりにショックすぎて他のC1の対局追えずにいる
  156. 2019/07/02 (火) 17:47:23
    尚、この程度のパフォーマンスは
    囲碁会では日常
  157. 2019/07/02 (火) 17:47:44
    これで強制引退にして訴えられたらクビにした方が負ける
    この時代に何言ってんだ
  158. 2019/07/02 (火) 17:48:31
    米145
    勤務態度が明らかに悪かったら普通に首になると思う。
    最近はツイッターに写真あげるだけで首になる世の中よ。
  159. 2019/07/02 (火) 17:48:41
    堀口七段体もガリガリなのも心配になった。体重40キロなさそうだった。
  160. 2019/07/02 (火) 17:48:44
    ※151
    堀口先生のことはとりあえず置いとくとして、精神障害の犯罪がアレコレ言われるのって、率が高いからじゃなくてやっても罪に問われないからだと思うよ
  161. 2019/07/02 (火) 17:49:52
    153
    棋士の話で企業だったら〜が出てくる時点でズレてますけどね
  162. 2019/07/02 (火) 17:51:10
    161
    それは、145に言ってやってくれ。
  163. 2019/07/02 (火) 17:51:30
    就業時間外にちょっと冗談言ったらクビになるってどんな職場だよ
    刑務所なら刑務官に叱責されるかも知らんけど
  164. 2019/07/02 (火) 17:51:53
    態度悪くてクビにされそうになって訴えて勝って一年病欠で給料もらい続けてるやつもいるけどな
    世間全部が甘くないわけではない
  165. 2019/07/02 (火) 17:53:47
    ※161
    企業だったら首になるのに棋士だっら引退規定があるからそこまでは居続けられるって主張なら充分甘いでしょ笑
  166. 2019/07/02 (火) 17:54:02
    ※160
    詭弁おつ。
    「なんかしそうでこわい」という差別的な視線を精神病者に向けるのは「精神病者は凶悪犯罪を起こす」という無知から来る偏見があるからに決まってる。罰せられるかどうかと恐怖を感じるのは無関係じゃん。
    そもそも、うつ病や統合失調症だと刑法39条が適用されると思ってるのも思い込み。
  167. 2019/07/02 (火) 17:54:55
    ブラック勤めの奴が喚いてる
    可哀想…
  168. 2019/07/02 (火) 17:56:00
    ※166
    法的にどうこうじゃなくて単に怖いって話だろ
    怖いもんは怖いんだよ
  169. 2019/07/02 (火) 17:56:51
    ダウンジャケット着てるのが一番怖い
    体温調節ができないとかならアレだけど、違うなら・・・
  170. 2019/07/02 (火) 17:57:24
    ※168
    だから無知だから怖いんだろ?
    誰が法的に怖いなんて言ったんだよ。頭悪すぎだろおまえ。
  171. 2019/07/02 (火) 17:58:06
    早指し早投げは最終的に自分に皺寄せがくるし自己責任だから、見てる側としてはつまらんけどしゃーない

    でも対局直前にあのノリは病気っぽいし、病気じゃなかったとしてもすごい失礼だろ
  172. 2019/07/02 (火) 17:58:26
    ※16
    中継を見ていないが
    新規参入だからこそ軽い気持ちでネタ扱いにしてしまったというのはあるんじゃないか
    昔を知る者ほど深刻に捉えている気がする
    かく言う俺も過敏すぎる将棋民の反応に驚いている一人だが
  173. 2019/07/02 (火) 18:00:05
    月下の棋士がプロ棋士の標準だと思ってました
  174. 2019/07/02 (火) 18:01:13
    ダウン着てダウン
    オヤジギャグきついっす
  175. 2019/07/02 (火) 18:01:32
    ※170
    頭悪いのはお前だろ
    人の言ってることが理解出来ないなら黙ってろよ
  176. 2019/07/02 (火) 18:01:35
    アクションスターさながら……?
  177. 2019/07/02 (火) 18:03:02
    ※163
    一連の流れを見てないの?
    問題は対局前の奇行だけじゃないでしょ?
    将棋の内容、時間の使い方、早投げ、感想戦拒否あたりもそう。
    早投げに関しては今回だけじゃない。
    対戦前の行為だって、相手に対する妨害行為だって捉えられてもおかしくない。
    ネットとはいえ、全国放送されてるんだから充分問題だと思うが……
    この行為が就業前に冗談言っただけなら就業時間外にSNSに写真、動画あげて首になる奴なんかこの世にいないだろ。
  178. 2019/07/02 (火) 18:03:06
    168 175
    うわあ
    この反論は恥ずかしい・・・
  179. 2019/07/02 (火) 18:03:40
    将棋やってるとこ言うも心が歪むんだな
    ここで叩いてるやつらは堀口以下だってことを自覚した方がいい
  180. 2019/07/02 (火) 18:03:56
    コピペいらね
  181. 2019/07/02 (火) 18:05:12
    165
    勤め人と棋士は異質すぎて比較する意味ないでしょ
    勤め人だって解雇規制で守られてて、それ過ぎたら解雇されるってだけでしょ。
    基準が異なるのはもともと異質の存在だからで、甘いとか甘くないとかの話じゃないやって話

    あえて比べると、プロ棋士の引退規定に比べたらサラリーマンのがよっぽど守られてると思うけどね
  182. 2019/07/02 (火) 18:05:14
    プロ棋士の恥だからクビしてくれ
    連盟の英断を待つ事にする
  183. 2019/07/02 (火) 18:06:31
    陰キャさんがなにかのはずみで注目を浴びたとき
    「え?やばい!なにかしないと!」とテンパってウケを狙ったが
    慣れないことを無理にするもんだから周囲がドン引きするレベルのだだ滑り

    という感じにギリギリ見えなくもないかもしれないような感じがしないでもない
  184. 2019/07/02 (火) 18:07:00
    5chならすぐあぼーんするレス多いな
  185. 2019/07/02 (火) 18:08:03
    中継入ったら、舞い上がる社員なんてどこの会社にも普通にいると思うぞ。。。ギャグが滑ったおっさんでしかないんだから、騒ぎすぎだわ
  186. 2019/07/02 (火) 18:09:30
    連盟は事前に生放送しないとか付き添いの人と入室するなど配慮する必要がある
    病気の疑いがあるのは前から認知してるはずだし
  187. 2019/07/02 (火) 18:10:14
    ※20
    必要なのは晒し者にすることでは無く、病気の治療。
    当然、医師の診断があったら、強制的な休場も必要。
  188. 2019/07/02 (火) 18:10:23
    いちばん恐れていた事が起きちゃったな
    堀口先生が、将棋クラスタ以外の世間に興味本位で拡散されちゃったこと

    もうね、堀口先生のご病気はこういった状態だってことを皆で共有して
    理解して取り組まないとしょうがないよ
    (もちろん連盟の人達や近いし人達は知っていただろうけど)

    奇行をしたり、早く投了したりする事以外は、一応指せるんだし、
    まだまだ年に数回は勝つこともあるくらい実力もあるからね
    堀口先生の「活かし方」を、主治医も交えて(今までだってやってたろうけど)改めて作って行って外部にも説明しないとな
    確かに病気の好評はプライバシーの面で難しいことだけど
    やはりそこは、他の人も言ってるようにプロであり興業なんだから、厳しいようだが、しょうがない
  189. 2019/07/02 (火) 18:10:26
    181
    俺は連盟じゃないから知らんがこの件が原因で首になっても厳しい、不当な処置だとは思わんな。
    この件がなんのお咎めもないなら連盟っていうのは随分甘い組織だな、棋士は守られてるんだなと思うよ。
  190. 2019/07/02 (火) 18:10:45
    棋士はこのごろ妙にいい子ちゃんが多いけれど
    幼少期からの一芸特化ゲーマー集団だから奇人変人率も高いと考えるのが自然だ
    古くからの棋戦スポンサーや観戦記者ならば、急激に窮屈になった世間一般の感性よりは寛容と思われる
  191. 2019/07/02 (火) 18:12:47
    ファンサービスで笑わせようとしたと思ったが、そういう捉え方をする人もいるのか
  192. 2019/07/02 (火) 18:13:00
    これでクビになる組織だとしたら米長は何回クビになる必要あるんだろう?
  193. 2019/07/02 (火) 18:13:59
    詳しくは知らないが「シーザー」こと堀口棋士は病気か何かで苦しんでおられるのではないかと思っていた
    この対局前パフォーマンスでルビコン河を越えてしまった
  194. 2019/07/02 (火) 18:15:30
    ※188
    自己レス&訂正

    > 病気の好評

    ○公表 ☓好評

    将棋は内容はともかく、例えば「初手反則負け」をするようなどうしようもない状態ではないし
    まだ勝ったりすることもあるんだから、心身が盤上に長時間集中できれば問題は解決するんだけどなぁ
  195. 2019/07/02 (火) 18:16:41
    177
    待ち時間をどう使うかは自由
    負け続ければいずれ降級しフリクラ規定により引退することになる
    感想戦拒否でペナルティが課される規定はないし、感想戦しないと無礼みたいなのは将棋村、特に観る将がつけてる難癖みたいなもんだ
    奇行が目に余るというのはたしかに一理あるけど不法行為はしてないし対局が始まってから妨害行為も行ってない
    明らかにヤバイ人な雰囲気だったが、ヤバイ人は映っちゃいけないというのはただのお前の差別的感情

    早投げは流石に擁護できない
  196. 2019/07/02 (火) 18:17:09
    また荒れるようなこと言って悪いけど
    あれだけやらかした渡辺明でさえ何の処分も無しだったんだから
    こんな堀口さん程度で咎められるわけないだろ
  197. 2019/07/02 (火) 18:17:31
    ※192
    米長「一史座君はまじめすぎるね、やっぱ放送禁止用語ぐらい言わないとインパクトがね」
  198. 2019/07/02 (火) 18:18:55
    堀口を庇ってる人達はそこそこ居るけど、

    もしも、次の棋聖戦第四局で渡辺が豊島名人相手に
    入室するなりヘンテコポーズを決めて床に転がって
    消費時間4分で昼前に投了して感想戦無し即去りしたらどうするの?

    「渡辺先生は実績のある素晴らしい棋士だ!叩いてはいけない!」
    「病気に配慮するべきなんだよ!」

    とひたすら庇うだろうか?…そうなるとは、とても思えないんだよなーw
  199. 2019/07/02 (火) 18:19:37
    一回プロ棋士になってしまえばよっぽど勤務成績が酷くないとクビにならないんだなあ

    公務員かよw
  200. 2019/07/02 (火) 18:19:50
    実情知らん外部の人間からしたら
    病気を既定路線として治療を…とかマジレスしてるほうが
    余程失礼だと思うんだが
  201. 2019/07/02 (火) 18:21:26
    こいつ只のギャラ泥棒だな
    あまりに早い投了はペナルティー課さないと
  202. 2019/07/02 (火) 18:21:56
    ※197

    > 米長「一史座君はまじめすぎるね、やっぱ放送禁止用語ぐらい言わないとインパクトがね」

    藤沢秀行名誉棋聖(囲碁)「米長くんは真面目すぎるね、やっぱ愛人は1人じゃだめだよ、5人は居ないと」
  203. 2019/07/02 (火) 18:22:07
    198
    羽生さんだろうが、渡辺さんだろうが天彦さんだろうが叩かんし、叩くほどのことでもないでしょ
  204. 2019/07/02 (火) 18:22:54
    やっぱり今の管理人あかんわ
    絶対これ記事にすると思ったら案の定だし
  205. 2019/07/02 (火) 18:23:53
    まあ、みんなで見守って行きましょう。

    最初見た時ショックでした。久々に拝見しましたが言葉に詰まりました。私も新進気鋭の強かった頃を知っているので…
    まあ、人生色々ある訳で…
    対局前に奇行に見えた行動も、彼なりの精一杯の表現ですよ。
    「遅く来て→コンビニで買ったわびの差し入れ持って来て→誰も責任者ではないので当然誰も受け取らず→コケて笑いを…」
    つまり一連の予定調和のボケですよ。彼なりのネ。
    コンビニ行く暇あったら早よ来んかいっ!って感じのツッコミで笑いに変えましょう。
    彼に過去に何があったか分かりませんが、将来我々にも何がしかの病気になって障害を持つかもしれない。

    ここはあたたかく見守りましょうよ。
  206. 2019/07/02 (火) 18:24:28
    やっぱりナベ(もうすぐ三冠)が連盟会長になるまでは解決できないんだろうな
  207. 2019/07/02 (火) 18:24:58
    なんつーウエメセ
  208. 2019/07/02 (火) 18:25:15
    将棋はいつも「伝統」「格式」「文化」をアピールして有利な立場を得てるわけだから、
    所属棋士がそれを台無しにするような行動を動画中継される対局でするのはねえ。
    むしろ普通の会社員より責められる案件なのでは?

    連盟悲願の「学校教育に将棋導入を!」も堀口ダンスが役所に見られたら遠ざかるわ(笑)
  209. 2019/07/02 (火) 18:25:59
    そうそう。変わらず普通に接して、見守ってあげるのが良いんじゃないでしょうかね。
  210. 2019/07/02 (火) 18:26:04
    もはやただの変なおじさん
  211. 2019/07/02 (火) 18:26:08
    199
    一般の会社でも心壊れた人、使い物にならん人が行く部門とかあるから、君の見てきた会社が厳しかったんじゃない
  212. 2019/07/02 (火) 18:26:10
    ジュリアス・シーザーにはてんかんの発作があったという説はよく聞くが
    堀口のあのポーズや転ぶ姿も何かの発作なのかな
    だったら仕方ないなwww
  213. 2019/07/02 (火) 18:26:17
    ※200
    そうじゃなくてスポンサーや視聴者に説明があって然るべきだってことでしょ
    滅多に生中継など無い時代ならともかく、今となっては

    個人的にはあのくらいの奇行、構わないと思うんだけど
    問題はそっちじゃなくて、棋譜(=永遠に残ってしまう将棋の内容であり、プロの売り)がねぇ
  214. 2019/07/02 (火) 18:27:37
    人材豊富でええやん将棋界
    これもピュアネスの裏返しさ
  215. 2019/07/02 (火) 18:28:09
    次期連盟会長のナベはこの件について何を思っているのか???
  216. 2019/07/02 (火) 18:29:39
    国民皆で堀口さんの生活を支えてあげようという優しい人が多いのかな?
    将棋界で対局料を得られなくなれば、こんな症状では税金投入に至る可能性が高いだろうに
  217. 2019/07/02 (火) 18:29:40
    前提として、堀口先生の病気の有無、病状って公になっているの?
  218. 2019/07/02 (火) 18:29:56
    まあこれでスポンサーが怒ったら
    こんな状態を放置してた連盟側の責任になるだけよ
  219. 2019/07/02 (火) 18:30:27
    ナベアンのことスルーしてきたけど、こんな執拗に同じこと書き込み続けるってまともな頭の持ち主じゃないよね。なんか今日は色々と実感してしまった。
  220. 2019/07/02 (火) 18:30:51
    ※195
    言いたいことは分かるよ。
    俺も何がなんでも首にすべきとは思わない。
    ただ、行為が重なり過ぎてるしルール上問題が無いのと、マナー上問題が無いのは違うからさあ。
    芸能人なんか失言一つで干されるわけで、メディアに映ってる人の行為としてはどうかとは思う。
    早投げに関してはここのところほとんどだし、ある種業務放棄と言うか、棋士なのに将棋指す気が無いと思われても仕方ないんでは。
  221. 2019/07/02 (火) 18:31:20
    そういや、この対局も「藤井聡太の棋譜」として後世に残るんだよな…。
    「藤井聡太全局集」にも収録される。

    うーん、もうちょっと真面目に指すべきだったと思うわ。
    下手すりゃ100年後の将棋ファンから「ナニコレ?」と言われるかもしれん。
  222. 2019/07/02 (火) 18:32:11
    著作権侵害動画のリンク貼るなよア帆
  223. 2019/07/02 (火) 18:32:20
    >見守っていく

    いやまあ、堀口先生がご病気になって休場→復帰したのはもう何年も前だし
    将棋界の仲間内ではとっくに見守りモードがコンセンサスになってたんだと思うよ

    ただ今回は、中継されちゃったこと、と、対局相手が注目されすぎの人&まだ若すぎて
    対応に困っちゃったことがなぁ
  224. 2019/07/02 (火) 18:33:24
    時間使えばマシな内容になるかのようなコメントがあるけど、エアプだからこそ言える手厳しさよな

    ぶっちゃけ藤井七段は消費時間0分で勝てただろうけど、ある程度体裁を整えてくれたと思う
  225. 2019/07/02 (火) 18:34:56
    ※213
    映像見てねえし病気かどうかも知らんが
    奇行はサトシンのヅラ芸の滑りを良くした程度じゃねえの本人的にも
    棋譜や対局態度で文句言うのは分かる
  226. 2019/07/02 (火) 18:35:02
    ※219

    今日一日だけの話じゃなくて、ずっとやる気なし無気力早投げ将棋を続けてるって知らないの?
    たった一回ならここまで言われてないと思うよ。

    今までの事を知ってる将棋ファンも(さすがに棋界の宝と中継対局なら真面目に指すよね?)と信じてたらアレだったわけで。
  227. 2019/07/02 (火) 18:36:40
    せやな
    相手が藤井君で、一般人とガキが多いabemaやったからなぁ

    これが相手が福崎文吾とかで、ニコニコ動画だったら同じ行動やってもまた違ってただろうな
  228. 2019/07/02 (火) 18:38:28
    ※217
    2013年に長期公式休場した時も、病名は未公表
  229. 2019/07/02 (火) 18:38:53
    ニコニコはもう将棋中継自体ほとんどしないだろ!
  230. 2019/07/02 (火) 18:39:12
    これはじめに足がよろついてしまい
    照れ隠しの為におどけて、わざと転びそうになったんだと
    アピールしたように見える
    はじめ転びそうになったのは病気のせいかな 強がりだよ
  231. 2019/07/02 (火) 18:40:41
    あの後どう指し継いでも先手必勝だしなぁ
    頭金まで指せば文句言わないの?
  232. 2019/07/02 (火) 18:42:16
    つべに別のが上がってるよ
    これ恐怖を感じる人いるんじゃね
  233. 2019/07/02 (火) 18:42:19
    堀口一は去年も銀河戦で慈明に勝って本戦出場したし
    叡王戦でも1回戦突破してる

    早指し棋戦ならまだまだ充分戦える力はあるんだよなぁ
  234. 2019/07/02 (火) 18:42:53
    対局前の冗談とかパフォーマンスとかさとしんのヅラはとか米長の言動はどうなる?
    とかそういう話ではなくてもうずっとやる気がないとしか思えない将棋だったからそこが最大の問題。
    早投げの件含めて堀口の対局がまとめらるたびに『やる気が感じられない』ってコメントの嵐だったわけでプロがプロとしての対局、振る舞いが出来ないならその時は進退を考えた方がいい。
    規定上、問題無いとかの話ではなく。
  235. 2019/07/02 (火) 18:43:42
    シーザーが病気とは聞いていたがまさか頭の方の病気とは思ってなかった
  236. 2019/07/02 (火) 18:44:42
    将棋については腐るも戻すも本人次第だろ
    不惑超えた男が今更他人にどうこう言われて変わるとは思わん
  237. 2019/07/02 (火) 18:44:59
    Abema、他の対局も中継できるなら、今後もそうしてくれ。
  238. 2019/07/02 (火) 18:47:07
    234
    大きめの犯罪でもせん限り辞めさせられないから諦めろ
    そういう規定になってるから
    その規定はプロ棋士が作ってんだからこれ以上厳しくならんよ

    他人への期待値が高すぎるよ
  239. 2019/07/02 (火) 18:47:45
    間寛平なら許される挙動ではある
  240. 2019/07/02 (火) 18:48:24
    序列5位だった事もある棋士なんだよな(複数冠保持者含めタイトルホルダーが4人だった)

    挑戦番勝負時代の朝日杯選手権者はタイトルホルダーに準ずる扱いで、
    昇級などに係る場合はタイトル1期獲得扱いだったから
  241. 2019/07/02 (火) 18:48:40
    他人への期待値が高すぎるよ

    これ
  242. 2019/07/02 (火) 18:49:32
    個人的な感情だけどさ。
    引退する必要は無いっていう意見の人は今後、引退規定にそって引退するまでこんな堀口を見続けたいの?
    俺は嫌だ。悲しい気分になる。
    順位戦というシビアな戦いの場でボーナスステージみたいなものができるのも嫌だし。
  243. 2019/07/02 (火) 18:50:12
    ※237 
    アベマはあの時間ガキいないだろ
  244. 2019/07/02 (火) 18:50:58
    ボーナスステージ…阿久津…
  245. 2019/07/02 (火) 18:52:37
    ※189
    >俺は連盟じゃないから知らんがこの件が原因で首になっても厳しい、不当な処置だとは思わんな。

    2016年秋、将棋史上最大の不祥事が起きた
    次春にさらに鎮火しかけた火に油を注いだ奴もいた
    だが誰も除籍処分を受けていない…

    世間一般の常識がどこでも通用するなんて思わない方が良い
  246. 2019/07/02 (火) 18:52:47
    ※244
    阿久津は勝ったろ!!
  247. 2019/07/02 (火) 18:53:27
    棋界の宝…
    この一言を加えるだけでコメントの全てが説得力を失くす
  248. 2019/07/02 (火) 18:53:56
    アベマは今度囲碁初放送する前に深夜帯の再放送無くして
    少しはまともにしてほしい
  249. 2019/07/02 (火) 18:54:31
    かなり昔だから画像悪いけど、こんなんあった。
    ちゃんとしてて、強い。

    【藤井聡太四段の師匠】杉本昌隆 VS 堀口一史座◆
    NHK杯将棋 https://youtu.be/1yLQlbyEwoQ @YouTubeさんから
  250. 2019/07/02 (火) 18:55:52
    俺は家族でも独裁者でもないんで、引退しろとか言えないや
  251. 2019/07/02 (火) 18:57:00
    最初の管理人から引き継ぐときに自分は将棋全然わからんって言ってたろ
  252. 2019/07/02 (火) 18:57:42
    ※238 241
    他人への期待値なんかどうでもいいわ。
    具体的にこの状態の堀口を棋士で居続けさせて誰にどんな益があるの?
    堀口自身にとっても、連盟にとっても、ファンにとっても誰の益にもならん。それだけ。
    それとも、この状態の堀口を見て喜んでるファンが大勢いるの?


  253. 2019/07/02 (火) 18:57:51
    誰が見ても分かる。病気で完全に頭がおかしくなってる。
  254. 2019/07/02 (火) 18:59:46
    堀口にとって対局料という益がある
    金の問題じゃないの
  255. 2019/07/02 (火) 19:01:07
    病気だとしても、ちゃんと対局上に現れて、将棋を指してる。
    もし、引退とかして将棋を取り上げられたら、病状が悪化する可能性がある。
  256. 2019/07/02 (火) 19:01:47
    まあ前期でなくてまだ良かったかもしれん。
    前期に近藤の代わりにシーザーが当てられてて、

    「藤井聡太、相手の無気力将棋で昼前に昇級決定!」

    なんて展開になってたらどうするよ?w

    全国のテレビでシーザーダンスが繰り返し流されまくって、
    ここでどれだけ庇おうとしても将棋界が評価落ちまくってただろうなw
  257. 2019/07/02 (火) 19:03:01
    藤井と当たらせるからこんなことになる
  258. 2019/07/02 (火) 19:03:19
    守られてる守られてる言うけど、少なくとも堀口が勝ち取った権利だからな
    それを否定する連中は頭おかしいと思うよ
  259. 2019/07/02 (火) 19:04:04
    で、なんでくっそ暑い中あんなジャケット着てたの
  260. 2019/07/02 (火) 19:04:40
    ※256
    堀口を残し続ける限りその危険性はあるな。
    とはいえ、中原の不祥事もテレビで流されまくったけど将棋界にダメージあったかどうかは分からんし、別に堀口が何しても大丈夫なのかも。
  261. 2019/07/02 (火) 19:04:47
    258
    そいつ自身がずっと蔑ろにされてきたんだろう
    哀しい
  262. 2019/07/02 (火) 19:04:51
    仮に羽生さんやナベと当たってAbema中継も有だとこうなってた
    中継があかん
  263. 2019/07/02 (火) 19:05:09
    一般人は将棋の内容分からないのに今日の映像だけで将棋界の評判落ちるわけないだろ冷静に考えろ そして中継を敢行したアベマは反省しろ
  264. 2019/07/02 (火) 19:06:13
    追い出し部屋経験者が騒いでるだけだろ
    そっとしといてやれ
  265. 2019/07/02 (火) 19:06:41
    堀口が金のために頑張ってるならアベマに中継流されても文句言えんだろ。
  266. 2019/07/02 (火) 19:06:42
    259 暑そうなジャケットは自律神経が変調してるのかと思って見てた 病気とは聞いていたし
  267. 2019/07/02 (火) 19:07:34
    どうでもいいけど囲碁の幼女のおかげで将棋界の評判は上がっている
    常に幼女と比較される藤井という図はなかなか面白い
  268. 2019/07/02 (火) 19:09:00
    abemaが中継しなかった場合のコメはどうなっていたか。
    タイムマシンが欲しい。
  269. 2019/07/02 (火) 19:09:28
    映像として流れてしまった以上、騒がれるのも拡散されるのも仕方ないことだと思う。
    しかし、将棋ブログともあろうものがこんなタイトルをつけるのはあまりにも酷すぎる。
  270. 2019/07/02 (火) 19:09:38
    精神病でたまりある
    自律神経とかおかしくなって夏でもダウンジャケット着たり
  271. 2019/07/02 (火) 19:11:32
    堀口を擁護するようなコメントが結構あるのに驚き
    この人って実は人気者か
  272. 2019/07/02 (火) 19:12:49
    271
    人格者ぶりたい偽善者が連投してるだけ
  273. 2019/07/02 (火) 19:12:51
    色々な話はネット上に流れてたけど、予想以上の物を見せられたわ
    どう反応するのが正解なんだろうか・・・
    「休めシーザー」と言うぐらいか・・・
  274. 2019/07/02 (火) 19:12:59
    この先もずっと全敗するとして規定で引退となるのはいつになるんだろ
    あるいは引退までいかなくても表舞台には出てこなくなる時期
  275. 2019/07/02 (火) 19:13:01
    まとめるにしろこのタイトルはアカン
  276. 2019/07/02 (火) 19:13:39
    まだ40代なんだね
  277. 2019/07/02 (火) 19:13:45
    むしろシーザーが完全に精神やられてるって
    色んな人に知ってもらえてよかったのでは
  278. 2019/07/02 (火) 19:14:11
    シーザ、最近は特に変だ。時間ギリギリに来てわざとひっくり返える子供のような行動。
    棋士として、社会人として、如何なものか。
    順位戦で午前中に投了も早すぎる。長時間の棋戦が嫌なら、フリーへ転出したらどうか。もはや引退するのが適当かもしれない。 
  279. 2019/07/02 (火) 19:14:56
    無気力試合続けてれば早晩フリクラ→引退コースなだけだろ
    これが堀口のような棋士がのさばり続けられないようにするための
    自浄システムなんだから文句言ってる奴は
    システム発動するまで大人しく待てや
  280. 2019/07/02 (火) 19:16:18
    年取っておもろいおっちゃんになっただけなんちゃうか
  281. 2019/07/02 (火) 19:17:40
    こういう系の病気に社会の理解はそれなりに上がってきてるんだろうけど
    頑なに拒否してる奴は過去によっぽど酷い目にあったんだろうか?
    可哀想なほど他人の意見を否定して耳を傾ける器を持たないやつがいる
    老害で片付けて孤独にさせてしまうと事件を起こしそうで怖い
  282. 2019/07/02 (火) 19:18:23
    七月は July この月名の起源はラテン語
  283. 2019/07/02 (火) 19:18:28
    師匠が注意すると聞いております。
  284. 2019/07/02 (火) 19:18:42
    ※279
    堀口は引退するまで後、10年以上管理人のオモチャにされ続けるのかあ……
  285. 2019/07/02 (火) 19:18:43
    ちゃんとお風呂に入っているのかね?
  286. 2019/07/02 (火) 19:19:56
    272
    そう自分に言い聞かせてるんだね
  287. 2019/07/02 (火) 19:20:01
    病気なら素直に休場もしくは引退すればいいだけ。
  288. 2019/07/02 (火) 19:20:36
    病人には将棋を指す自由すらないのか
  289. 2019/07/02 (火) 19:20:49
    間違いなくA級になると思ってたわ。

    朝日杯で優勝し、トントン拍子でB1に昇級した時は。
    悲しいなぁ。
  290. 2019/07/02 (火) 19:21:10
    堀口はC1だから引退しなくていいんだよ。
  291. 2019/07/02 (火) 19:23:23
    障害者なら隔離すべき
  292. 2019/07/02 (火) 19:23:45
    >記録係がどうしていいかわからないで中腰でフリーズしたあと、そっとフェードアウトしたのわろた

    お茶入れに行っただけでは?
    いつも棋士が座ってからお茶入れに行ってるし
  293. 2019/07/02 (火) 19:25:48
    連盟がアベマに謝罪に出向くレベル
    将棋ファンは金も出さずスポンサー批判、運良く注目されてるだけやのに謙虚になれんかねー

    人気なくなれば手のひら返し食らうぞ
  294. 2019/07/02 (火) 19:25:49
    病気なのに休場しない。
    金のためかどうかは本人じゃないから分からんが、毎回内容は無気力アンド早投げ。
    今日に至っては謎の奇行。
    これでも擁護されるのか。
    エラーしただけで鬼のように叩かれる野球選手、フーリガンに刺されるかもしれないサッカー選手とかに比べたら随分緩いな。
  295. 2019/07/02 (火) 19:26:13
    ※281
    精神病に理解はたしかに上がってるけど、休業サポートをしっかりしてあげよう、とか
    医者への紹介や通院に配慮しよう、とか人前に出る業務は避けてあげよう、とかだよ。

    決して「本人が奇行してても放置して何もしないでおこう」なんて理解ではない。

    あなたの主張通りに社会の理解方針で行くなら、
    堀口は将棋連盟が即刻診察させて休業させなさい、となりますよ。
    そのまま放置させろ!好き放題させろ!なんて方針の理解は社会のどこにもありません。
  296. 2019/07/02 (火) 19:28:59
    精神病云々の意見が聞かれる
    カリギュラ、ネロはカエサルの親戚だったと思う
  297. 2019/07/02 (火) 19:29:53
    今回の件でわかったのは、決してシーザーは無気力だったわけではないということ。
    無気力な奴が大橋流で駒並べて藤井聡太相手に一手損角換わりを選ぶわけない。
    記者にも気を使ったんだろう、差し入れ持ってきてギャグかましたりして......。
    体がついていってなかったし、そもそもそんなこと絶対にしない棋士だったからなおさらやるせないけど。
    現代のカーロスリベラだよ。
  298. 2019/07/02 (火) 19:30:23
    情けをかけてあげる自分が好きなだけの変態偽善者野郎が多いこと
  299. 2019/07/02 (火) 19:31:00
    294
    過剰に叩くのも刺すのも犯罪行為ですよ!
    緩いとか厳しいの話じゃないよ!
  300. 2019/07/02 (火) 19:32:54
    遅刻するわけでなし、反則するわけでなし、待ったするわけでもない。
    ただ負けてるからってどうにもできんだろ。
  301. 2019/07/02 (火) 19:33:24
    具合が悪いのだから休場して治療に専念すればいいという意見がなぜか叩かれてて笑う。
  302. 2019/07/02 (火) 19:35:03
    >カメラとかたくさんあるだろうし、パニック障害系の

    パニック障害の病状じゃないよ
    パニック障害を全然知らないのに字面だけで想像してないか?
  303. 2019/07/02 (火) 19:36:39
    カリギュラ、ネロの話がなぜでるかわからんがあの頃のローマの中枢は全員親戚みたいなもんやん
    そもそもカエサルとは生きた時代が全然違う
  304. 2019/07/02 (火) 19:37:28
    堀口より成績の悪いのはいっぱいいるぞ。所司や東なんか、もっと成績が悪いぞ。堀口は藤井と対戦したから目立っただけです。
  305. 2019/07/02 (火) 19:38:49
    枠ぶっ壊して「ギョッ!」とさせた濃い味で俺は楽しめた。毎回出されたら嫌だけどw
  306. 2019/07/02 (火) 19:38:54
    いや普通につまずいて照れ隠しにおどけただけやろ
    勝手に精神病にしてやんな
  307. 2019/07/02 (火) 19:39:08
    写真差し替えられた?
  308. 2019/07/02 (火) 19:39:21
    ※294
    同感。アベマが悪いっていってるやつが多いけど、どう考えても堀口が悪いだろ。
    連盟は堀口を連れて一回アベマにちゃんと謝罪に行ったほうがいい。
  309. 2019/07/02 (火) 19:39:47
    どいつもこいつも医者気取りかよw
  310. 2019/07/02 (火) 19:40:10
    今の堀口は1社会人として不要
  311. 2019/07/02 (火) 19:41:38
    ※306
    あれが精神病に見えないならお前が医者に診て貰った方がいい
  312. 2019/07/02 (火) 19:42:05
    ※20
    泥を塗られたからって動画で曝し上げてよいことにはならない
  313. 2019/07/02 (火) 19:43:28
    ※295
    妄想激しいな
    読解力を鍛えて
  314. 2019/07/02 (火) 19:43:38
    堀口を処分するなら待ったした藤井も処分すべき。
  315. 2019/07/02 (火) 19:44:09
    298がとっても可哀想ですね
  316. 2019/07/02 (火) 19:45:50
    擁護意見を叩くやつは叩き一色になれば満足なのか?
  317. 2019/07/02 (火) 19:46:34
    病んでる人がいっぱいいるじゃん
    堀口なんか大したことないな
  318. 2019/07/02 (火) 19:48:07
    収入だけ考えたら普通に働いた方が良くない?
    勝ってないから対局料少なそうだし
    指導対局や解説の収入もたぶん無いだろうし
  319. 2019/07/02 (火) 19:48:22
    なんで、そう極端になるのか?
    少なくとも俺はみっともない姿を晒すくらいなら素直に休場すればいいとしか思わん。
    この状態の堀口を必要以上に擁護する意味が分からん。
  320. 2019/07/02 (火) 19:48:26
    297
    消費時間4分てとこしか理解できない人ばかりだから仕方ない
    にしても喩えが古い!!
  321. 2019/07/02 (火) 19:50:21
    アベマに謝罪とか意味不明
    なんで謝罪すんの?
  322. 2019/07/02 (火) 19:50:49
    ※306
    > いや普通につまずいて照れ隠しにおどけただけやろ
    > 勝手に精神病にしてやんな

    これな。
    付け加えるならその後に転げたのが病気のせいとかの勝手な推測もどうかと。ギャグやろあれ。ギャグにしといたほうがええ。

    あと、このまとめのタイトルにいちゃもんつけてる奴は、引用してる日経スポーツのtwitterの表現ままだとわかって言ってるんか
    他のサイトでは「こけおどし」とか言われてるがそれよりマシや
  323. 2019/07/02 (火) 19:51:26
    ※318
    普通に働けんだろ
  324. 2019/07/02 (火) 19:52:23
    例えば駅伝も本人が走りたくても監督が安全を考えて止められる状態になってるわけで。
    将棋も連盟判断でいざって時に止められる規則になってないと取り返しがつかないことになるよ。
  325. 2019/07/02 (火) 19:53:55
    棋士には対局する権利が、もっと言うなら負ける権利がある
    そこは不可侵領域だろう
    観る将がどんだけ騒ごうが、棋士から告発があろうがここは二度と譲るべきじゃない
  326. 2019/07/02 (火) 19:54:06
    精神病なんかただの甘え
    いい年してみっともない
    大人になれ
  327. 2019/07/02 (火) 19:55:02
    ※325
    2016年10月
  328. 2019/07/02 (火) 19:55:39
    管理人よ、これを記事としてまとめるっていうのは正直がっかりしたよ・・・
  329. 2019/07/02 (火) 19:56:48
    ずっと下向いてる聡太も被害者かも
  330. 2019/07/02 (火) 19:58:06
    今回の堀口がなんのお咎めもないなら泥酔して対局したりしてもオーケーなのかな?
  331. 2019/07/02 (火) 19:58:50
    こんな状態なのにC1に居るってある意味すごいなぁ
    ぶっ壊れてボロボロって訳ではないんだ
  332. 2019/07/02 (火) 19:59:44
    酒臭いのはダメだろ
  333. 2019/07/02 (火) 19:59:49
    >>324
    あと4年は現役続ける権利があるのに勝手に人の出場給奪ってんじゃねぇよ
  334. 2019/07/02 (火) 20:00:09
    連盟の責任だろ
    連盟が所属事務所の役割を果たさなければいけない
    病気だと察知したら、本人のケアしつつ対局からは外す
    プロの対局をファンに見せて”なんぼ”。まともな対局を見せられないのは本人の責任ではなく連盟にある。棋士は人間なのだから健康面の波があって当然
  335. 2019/07/02 (火) 20:01:16
    いやあ本当に心配だな
    精神疾患ならまだ治る可能性があるからいいが
    認知症やアルコール性脳萎縮とかの不可逆的な疾患の可能性もあるよなあ
    見ていてつらい
  336. 2019/07/02 (火) 20:03:24
    ※333
    まるでフリークラスは現役じゃないみたいな言い方。
  337. 2019/07/02 (火) 20:03:29
    病気扱いしている連中の薄汚さと偽善を感じる
  338. 2019/07/02 (火) 20:04:20
    病気なら診断書だして指せませんてのが社会人一般でしょう 過去すごい棋士だったとか昔話する奴はどうでもいい 
    この対局にはスポンサーがついていて1週間前の叡王戦も同じような最速負け方してる わざとは確定 叡王戦はただでさせクラウドファンディングで金つのってて視聴者がスポンサーでもある 将棋連盟に抗議する権利あるぞ こんな事が暗黙の了解でいままで
    放送にならなかっから知られなかっただけで 過ぎ去ってたプロ棋士の了解が今世間に知れ渡ったのだ
    これは将棋連盟に改善と抗議の要望をするべきだと思うがね こういうとこから人気の限りがでてくる 
  339. 2019/07/02 (火) 20:04:23
    もしかしたら今日の対局、来ないかもしれないと思っていた
    知らなかったら別だが精神的にかなり病んでるなら中継カメラやマスコミが来ているであろうあの場に行くのも一苦労だと思う
    まぁわしは大丈夫や!思って行ってでもそれが予想以上だったとするならかなり病んでなくてもパニックにはなりそうだが
    やはり軽くパニックになってしまったから、あるいは本当にこけそうになってしまったから
    こういう行動をとってしまったんじゃなかろうかとそう思う
  340. 2019/07/02 (火) 20:04:46
    >>336
    順位戦に所属してれば金は確定でもらえる
    フリークラスは試合に出る権利を勝ち取らないと何ももらえない
    と俺は認識してたが
  341. 2019/07/02 (火) 20:05:04
    ※332
    同じことしても酒に酔ってるのはダメで病気なら許されるならやっぱり甘えてるとしか言いようないな。
  342. 2019/07/02 (火) 20:05:08
    堀口の場合 双極性障害(躁鬱病)みたいな感じだな。 ちょっと統合とは違う感じ。
    医者じゃないから適当な意見かも知れんが。根拠なくテンション一人であげてる感じを見るとね。
  343. 2019/07/02 (火) 20:05:59
    偽善とか関係ないんだわ
    辞めろって言うのは明らかな権利侵害だから

    普通の生活してる人からしたら拒否反応出るわ
  344. 2019/07/02 (火) 20:06:34
    みっともないといえば加藤一二三の方がみっともないぞ。名人を獲得した棋士がC2までしがみついたんだから。
  345. 2019/07/02 (火) 20:07:03
    晩年の太閤殿下を見ているような悲しさがある。。。辛い。
  346. 2019/07/02 (火) 20:08:40
    羽生だって足が痛いなら引退すればいいんだよ。羽生こそ、生活に困らないんだから引退した方がいい。
  347. 2019/07/02 (火) 20:09:18
    有望な高校生棋士の前で見せる芸ではなかった
  348. 2019/07/02 (火) 20:09:48
    326
    337
    時代についていけてない老害
  349. 2019/07/02 (火) 20:10:28
    泥酔状態と変わらない奇行をして病気なのだから寛大に見てやれって主張はあまりにもひどすぎる。
  350. 2019/07/02 (火) 20:10:43
    ※337
    いや病気にしてるのは優しさだろ…
    正常なのに勝負の世界であれをやってるならただのばかじゃん
    しかも負けてるし
  351. 2019/07/02 (火) 20:10:58
    341
    酒と病気の区別もつかないヤバイ奴
  352. 2019/07/02 (火) 20:12:23
    341
    原因がなんであるかではなく、匂いがするかしないかが違う。
  353. 2019/07/02 (火) 20:13:13
    誰かがどうにかしてやれって意見の方が多いと思ってた
    寛大に見てやれってのは叩いてる奴への反論だけで現状維持でいいと思って言ってるわけでもないんじゃないの
  354. 2019/07/02 (火) 20:14:35
    352
    なんかズレてる
  355. 2019/07/02 (火) 20:17:32
    AbemaTVの体質がようやくはっきりしたね
    こんな団体に将棋の放送は任せられない
  356. 2019/07/02 (火) 20:17:34
    連盟ってどれだけ「棋士マネージメント」きっちりやってるの?
    専属マネージャーがいてもいい
    一人のマネージャーが複数棋士の面倒を見る。
    「怪しい」と判断したら、連盟公認「棋士診断士」みたいな人が対局前の「診断対局」をやってもいい。その結果公式対局に相応しくないと判断したら対局から外す。
    そして専属マネージャーが外された棋士のケアをする

    連盟はもっとプロらしい組織にしろ
  357. 2019/07/02 (火) 20:18:41
    藤井君の身に何も起こらなくてよかった
    藤井君の対応は素晴らしかった
    放送されたことで考えるきっかけになった
    このコメントの多さ、ツイートトレンド入りがみんなが考えてるってことの証明とはいえる。
  358. 2019/07/02 (火) 20:19:36
    これすらも藤井ageに使われて終わる将棋界
  359. 2019/07/02 (火) 20:20:25
    ※356
    雇うお金はどこから?
  360. 2019/07/02 (火) 20:21:04
    今回たまたまカメラがあったから全貌が明らかになったが他の対局でもこんな感じじゃね
    この人すべて単手数で投了してるんだよ
  361. 2019/07/02 (火) 20:21:45
    所司なんか家が燃えたうえに
    独身だと判ってしまったから川獺
  362. 2019/07/02 (火) 20:22:59
    ※351
    酒はダメで病気ならいいっていうのはなぜ?
  363. 2019/07/02 (火) 20:24:06
    藤井が襲われるかもしれないから隔離しろとか
    藤井が盤外戦術に激オコで高速で負かしたとか
    藤井中心でしか発言しない自称将棋ファンがツイに溢れてるな
  364. 2019/07/02 (火) 20:24:17
    356
    スポンサーを募る。それが「営業力」
  365. 2019/07/02 (火) 20:25:12
    病人は病院へ連れて行って治療を受けさせる
    ただそれだけのこと

    精神だろうが身体だろうが同じこと
    それは別に恥ずかしいことでもない

    治療を受けさせずに見て見ぬ振りをして
    放置したりさらし者にするのは本人のためにならない
  366. 2019/07/02 (火) 20:25:25
    〇359
    ×356
    スポンサーを募る。それが「営業力」
  367. 2019/07/02 (火) 20:25:49
    ※326
    酒は自発的に飲むもの
    病気はかかるもの
  368. 2019/07/02 (火) 20:26:07
    堀口のアレが藤井を動揺させるための番外戦術っていうツイートが15000RTもされてたのには恐怖した
  369. 2019/07/02 (火) 20:26:12
    ※307さん

    ​元記事の日刊スポーツが写真を差し替えたね。

    最初は、堀口七段がずっこけた写真だった。

    内部からこれはまずいんじゃないかという声が出たのか、外部からの批判があったのか、分からないけど。
  370. 2019/07/02 (火) 20:27:26
    362
    老害が絡み始めた
  371. 2019/07/02 (火) 20:28:29
    ツイの観る将は誰のファンだろうがやばいぞ
  372. 2019/07/02 (火) 20:28:57
    364
    それが「営業力」wwwwwwwww
  373. 2019/07/02 (火) 20:30:22
    仮に堀口さんの短手数投了が問題だとしても連盟が悪いだろ
    組織の欠陥に目をつぶって個人に責任を押し付けるところって典型的な日本体質だよな
  374. 2019/07/02 (火) 20:30:26
    372 常識だなw
  375. 2019/07/02 (火) 20:30:30
    ※352
    加齢臭酷いのばっかりだろ
  376. 2019/07/02 (火) 20:30:48
    とりあえず厳重中尉になるぐらいにはクレームいれような
  377. 2019/07/02 (火) 20:31:13
    もし、渡辺二冠が相手だったらよくやったと堀口は将棋ファンに褒められたとおもうよ。
  378. 2019/07/02 (火) 20:31:37
    ( ー`дー´)キリッ < それが「営業力」
  379. 2019/07/02 (火) 20:31:37
    Twitterはどのジャンルであろうと自己顕示欲と同調圧力というかある一つのノリがあるからな

    あと将棋普段観ない連中も面白半分でリツイートするし
  380. 2019/07/02 (火) 20:31:41
    堀口から将棋を取ったら何が残る。
    攻撃的な奇行ではないだろ。

    将棋を指す権利を奪うほうが危険。

    C2・C1・B2を突破しかつてはA級に迫った元B1棋士が、
    これから4年間を仮に全敗したとしても順位戦に参加できるのは自ら勝ち取った権利。

    ぬるま湯のC2から一度も上がらず、安住している棋士と比べれば、堀口のほうが100倍立派だと思う。
  381. 2019/07/02 (火) 20:32:10
    厳重中尉とは永瀬軍曹の上官か?
  382. 2019/07/02 (火) 20:33:32
    まずは入院して精神鑑定して白黒つけよう
    病気なのか酔拳好きなのかはっきりするはずだ
  383. 2019/07/02 (火) 20:33:46
    ※366
    堀口が病気なのに強制的に働かさせられてるのなら分かる。
    でも、堀口は休場っていう選択肢を自発的に選ばなかったんだからそれはおかしい。
    『病気だけど休場はしないよ』
    『休場はしないけど泥酔状態みたいな言動はするよ』
    『でも、酔ってるわけじゃなくて病気だから許してね7』
    って言ってるに等しいわけでそんな奴1ミリたりとも擁護したくないわ。
  384. 2019/07/02 (火) 20:33:57
    376はなんで呼びかけてんの?
    一人じゃできないの?寂しいの?勝手にやってろよ
  385. 2019/07/02 (火) 20:34:28
    ※357
    堀口を擁護するわけじゃないが症状としては多分 躁鬱病。躁の時は本人は幸福感に満たされてて
    他への攻撃衝動ほとんどない。自分が凄い奴と根拠無く自信を持ってて衝動買いとかして他人にそれを気前よく
    振る舞う行為とかが症状としてある。リアルタイムじゃないけど動画見てピンと来た。
  386. 2019/07/02 (火) 20:36:14
    380
    その理屈だと「イチローから野球とったら何が残る」だ
    その理屈でMLB継続させるのか?

    「プロ」ってのはクオリティコントロール下に置かれるのは当然だろ

    本人はそりゃ「対局したい」だろう。それとファンに対局を見せる見せないの判断は別
  387. 2019/07/02 (火) 20:36:41
    >>これ視聴者へのファンサービスだとしても凄く不安になる空気にしてくれるものだな
    解説者が言葉を失ってる

    そりゃ中座は堀口にも負けてるから
    俺はこんな奴に負けたのかと思うわな
  388. 2019/07/02 (火) 20:37:29
    普段ネット中継はたまにしかみず
    テレビやネットのニュースでしか将棋の情報を手にしていないひとほど
    今回の事でいろいろ言っているのじゃないかと5chの芸スポの伸びでそう思った
    Twitterで騒ぐ連中もそんな感じだろう
  389. 2019/07/02 (火) 20:38:21
    アベマに将棋任せてられないwww
    金も出さずにえらそーだよな

    藤井新規の見る将野次馬たちの数のおかげで中継してもらって、解説で棋士も潤ってるのに
    従来の将棋ファンは少数派になったんじゃねw

    藤井四段誕生前は新聞社のお情けで続けて頂いた将棋ということを忘れるなよ

    毎日新聞リストラの報道あったよ
  390. 2019/07/02 (火) 20:40:27
    まぁ某事件から離れていったファンは多いだろうがその考えは違う
  391. 2019/07/02 (火) 20:42:42
    アベマは今はいいが最年少タイトルとれなかったりとかすると一気に扱いが雑になりそう
    それくらい将棋ジャンルに愛がないように思うよ
  392. 2019/07/02 (火) 20:43:27
    堀口本人はネット見るの?
    この状態で精神を保っていられるの?
  393. 2019/07/02 (火) 20:43:34
    別にabemaは将棋に愛情がないわけでも、棋士を下に見ているわけでもないだろ
    ただ将棋や棋士よりも麻雀と雀士、ラッパー、格闘家と格闘家もどき、韓流ドラマを愛しすぎているだけだ
  394. 2019/07/02 (火) 20:43:39
    別にああいうスタイルでも良いだろw
    変なコケるボケしただけで、後は超絶早指しのみ。
    奇声あげだり、暴言言ったりする訳でも無いのに、まるで異常者扱いする奴らは何なんだ???

    弱い奴は規定で自然と引退ロードを進むシステム何だし、好きにさせとけば良いだろw
    病気なら、医者とか専門家に任せれば良い事で、素人が病気だ異常だ言う事じゃねーだろ。
  395. 2019/07/02 (火) 20:43:55
    378 じゃあ、逆に聞く。

        代案があるか?妙案があ り ま す か?w
  396. 2019/07/02 (火) 20:43:57
    病気に異常に厳しい人多いな
    全部世間ずれした老人のものだろう
    間違いない
  397. 2019/07/02 (火) 20:45:53
    中座先生どんな気持ちで解説引き受けたんだろうな…
  398. 2019/07/02 (火) 20:46:46
    ※396
    病気に厳しいんじゃなくて、病気なのに休場せずに酔っ払いみたいな言動してる奴に厳しいの。
  399. 2019/07/02 (火) 20:47:21
    プロ野球も不調の選手はスタメンから外す

    連盟のクオリティコントロールの問題。ケアマネージメントの不備の露呈。
  400. 2019/07/02 (火) 20:47:59
    対局外での態度言動が問題なのか無気力に思える早指し早投げを続けてるのが問題なのかはっきりさせてから話せよ
  401. 2019/07/02 (火) 20:48:27
    ※368
    これマジ?将棋関連で15000RT!?と思って調べてみたけど見つからん
    RT数ケタ盛ってる?
  402. 2019/07/02 (火) 20:48:49
    休場されていたことも知らないで書き込んでるやつってばかなのかな
  403. 2019/07/02 (火) 20:49:12
    出場するのは権利だとかルールだとか言ってるやつが多いけど仮に野球選手が鬱だったり大怪我してるのを知っていて出場させ続ける監督や球団がいたら非難轟々では?
  404. 2019/07/02 (火) 20:49:53
    チーム戦の野球と個人戦の将棋を同列に語ろうとする奴なんなの
  405. 2019/07/02 (火) 20:49:54
    衝撃映像だったことは間違いない
  406. 2019/07/02 (火) 20:50:02
    最初につまづかなかったら普通だったと思うよ
  407. 2019/07/02 (火) 20:50:33
    402 そんなこと関係ない(知らなくても当然。全員マニアじゃないw)

        今回、露呈したことが問題
  408. 2019/07/02 (火) 20:50:37
    401 ごめん数字間違えてた とても十代とは思えない精神力、で結ぶツイートで、1.2万RT 2.5万Fav
  409. 2019/07/02 (火) 20:50:40
    堀口なんて雑魚どうでもいいけど、まあフリクラまでほっとけば?
    昔が凄かったなんて関係ないぞ
  410. 2019/07/02 (火) 20:50:58
    一番悲しんでるのは杉本八段だろうなとふと思った。朝日オープン、順位戦と常に自分の先を行っていたライバルがこうまでなるのは見たくなかっただろう。
    2人ともA級直前まで登り詰めたが調子を落としてC1まで落ちた。ここまでは同じだったのに片や弟子と共に復活してB2復帰、片や18連敗。去年のC1で当たってるけどその時もあんな感じだったとしたら察するに余りある
  411. 2019/07/02 (火) 20:50:59
    なんか、悔しいな
  412. 2019/07/02 (火) 20:51:00
    おお・・・神よ、シーザーが一体何をしたと言うのです。B1まで登りA級目前までいったというのに、病気を与え今ではかつての面影すらない。

    ニコニコしながらインタビューを受けてた、あの頃の強きシーザーを返してくれ。
  413. 2019/07/02 (火) 20:51:49
    ※400
    両方でしょ。対局内も外もひどいならもうフォローのしようが無い。
  414. 2019/07/02 (火) 20:52:10
    ここもまとめた2chのようにコメを確認後表示に変えたらどや?
  415. 2019/07/02 (火) 20:52:26
    395
    ( ー`дー´)キリッ < それが「営業力」

    何も聞いてないのに逆にってなんだよ
  416. 2019/07/02 (火) 20:52:56
    中座さんはある意味融通が利かないタイプだから我慢したな
  417. 2019/07/02 (火) 20:53:53
    これはね

    組織論(将棋界の体質論)の話

    それがこの一局で露呈した、だけのこと
  418. 2019/07/02 (火) 20:54:40
    ※402
    身内の方ですか?
    先ほどから無理な擁護してますけど
  419. 2019/07/02 (火) 20:55:07
    415
    お前の頭の中に「何もない」ことが露呈w
  420. 2019/07/02 (火) 20:55:12
    ※403
    衣笠「骨折くらい気合いで何とかなるものですよ」
    金本「せやな」
  421. 2019/07/02 (火) 20:56:02
    >アクションスターさながらの…

    悪意あるタイトルだな
    取り上げるにしても、将棋愛のある人ならば少しは配慮の跡を見せるものなのに、
    嘲笑の対象にするのみか…
  422. 2019/07/02 (火) 20:56:07
    ※404
    個人戦ならオッケーって感覚が全然分からん。
    別にマラソンだって同じだろ。監督止めるだろ。その監督の役割を連盟がやらないけないのでは?

  423. 2019/07/02 (火) 20:58:06
    419は返信がきて嬉しそうだな
  424. 2019/07/02 (火) 20:58:15
    寄ってたかって叩いて引退に追い込むほどの問題のある言動って具体的にどれだよ
  425. 2019/07/02 (火) 20:58:16
    思いのほか優しいコメが多くて安心したわ。強くて将来を期待されていた頃のシーザーを知ってきるなら、貶すことなんてできるわけがない。
  426. 2019/07/02 (火) 20:59:05
    ※422
    個人戦ならオッケーとはどこにも書いてない
    妄想で追加するな
    同列で語るのがおかしい
  427. 2019/07/02 (火) 20:59:59
    ツイでは藤井を待たせたことになってる?
  428. 2019/07/02 (火) 21:00:13
    いまのほどほどに強い若手が将来無気力になって早投げし始めたら…
    そう考えるといいよ
  429. 2019/07/02 (火) 21:00:24
    三浦九段を嵌めた人たちの言葉の方が1億%黒なのでは?
    対局態度は、まあ良くはないが問題もなかった
  430. 2019/07/02 (火) 21:00:29
    423 個人的に結論(=この”事件”は組織論の問題)が出た

        ので自分は終わります。あとはよろしくw
  431. 2019/07/02 (火) 21:01:39
    ( ー`дー´)キリッ < それが「営業力」
  432. 2019/07/02 (火) 21:01:54
    Twitterでは藤井を長時間待たせた上、奇行で動揺を誘う卑怯なプロだと拡散されちゃってるよ
  433. 2019/07/02 (火) 21:02:08
    5chのスレでニコ生で解説してたころのシーザーを観た
    なんでこうなったんやなる
  434. 2019/07/02 (火) 21:02:52
    アンカ全角単芝は触れちゃいけないヒトなのに…
  435. 2019/07/02 (火) 21:03:12
    強かったよなぁ、今でも天才の片鱗をみせる。羽生先生が強すぎて可哀想だったけど…それはみな同じか。
  436. 2019/07/02 (火) 21:03:15
    僕が思うに連盟が堀口にアンタッチャブルなのは一つは他者への攻撃衝動や物などへの破壊行為
    が無い事ともう一つは堀口から将棋を取り上げ隔離すると症状の悪化して鬱状態の時に
    突発的な自分自身へ自壊行為を恐れてるのかも知れない。生き甲斐を奪うと悪くなる可能性が 
    高いリスクは確かにある。ただ勿論 今の現状を肯定する訳じゃ無いけど。
  437. 2019/07/02 (火) 21:04:52
    長時間待たせたは意味不明
  438. 2019/07/02 (火) 21:05:17
    今の状態でもさし続ければ少なくとも13年は食っていける
    休養したら収入はほぼなし
    難しい問題だよ
  439. 2019/07/02 (火) 21:05:34
    Twitterとかすぐ拡散されるツールはあれは誰でも見られること理解しろや思う
    バ.カッターにしろ

    この対局はある一つの棋士の生きざまを見せられた感じがするわ
  440. 2019/07/02 (火) 21:05:50
    来るの遅かったけど遅刻してはないよな
  441. 2019/07/02 (火) 21:07:58
    体がキツくて長時間の対局は無理だから少し悪くなったら投了ってイメージだったんだけど
    普通に無茶な事やって勝てない局面になって投了したな
  442. 2019/07/02 (火) 21:08:00
    一応断っておくけど、
    渡辺某の「例の事件」の方が一億倍酷い行為だからなw、今回の堀口よりもw
    一兆%断言できる
    まだ知らない人がいたら調べてみて
    第三者委員会のPDFもまだどこかにあるだろうから
    もしABEMAが「秘密会合」を生中継してたら今回の比じゃないよw
    5千万ツイートくらいいってたと思う
  443. 2019/07/02 (火) 21:08:01
    熱心な将棋ファンは最初からご存知だったと思うが、
    まさか彼がキ○ガイ系だとは知らなかった・・怖い動画だったぜ。
  444. 2019/07/02 (火) 21:08:48
    428
    元B1で準タイトル扱いの朝日オープン優勝だと今の藤井聡太より格上か
    阿久津が早投げするイメージぐらいか
  445. 2019/07/02 (火) 21:09:08
    シーザーせんせい、前に感想戦を見に来ていた藤井聡太くん相手でも気力が出なかったか…
    もう本当に復活は無理そうにおもえる。
    好きな棋士だから本当に悲しい。
  446. 2019/07/02 (火) 21:09:11
    ここの書き込み見てたらあんな動画くらい
  447. 2019/07/02 (火) 21:11:05
    藤井相手に一手損を仕掛けた辺り、完全に無気力ではなかったんだろうなとは思う
  448. 2019/07/02 (火) 21:11:46
    しんでまえ
  449. 2019/07/02 (火) 21:12:54
    ※426
    ???
    同列に語るなって感覚が全然分からん。
    同列に語るなって言っておいて個人戦ならオッケーとは書いてないって言い分も分からん。
  450. 2019/07/02 (火) 21:13:04
    管理人終わったねw
    連盟から排除コースきましたなw
    氏名さらされるから覚悟しとけ敗北者よ
  451. 2019/07/02 (火) 21:15:50
    堀口は将棋なまほ棋士としてベテランの希望
    辞めさせればベテランが騒ぐんだよね

    毎日新聞がリストラするのに連盟は棋士保護w
    毎日新聞は王将戦やめてもいいよ
  452. 2019/07/02 (火) 21:19:41
    その厳しい目、自分自身の人生に向ける勇気ある?
  453. 2019/07/02 (火) 21:19:54
    アンカつけて絡んでる奴総じてきもちわるい
    全角の奴は前にもどっかで見たけど本当に触れたら駄目な奴だと思った覚えがある
    ツイも酷いがこっちも別方向で酷い
    将棋好きとか他人には言えない趣味になってしまうじゃないか
  454. 2019/07/02 (火) 21:20:52
    将棋好きは恥ずかしいこと
  455. 2019/07/02 (火) 21:22:32
    >>453
    1~3行目から4行目の結論になるのが
    シーザーの存在並みに意味不明
  456. 2019/07/02 (火) 21:23:14
    本人がこことかツイッターとか見たらどうなるんだろう?
  457. 2019/07/02 (火) 21:24:25
    僕が思うに連盟が堀口にアンタッチャブルなのは一つは他者への攻撃衝動や物などへの破壊行為
    が無い事ともう一つは堀口から将棋を取り上げ隔離すると症状の悪化して鬱状態の時に
    突発的な自分自身へ自壊行為を恐れてるのかも知れない。生き甲斐を奪うと悪くなる可能性が 
    高いリスクは確かにある。ただ勿論 今の現状を肯定する訳じゃ無いけど。
  458. 2019/07/02 (火) 21:24:51
    先崎先生(のお兄さん)、力になってあげて!
  459. 2019/07/02 (火) 21:25:06
    昔の堀口しってる輩は老いた自分と重ね合わせて無意識に擁護してしまうようだ
  460. 2019/07/02 (火) 21:26:39
    老人が叩いてる
  461. 2019/07/02 (火) 21:27:26
    藤井ヲタも叩いてる
  462. 2019/07/02 (火) 21:28:30
    棋士の中にはオモロイ個性的なこんな人もいるんだってことでいいじゃん
  463. 2019/07/02 (火) 21:28:42
    堀口のあの感じだと朝起きて支度して対局に来るのも大変そうだな
    家に帰ったらずっと鬱状態だろう
    まだ独身だったよな
  464. 2019/07/02 (火) 21:29:55
    原因によっては家にいる間は元気だったりするけどな
  465. 2019/07/02 (火) 21:31:07
    みっともない棋譜晒すならやめちまえ、って批判にはぐうの音も出ないけど

    病人扱いした挙句、暴れたりして藤井くんに何かあったら…とか言ってる輩はマジでそいつも正気じゃないだろ
    よくそんな侮辱的な放言を世界に向けて発信できるね
  466. 2019/07/02 (火) 21:31:13
    病気で一人前の仕事が出来ないのに、生活費が欲しいからって
    職場に居座るとか大迷惑以外のなにものでもない
  467. 2019/07/02 (火) 21:33:40
    盤外戦術と決めつけるのはなんだかなあ
  468. 2019/07/02 (火) 21:34:18
    人を煽ってドーパミンを上げるだけの人生よりマシだろ
    それのほうが心の病気だわ
    そういう人生こそ引き返せないわ
  469. 2019/07/02 (火) 21:36:26
    468
    煽りますねえ( *´艸`)
  470. 2019/07/02 (火) 21:36:31
    銀河戦のアゲアゲさんとの対局の放送は普通だったの?
  471. 2019/07/02 (火) 21:36:55
    藤井も何かリアクションしてもいいのに
    ジジイのようだよな
    だからシーザーが余計惨めに見える
    藤井って若さがないのはもちろんのこと、気が利かないつうか根暗つうかアスペつうかノリも悪いしつまんない人間だよね
  472. 2019/07/02 (火) 21:37:07
    ツイッタの反応きっついな
  473. 2019/07/02 (火) 21:40:32
    ※465
    勝負事だし個人競技だからそこまでは言わないけど、実際連盟には迷惑かけてると思うし、素直に休場して欲しい。
  474. 2019/07/02 (火) 21:40:44
    わずかにいる堀口ファンを頼りに叩いて煽って悦を感じるネットやゴシップやスポーツ紙よりも、奇行はあるけど将棋に食らいつく堀口の方がそら立派だよなあ
  475. 2019/07/02 (火) 21:42:03
    Twitterはあれ
    批判する奴は批判することで自分が偉いと思うタイプで
    褒め称える奴は自分がそうなった気がして悦に浸るタイプだろう
    その媒体になるのはなんでもいい
    一番タチが悪い
  476. 2019/07/02 (火) 21:43:24
    せめて記者は笑えよw
  477. 2019/07/02 (火) 21:45:16
    笑ったら笑ったで不謹慎て言われるでしょ
  478. 2019/07/02 (火) 21:45:16
    他人を煽ることでしか快感を見いだせない人生の奴
    もう取り返しがつかないよな
  479. 2019/07/02 (火) 21:46:40
    藤井は前もって聞いてた感じだよな

    信頼してるいつもんが擁護してたから俺も暖かく見守る方針で行くわ

    冤罪事件を起こした奴らよりは一万倍マシだと思うし
  480. 2019/07/02 (火) 21:47:05
    世界各国ネットは突如倫理の高みに立って隙を見せた奴を叩いて遊ぶ‥‥
    SNSもそうなってしまったね
  481. 2019/07/02 (火) 21:47:25
    一コメ献上
    こんな記事で千コメいくのかい?
  482. 2019/07/02 (火) 21:48:28
    今度アベマの解説に出てもらおう
  483. 2019/07/02 (火) 21:51:36
    この人って頭おかしいの?
  484. 2019/07/02 (火) 21:51:43
    ツイは詳細知らずに叩くから面倒なことになる
    せめて叩くためにファンより知識を仕入れるあんちを見習って欲しい
    あんちにはその執念を別のところに向けろよとは思うが
  485. 2019/07/02 (火) 21:52:17
    棋士人生、一世一代の晴れ舞台、練りに練ったスッテンころりんがすべった。
    あの一瞬凍り付いたような。
    おじさん頑張ったね。聡太七段よくぞ耐えた。
  486. 2019/07/02 (火) 21:52:23
    プロ棋士制度が崩壊する
  487. 2019/07/02 (火) 21:52:47
    NHK杯の解説とかもニコニコしながら、よく手が見えてて聞き取りやすい、いい解説してたんだがな。
    どうしてこなってしまったんや
  488. 2019/07/02 (火) 21:54:28
    abemaなら解説のオファーくらいやりかねん
  489. 2019/07/02 (火) 21:55:12
    一部のにわかファンのせいでファンがといわれるのはスケートの羽生ファンに似てるな
  490. 2019/07/02 (火) 21:55:18
    解説するならそりゃ見たいわw
  491. 2019/07/02 (火) 21:55:57
    将棋は個人競技だけど連盟に所属してる以上、全てが個人活動で帰結するわけではないからなー。
    今後、同じようなことが続くならなんとか対策して欲しい。
  492. 2019/07/02 (火) 21:56:18
    これそんな酷かったか?
    棋士なんてひふみんもいるし元々こんな印象だろ
  493. 2019/07/02 (火) 21:57:10
    見た目、言動かなりやばい感じだけど異様に強い棋士がいたとしたら、現代の観る将はその棋士をどう扱うんだろうね
  494. 2019/07/02 (火) 21:57:15
    正直スポーツ紙も堀口の‘状態’を知ってたと思うんだよね
    それを知らんふりして一般にある己に厳しい棋士像を利用、その落差を使って皆を面白がらせようとしてると思う
    多分知ってたはずなんだよ
    観戦記者だって知ってただろうし
  495. 2019/07/02 (火) 21:58:47
    くだらない、実にくだらない
    落ち目の中年棋士がウケ狙いで目立とうとしたのがミエミエ
  496. 2019/07/02 (火) 22:00:34
    くだらにゃい、実にくだらにゃーい

    だってさ
  497. 2019/07/02 (火) 22:01:31
    むしろこんな異様なの将棋まとめで記事にしない方がおかしいだろ
  498. 2019/07/02 (火) 22:01:40
    俺は厳しいぞ
  499. 2019/07/02 (火) 22:02:43
    ※492
    酷かったからアベマ工作員が動画を火消し回ってるんだぞ

    それが答え合わせだ。
  500. 2019/07/02 (火) 22:03:53
    座るまで介護みたいな人と付き添いでついていってあげたら駄目なのか?
    転びそうになったの今日だけじゃなさそうだけど
  501. 2019/07/02 (火) 22:04:07
    行動も引いたが、堀口こんな顔だったか?
    狂気すら感じる
  502. 2019/07/02 (火) 22:05:23
    結果的に藤井の株が爆上がりしたんだから
    どっかは喜んでるだろ
  503. 2019/07/02 (火) 22:06:13
    逝去寸前の(故)真部一男先生が,豊島(現)名人との対局でご自身の病気の激痛の中,妙手「△42角」を思いつくも,「これを指しては相手が大長考するから,それに今の自分の体が耐えられない」と着手せず投了,まもなく亡くなった,という事例があります。その手は見事な構想として升田幸三賞を受賞しました。

    ですから,将棋界はその他の例からも,ちょっと適切な表現ではないものの「好きなようにやらせてあげる」雰囲気があると思います。勝負師の気概の表れの一つとして理解できるものの,今日のネット時代において,そのような相手と今を時めく藤井(聡)先生と対局し衆人の目にさらされたとなると,さすがに違和感を覚えるのは避けられないかもしれません。可能であれば,事情聴取と何らかの処分(譴責程度で思いますが)があると,多くのライトな将棋ファンも納得されるのではないでしょうか。

    かつて「将棋世界」誌のリレー自戦記で,堀口(一)先生が日本将棋の特色である「持ち駒使用」について,ご自身の知識から「仏教の影響ではないか」という見解を披露しておられ,深く納得した記憶があります。それほどの見識をお持ちの方が,そのような姿をさらしてしまわれたことを大変悲しんでいます。心の病との見方が強いですが,朝日杯であの杉本先生を破って優勝された実績もお持ちの堀口先生が少しでも回復されることを心から祈念いたします。
  504. 2019/07/02 (火) 22:07:45
    長文はしかるべき場所へとお送りください。
  505. 2019/07/02 (火) 22:09:12
    堀口は将棋が強いだけでなく、大勢の奨励会員の面倒をよく見てて人望の厚い人だったんだけどなぁ

    しっかり休んで治療してほしい
  506. 2019/07/02 (火) 22:09:49
    管理人さん、そろそろ順位戦(C1)まとめましょう。
  507. 2019/07/02 (火) 22:10:19
    誰もシーザーの高度なギャグセンスを理解できないのか
    あれは彼なりに必死で場をなごませようとしてたんだよ
  508. 2019/07/02 (火) 22:11:52
    500コメいってんじゃん
    残り500も同じ主張の叩き合いループで消費かな
  509. 2019/07/02 (火) 22:16:47
    ※505
    ほんとそれな。誰だったかの、本にもそう書かれてたんだよね。面倒見がよく、奨励会員の誰にでも分け隔てなく接し、人望が厚かったと。

    何とかして強かった、あの頃の輝きを取り戻してほしいものだ
  510. 2019/07/02 (火) 22:20:01
    でもシーザー去年じめいに勝ってるんだよね。
  511. 2019/07/02 (火) 22:22:54
    堀口一史座の開演だ
  512. 2019/07/02 (火) 22:25:14
    バズってるツイート見たけど
    長時間待たせたってとこに誰も突っ込んでないのな
  513. 2019/07/02 (火) 22:27:52
    ずっこけたのはギャグだったんだろ、笑ってやればいいじゃないか
  514. 2019/07/02 (火) 22:29:08
    藤井君のせいで、善良な一棋士が狂人として全世界に拡散されてしまった
    藤井君がいなければ(もしくは対戦しなければ)優しい世界の中でみんな生きられたのに
  515. 2019/07/02 (火) 22:29:23
    藤井早く指せや!
    堀口先生を待たせるな!
  516. 2019/07/02 (火) 22:31:25
    昼見た時と写真が違ってるな
    差し替えたか
  517. 2019/07/02 (火) 22:34:47
    う~ん・・・クスリとか言い出す奴まで現れた・・・
  518. 2019/07/02 (火) 22:35:07
    昔は強くて良い人だったから今は醜態をさらしても許されるとはならない
    初めて見た人は異様な行動を目の当たりにして棋士は将棋しか能の無い人と思ったでしょうね
  519. 2019/07/02 (火) 22:35:20
    堀口七段。統合失調症なのかなと。本人が生死の境でギリギリで生きているのになんか引退しろとか、厳しいなあ。日本人なら精一杯生きて戦っているなら応援するんだけどなあ。心の病気って、深い思考って凄い怖いんだよ。海で20m以上潜ったところ横穴を行って
    探索しろよって言われて助かるのかって言われるのと同じ感覚なんだよ。
  520. 2019/07/02 (火) 22:37:36
    将棋ファンじゃない人が見てもそんなに衝撃的じゃないと思うけどな
    だって加藤一二三という偉大な人物がいるじゃない
    あの人のおかげでおかしな棋士に相当免疫ができてるはずだぞ
  521. 2019/07/02 (火) 22:43:32
    おぼつかない足取りで夏にダウンジャケット着て大きなビニール袋持ってあのパフォーマンス
    衝撃的だわ
  522. 2019/07/02 (火) 22:48:24
    堀口を庇ってる人達はそこそこ居るけど、

    もしも、次の棋聖戦第四局で渡辺が豊島名人相手に
    入室するなりヘンテコポーズを決めて床に転がって
    消費時間4分で昼前に投了して感想戦無し即去りしたらどうするの?

    「渡辺先生は実績のある素晴らしい棋士だ!叩いてはいけない!」
    「病気に配慮するべきなんだよ!」

    とひたすら庇うだろうか?…そうなるとは、とても思えないんだよなーw
  523. 2019/07/02 (火) 22:52:06
    でも実際将棋を指せる精神状態じゃないのに続けさせる意味ある?
    対局料の問題とかいろいろあるんだろうけどガチの笑えない事態が起こったら連盟は責任持てるのか
  524. 2019/07/02 (火) 22:52:11
    渡辺がやるのは見てみたい
  525. 2019/07/02 (火) 22:54:00
    入ってきたときにズルっと滑ってしまったが「大丈夫だよ」と静止した
    (ちょこっとスベった感じ)
    その後記者・カメラマンが多いので滑り転けた方が良かったですかと
    サービス精神で転げたポーズをとった
    (ここは大いにスベった感じ)
    と解釈しました。
    ただ近年の体調不良は精神的なものと思える
    普通の人だったら「転げた方が記者さんには美味しかったですか」
    と言いながら照れ笑いするだけだろう
    あとダウンジャケットには体温調整がうまくできない可能性も感じた
  526. 2019/07/02 (火) 22:54:15
    俺も正視できんかったわ
    ストイックさの塊だったような人が
  527. 2019/07/02 (火) 22:55:30
    abema大成功
    藤井さんさまさまや
  528. 2019/07/02 (火) 22:55:41
    ひとりひとりが個人事業主で、強く将来も期待され、人望もあった棋士が病によって変貌を遂げた姿は、自分もいつああなるかわからないという思いの中で、注意をしたりましてや、辞めろと言える棋士がいるとは思えない。

    時間通りに対局場に来て、駒を並べ、ルール通りに将棋を指している。
    今回は、不幸な事故だが、奇声を発したり、対局者の身体に影響を及ぼすようなトラブルを起こしているわけでも、対局者からクレームが出ているわけでもない。

    映像としてみるとショッキングだが、まぁ、いいじゃないか。
  529. 2019/07/02 (火) 22:55:42
    今なら落ち着いて色々な角度から意見できるけど、朝放送を生で観ていた時は本当に動揺した。
    はじめによたってポーズを決めただけで驚いたのに、ゴロンとなった時はうわー、ヤバイどうしようと。
    いつまた奇行が出るか、次は何をするか分からなかったから。

    藤井七段は始めチラッとみて、急いで下を向き我慢してた。
    駒を並べる時はいつもより厳しい顔で、自分に気合を入れて落ち着こうとしているように見えた。

    対局中やっと観てる側も気持ちが落ち着いてきたと思ったら、投了→一言感想述べる→その後のすごいスピードで雑に駒をしまう様子も辛いものだった。

    藤井七段は全体的にショックを受けてるように見えた。
  530. 2019/07/02 (火) 22:57:40
    へんてこポーズとか早指しはどうでもいい
    やりたいならやらせておけば支障なし
    いちばん大事なのはギリギリに来て対局開始が遅れたことだろ
  531. 2019/07/02 (火) 22:58:09
    ※522
    そんなん面白すぎて是非やってほしいわw
  532. 2019/07/02 (火) 22:58:29
    狂人って今日のどこに狂人要素あったんだよ
    空気が重いからクスッていう笑いを提供してあげただけだというのに世知辛い世の中だよ
  533. 2019/07/02 (火) 22:58:40
    ※522
    仮に棋聖戦でそのような事が起こったとしても、堀口七段と渡辺二冠とでは背景が違いすぎる
  534. 2019/07/02 (火) 22:59:28
    ずっこけたシーンはお笑い芸人よりも綺麗なこけっぷりだけど
    病気のせいで笑っちゃいけない雰囲気あるからどうしていいか分からない
  535. 2019/07/02 (火) 23:02:46
    想像以上に闇が深かったってことか
  536. 2019/07/02 (火) 23:04:03
    それにしても、今日の対局でも藤井を叩く奴がいるとは。
    ○○ヲタとかじゃなくて、単に誰でもいいから叩きたいだけの奴らなんだな。
    おんなじ奴らが堀口も渡辺も三浦も羽生も叩いてるんだろ。
  537. 2019/07/02 (火) 23:05:17
    明日のモーニングショーであのシーンが何度もくり返し流されるんだろうな。
  538. 2019/07/02 (火) 23:05:53
    中継見てたけど11時過ぎた頃はもう辛そうというか、
    相手の指し手を待ってるだけでキツそうだった
    脳を酷使して疲労してるのが伝わってくる感じ
  539. 2019/07/02 (火) 23:06:31
    しかしちゃんと関西まで来て
    時間ギリギリとはいえ会館にも来て
    コンビニで買い物も出来る。
    駒を並べることも出来るし、何も問題ないな。
  540. 2019/07/02 (火) 23:08:22
    堀口介護してるのはキ印だろ
  541. 2019/07/02 (火) 23:10:57
    明日のモーニングショーTwitterだと天気の事ばかりだから多分やらないのでは?
  542. 2019/07/02 (火) 23:13:29
    ※540
    介護されているなら資格を持っている人じゃない?
  543. 2019/07/02 (火) 23:15:08
    これだけ話題になってくれりゃAbemaも中継したかいがあるやろ。
  544. 2019/07/02 (火) 23:16:08
    堀口はすでに誰かに介護されてるの?
  545. 2019/07/02 (火) 23:17:50
    Abemaからしたらちょっと奇人みたいな認識だったんだろう
    世間からしたら将棋界=変わった人達の集まりだからね
  546. 2019/07/02 (火) 23:19:29
    今回たまたま放送されて奇行の様子が一般人にも知れ渡っちゃったけど、病気後は普段からこんな感じなのかね
    藤井七段も特段驚いた様子もなかったし
  547. 2019/07/02 (火) 23:28:19
    ※542,544
    日本語が不自由なんだ。
    ゆるしてやれ。
  548. 2019/07/02 (火) 23:33:04
    シーザーの若い頃をいまの若手に例えてくれ
    数年前の永瀬あたりか?
  549. 2019/07/02 (火) 23:38:16
    ※548
    そこまで強くはないな
    澤田くらいじゃないか
  550. 2019/07/02 (火) 23:39:31
    ※548
    異論はあるだろうけど、個人的には増田六段とか近藤六段くらいのイメージかな?
  551. 2019/07/02 (火) 23:42:52
    つまずいてびっくりして体が硬直して、その後コンビニで買ってきた差し入れ提供したのにガン無視されて気まずくてズッコケて笑いにしようとしたけどそれもガン無視されて、挙げ句の果に精神病扱いとか堀口さん今日は災難だな
  552. 2019/07/02 (火) 23:44:57
    弟子を取ってたら現状より少しは善くなってたかもしれないと
    たらればで考えている
  553. 2019/07/03 (水) 00:08:40
    シーザーは永瀬とか菅井のような近未来感と、小倉や中田功のような昔気質感が同居してた。
    独り善がりなところが悪く出た感じがあるなぁ。
    そう考えるとヒフミンはしっかりした奥さん捕まえたからか、崩れそうで持ち直したよな。
  554. 2019/07/03 (水) 00:20:26
    知らない人から見たら、なんだこの頭おかしいおっさんwwwって感じだよな・・・
    休場して心身を回復させて欲しいと思うけど、本人が望んでないんじゃ難しいんだろうなあ

    連盟がどうしようとも賛否分かれるだろうし・・・ただただ悲しい

  555. 2019/07/03 (水) 00:54:33
    スポーツ報知より

    > 藤井にとっては珍体験の連続となった。

    スポーツ紙は、おもしろおかしければいいのか!

    (参照)「順位戦がわずか1時間23分で終了…感想戦もなし 藤井聡太七段2連勝は珍体験の連続」
    hochi.news/articles/20190702-OHT1T50084.html

  556. 2019/07/03 (水) 01:05:24
    人狼坊主とか下町のばか旦那なんか
    無頼と持ち上げとるが只のくずだろ
  557. 2019/07/03 (水) 01:12:36
    統合失調症なのか?
    そんな印象だが
  558. 2019/07/03 (水) 01:13:12
    映像見たけど、思ってたよりはるかに酷かったわ
    連盟何とかしてやれよ
  559. 2019/07/03 (水) 01:32:17
    こんなネタでここまで※欄が伸びてるとか、堀口七段以上に心を病んでるヤツが多いんだなと思ったわwww
  560. 2019/07/03 (水) 01:36:54
    「つまずいたのを誤魔化してるだけ」
    「ウケ狙いでやってるだけ」
    って言ってる人多いけど開始3分前に入ってきてウケ狙いの行動して
    「時間を過ぎてるので早くさしてください」
    って注意されてるのめちゃくちゃじゃない?
    堀口のせいで時間迫ってるのに記者に話しかける。待たせてる対戦相手を無視して記者に「だれか、将棋指しません?」っていうのも意図が分からないし、いくらなんでも相手を舐め過ぎ。真剣勝負の態度じゃない。
    で、内容は安定の早投げに感想戦拒否。
    何これ?
    これで、病気だから仕方ないで片付けられちゃうの? 凄いね。
  561. 2019/07/03 (水) 01:48:15
    なんでこういう記事って見出しのハードルが下がるんだろう。
    アクションスターというより、足元のおぼつかない酔っぱらいじゃないか。
  562. 2019/07/03 (水) 01:50:25
    時間押したくらいで叩かれるなら久保と郷田は引退だね
    君がどれだけ気にくわなかろうが他人に何かを強要するのは傲慢だって気付こうね
    堀口が一生懸命やってるかどうかなんて誰もわからんよね
    あくまで君にそう見えてるだけだってことに気付こうね
  563. 2019/07/03 (水) 01:51:47
    谷川の「私の座る場所がない」
    に比べたらはるかにまし
  564. 2019/07/03 (水) 01:57:34
    堀口先生を叩けるほど偉い人間ここにはいないだろ
  565. 2019/07/03 (水) 02:01:03
    窪田やカルタ渡辺のほうが酷いだろ
    襖を開ける絵を描かれぶちギレ
    呼ばれてもいないのにアヒルを追いかけてやって来て
    タイトル戦のスポンサー様である記者の弁当を喰う
  566. 2019/07/03 (水) 02:11:42
    ※572
    こんだけ奇行あげられて時間押したくらいって言えちゃうの逆に凄いわ笑
    遅刻した、病気だから早投げならせめて殊勝な態度をとればいいのに実際はウケ狙いの奇怪な行動ならそりゃ印象も悪くなるさ。
  567. 2019/07/03 (水) 02:14:03
    コモリンが宮川左近に
    「あたしゃも少しせがほしい」とやって
    「古森先生、それ玉カル」
    と言われたのと同レベル
  568. 2019/07/03 (水) 02:20:00
    572
    中継のあるプロの対局で真剣にやってるように見えないなら非難されても仕方ないよ。少なくとも真剣にやってるように見えない人がたくさんいるからここだけじゃなくてツイッターとかでも否定的な声があがってるわけだし。
    お前があれを見て俺には真剣に見えるっていうならもう何も言えないわ。
  569. 2019/07/03 (水) 02:23:28
    こことかあそことか底辺サイトで底辺共が喚いても何も変わらない
    虚しくならんのかね
    今まで答えが出なかったのが答えなのさ
    案ずるな時間が解決してくれる
    喚くなみっともない
  570. 2019/07/03 (水) 02:26:27
    対戦相手にもスポンサー含め棋戦関係者にも失礼な態度をとってるのに病気だからで片付けようとするのはやめた方がいい。本当に誰のためにもならない。
  571. 2019/07/03 (水) 02:27:52
    家族とか居ないのかな・・・本人がやりたいならしょうがないけど
    もうやめさせて連盟の職員とかにさせてあげた方が良いんじゃ・・・
    一応プロだからね・・・
    メンタル病んでるなら尚更。
    病気だからっていって許されるレベルは越えてるのでは・・・・
    正直見てられないし、見苦しいし、引き際なんじゃないの?
    耐えられる人は面白いもの見たい人、祭り好きの人だけ。
  572. 2019/07/03 (水) 02:31:00
    病気病気って何の病気なんだろう?
  573. 2019/07/03 (水) 02:38:10
    犯罪者じゃないのにク.ソほど叩く奴やべーだろ
    身内なら分かるが外野ならご意見飛ばして終わり程度にしておけよ
    自分に返ってくるぞ
  574. 2019/07/03 (水) 02:42:20
    動画をみたけど確かに奇行だよね
    藤井くんは見ないように下を向いていたね
    だけど堀口さんの駒を並べる手つきだけはしっかりしてたよ
    そこだけは流石に棋士だな
  575. 2019/07/03 (水) 02:56:11
    ルール破ったわけでもも法も犯して無いのにえらい叩かれようだな
  576. 2019/07/03 (水) 03:07:06
    566 568
    同一人物だろうにわざわざ工作ご苦労様
    奇行、奇行って言うけど対局始まって普通に終わってるからね
    時間押したことぐらいしか咎められることないでしょって話
    後一言も俺には真剣に見えるなんて言っててないからね

  577. 2019/07/03 (水) 03:07:33
    ルール破らなかったら何やってもいいって風潮もどうかと思う。
    やっぱり立場は違ってもお互いここ越えたら駄目って一線を守ってこそ
    何事も円滑に進むわけだし。
    統失かな?
  578. 2019/07/03 (水) 03:08:18
    ルール破らなかったら何やってもいいって風潮もどうかと思う。
    やっぱり立場は違ってもお互いここ越えたら駄目って一線を守ってこそ
    何事も円滑に進むわけだし。
    統失かな?
  579. 2019/07/03 (水) 03:11:02
    あのコケる場面、あれは精一杯のサービス精神か目立ってやろうって気持ちだったのかね。
    いずれにしてもあれは駄目だね。対局は一応最後までやったってことになるからいいがw
    「病気だから」って大目に見てはもらえる分、得ですわ。
    だって山ちゃんがいきなりカメラに向かって腹踊りとかしたら康光に怒られるよね?
  580. 2019/07/03 (水) 03:13:07
    ※576
    奇行だから話題になってるんでしょ。
    咎められなきゃいいってことでもないし。
    なんでそんなに必死になってまで問題ないってことにしたいのか分からないな。
  581. 2019/07/03 (水) 03:14:39
    氷河期世代をボコボコにする若者の図

    みててつらい
  582. 2019/07/03 (水) 03:17:06
    ※577
    同感。ルール上問題なければいいってもんじゃない。
    だったらストーカーだってただ後をつけてるだけ、法には触れてないし、危害は加えてないって言い分になりかねない。
  583. 2019/07/03 (水) 03:18:18
    何やってもいいわけじゃない、そりゃその通りだ
    でも行動が滑っててキ/モくて弱いだけで、実害はなかったわけだけど

    キ/モくて弱いとまだ権利が残ってるのに出場権を奪われちゃうのが将棋界でいいってことなんだよね
    無様を晒すなら腹を切れって同調圧力かける文化圏だから、本気でそれでいいと思ってる人たちが多数派なんだろうけど、自分は反対
  584. 2019/07/03 (水) 03:18:39
    思ったよりも体調が悪いみたいだし連盟がもう少しサポートしてあげればいいと思う。
    介護みたいな人を用意するとかね
    普段もあんなにフラフラなのか気になるな
  585. 2019/07/03 (水) 03:20:16
    ストーカーが何もしてないとかホンマ頭おかしいわ
    尾行してんじゃんw
  586. 2019/07/03 (水) 03:26:00
    ※583
    俺は対戦相手にもスポンサーにも連盟にも迷惑をかけてると思ってるし、真剣勝負を台無しにしてると思ってる。
    キ○くて弱いだけならたいして問題じゃないし、ここまで話題にならないよ。
  587. 2019/07/03 (水) 03:26:16
    580
    言ってることが伝わってなさすぎて辛いんだが、問題ないって言ってるわけではなくて、問題にできるところがせいぜい時間押したことぐらいってこと
    君が感情論になってるだけだよ
    てか堀口より君のが危ないと思うよ
    自分が気にくわないから排斥しろって言ってるのとなんも変わらんからね
  588. 2019/07/03 (水) 03:27:22
    585
    法律に触れない範囲でやってます。
    違法じゃないからいいよねってことにはならんでしょ。
  589. 2019/07/03 (水) 03:29:29
    ストーカーは犯罪行為ですからストーカーしてるだけなら無罪だと思ってるなら注意した方がいいですよ
  590. 2019/07/03 (水) 03:30:04
    映像見た感じだと、最初に躓いたのがよくなかったんじゃないかなと思った。
    変なタイミングで注目されたから、あんな行動とったんじゃないかな。
    心の病気はともかく、歩き方や姿勢が悪い気がする。
    健康であってほしいものだ。
  591. 2019/07/03 (水) 03:31:55
    シーザーの奇行にチューザーも苦笑いしてたな。
  592. 2019/07/03 (水) 03:32:19
    587
    ツイッターとかネットニュースとか見た? あれだけ奇行が話題になってて問題になってるところが時間押したくらいだと思ってるならヤバイよ。
    知らないうちに人に迷惑かけてる可能性があるから気をつけな。
    あと、俺は一言も排他したいなんて言ってない笑
  593. 2019/07/03 (水) 03:35:57
    違法じゃない、ルール違反じゃなくても他人を不快にさせる行為はあるよ。
    遅刻とか約束を破るとか嘘をつくとか。
    他人に迷惑をかけるのも俺は同じくらいダメだと思う。
  594. 2019/07/03 (水) 03:41:48
    あのね
    ツイッターとかネットニュースで大きく取り上げられたとしても、行動の本質って変わらないんだわ
    奇行でないとも言ってないからね
    問題にできるところが時間押した程度しかないよってこと
    ルールにも法にも触れてないの
    でルールに触れたとしたら時間遅延くらいだから
    イラついてる人がいたのは事実だとしてもそれだけで咎めていい理由にはならんのね
    やってること竜王戦挑戦奪った人と同じだから排斥っていったんだよ

  595. 2019/07/03 (水) 03:43:57
    今まで病気と疑われてきたんだけど
    連盟は何もサポートとかカウンセリングしてなさそうだよな。
  596. 2019/07/03 (水) 03:47:17
    背広着て正座して伝統と格式ある競技ですよと装飾してるのに、おっさんがボードゲームで遊んでるだけなんだってことが露呈しちゃうだろ!ってことか
  597. 2019/07/03 (水) 03:48:43
    ※594
    他人に迷惑をかけてたら、咎めていいと思うけど。
    堀口の言動は誰にも迷惑をかけてないと思ってるの?
  598. 2019/07/03 (水) 03:51:18
    迷惑かけてるとかかけてない以前にお金もらってんだから、態度も仕事のうちじゃない?
    それを万全にできないのであれば、何らかのサポートは必要な気がする。
  599. 2019/07/03 (水) 03:57:45
    確かにダウンジャケットはこの時期奇妙だけど
    ちゃんとしたきれいなワイシャツにスラックスもきっちり穿いて
    ギリギリとはいえ遅刻せずに対局場に現れて
    ちゃんと大橋流で並べて一手損角換わりという常識的な作戦

    反則負けをするほど頭おかしくもないどころか
    去年の叡王戦や銀河戦でも勝ってるように早指しならまだプロの実力はあるから
    奇行はともかく
    将棋に関しては単純に自分が病気で「長くは集中できない」事をちゃんと理解してて
    とにかく早く終われる勝負手をぶつけて通じなかったらさっさと諦めて帰る、を繰り返してるように見える

    そう思うと堀口七段は意外に結構「冷静」だと思うな
    精神の、常識的な意味でのコントロールはできないけれど、病気とのつきあい方は解ってる感じがする

    もちろんそういう指し方がプロとしてスポンサーやファンに対してどうなの?って批判は当然だが
    一応は棋士として最低限だが成り立ってる事も確かなんだよな
  600. 2019/07/03 (水) 03:58:18
    いまいち咎めるってのが何を意味してるか分からないけど注意するって意味だよね?
    満員電車の中でばかでかリュックを背中に背負ってたりイヤホンが音漏れしてたりしたら不快だし、咎めない?
    ルールにも法律にも違反してないけど周りが不快、迷惑に思う行為はあるよ。
  601. 2019/07/03 (水) 04:01:13
    迷惑かけたら咎めていいと思ってるその思想が危険だよね
    法治国家だからね 私刑は認められてないからね
    やってることはリンチと一緒
    卑劣で下劣
  602. 2019/07/03 (水) 04:07:03
    599
    俺も今までそう思ってた。
    早投げばっかりなのもファンやスポンサーのことを考えれば微妙なラインだけど病気で体力棋士の勝つための戦略としては最低限成り立ってると思ってた。
    ただ、あくまでも俺の勝手な意見だけど今回の行動がその辺の感覚を壊した感じ。
    なんか、堀口の言動が本気で勝つための戦略じゃなくてただ、ふざけてるだけに感じられた。だから、悲しい。
    病気だっていうなら休場して治療に専念して早く治して欲しい。

  603. 2019/07/03 (水) 04:07:29
    ※599 つづき
    そういう状態でしか指せないなら、再休養または引退すべきってのもわかるんだけど
    なまじっか強い人だったし、前述のように短時間でハマればまだまだ勝つ力はあるから
    「もったいない」「病状さえ改善すれば」ってのも周囲にはあるんだろうなと思う
  604. 2019/07/03 (水) 04:11:30
    ※601
    咎める=私刑なの?
    その発想が怖いよ。
    誰も私刑を敢行するするなんて言ってない。本当に一人も言ってない。
    ただ、ルール違反や法律違反でなくとも誰かに迷惑をかける可能性があるなら休場すればいいのにっていうだけ。本当にそれだけ。
  605. 2019/07/03 (水) 04:16:51
    ※603
    意見が別れるところなんだろうけど、どっちの意見も分かるなー。
    将棋の内容的には問題ない、まだ指せるってのも分かる。去年は勝ってるわけだし。
    ただ、俺は大ごとにならないうちに(もうなってる気もするけど)引退とはいわずとも休養しといた方がいいとは思うが。
  606. 2019/07/03 (水) 04:21:22
    入室でいきなりつまずくハプニングはあったけど
    指すのも投了するのも早いスタイルだし
    堀口、藤井ともに冷静に将棋を指してたからさほど問題化するほどじゃない。
    ただ、定期的に病院で診断、カウンセリングするぐらいのことはやったほうがいい。
  607. 2019/07/03 (水) 04:32:24
    いま知った
    youtube見た

    検索にhoって打っただけで堀口一史座って出たぞ…
  608. 2019/07/03 (水) 04:36:25
    ※602
    病気ってね、「全治」しなくても「寛解」(治療や経過観察は続けるが症状が安定してて入院・療養生活の必要がない)の状態になることも普通に多くて
    堀口七段はまさにそれだと思う
    2013年時の公式長期欠場と復帰の際には、当然診断書や医師の初見などは提出してるだろうから
    これ以上の(仕事を休んでの)治療をするよりは日常復帰したほうが病気にも良い
    という判断だったんだと思うんだよね

    実際、復帰後の3年くらいは毎年4割前後勝ってて、得意の銀河戦勝ち進んだり竜王戦でも4組維持してる
    でも、ちょうどここ数年は将棋界そのものが変革期でもあったし、研究も進んで
    「地力の強さ」の「貯金」や「お釣り」がそろそろ無くなってきた・通用しなくなってきんだと思う
    44歳なら健康でも普通にガクンと衰え始める時期でもあるし、体調面で長時間研究できないなら尚更
    そろそろ「普通の引退」または宣言フリクラあたりを考えてもいい時期かも知れないね

    棋士は対局義務があるから、早指し棋戦だけ出たい、というわけにもいかないかならなぁ
  609. 2019/07/03 (水) 05:05:37
    嘲笑ったり持ち上げたりじゃなくて
    治療を受けさせてあげなよ

    生活保障は棋界全体の問題でもあるから
    連盟と棋士会の両方で急ぎ改善を
  610. 2019/07/03 (水) 05:34:33
    堀口一史座七段、今は早指しだけど何年も前に一手に6時間投入したこともあった
  611. 2019/07/03 (水) 05:44:52
    心の病を抱えている人への対応は、民間企業なども含めた社会全体の課題になっているわけだから、
    将棋連盟も真正面から取り組んでほしい。
  612. 2019/07/03 (水) 05:46:52
    この人最近の対局はいつもこんな感じの行動とってるんだろうか
    それによって話は変わってくるぞ
    藤井君の時だけこんなパフォーマンスしたということだったら
    単に心の病だから仕方ないという話では済まない
    まあ誰かに害を与えているわけではないから、
    個人的にはこういう人もいる将棋界は面白くていいけどね
    囲碁みたいに大人しくてキャラ薄い人が多くて埋没するよりは


  613. 2019/07/03 (水) 05:51:15
    報道陣が大勢いるのは藤井のときだけだから
    他の対局と単純比較はできない
  614. 2019/07/03 (水) 06:03:24
    深夜の長文レスバ怖いわ
    草生やして煽り合いしてんのも呆れるけど
    自分と違う意見は叩きのめさないと気が済まないのも一種の病気
  615. 2019/07/03 (水) 06:30:54
    本人も連盟も何も公表してないのに見かけだけで人を精神的に異常な奴だと決めつけることは差別的サイテーな行為

    何もわからぬ現状では
    動画晒しても問題ない

    速やかに連盟は
    堀口の現状の公表
    健常者なのかどうか
    通院歴はあるのかどうか
    明らかにすべき
  616. 2019/07/03 (水) 06:37:08
    レスバとは言うもしっかりとした意見もあるな
    そういうのはピックアップして優劣つけてもいいなとは思う
    最近はバトル=愚かしいで少し残念だけど、おれも一史座さんは最低限の棋士の務めは果たしてるように思うな
    健康であっても我慢せずに早投げ放棄する棋士も散見されるから、一史座が特別誰かの迷惑になってるとは思わん
    一史座さんに順位戦で当たる人はラッキーと言えるけど、悪いけど桐山さんも似たような例かと
    微小な制度の弱点を修正しようとして全体のバランス破壊に繋がるのはよくある話
    今回も対藤井で反響がデカかったのかなあ
  617. 2019/07/03 (水) 06:45:32
    これ先崎の兄とかに連盟のアドバイザーになってもらえないものだろうか
    心の病を抱えてるのは堀口だけとは思えないし、外来に通う程度の症状なら
    棋士にも女流棋士にも奨励会員にもポツポツといるだろうよ

    堀口はこの先何年も入院させたからといってもう昔の堀口には戻らないよ
    他人に危害を加えない程度の変なおじさんとしてこの先、一般社会の中で、将棋界の中で生きていくしかないだろうよ(危害を加えるようなら措置入院になっちゃうけど)
    将棋界の中にアレな人物がいるというのはイメージダウンだから、将棋界から隔離したくなるのはわかるけど
  618. 2019/07/03 (水) 06:45:37
    ちょっと頭がおかしい人だって、普通の人と同じように扱わないと
    人権屋から差別だと言われて逆にこっちが叩かれるからなあ。

    順位戦なんだし時間はあるんだから十分に考えて指せよなあ。
    対局のたびにノータイム指し&早投げで、
    連盟は本当にこれで良いと思ってるんですか?って感じ。
  619. 2019/07/03 (水) 06:50:52
    藤井くんに悪影響だよな

    まあ実績ない棋士もキャラづくりして売れたいっていう気持ちもわかるけどさあ
  620. 2019/07/03 (水) 07:00:12
    簡単に連盟ケアなどほざいてるけど
    あなたは精神的に病んでる可能性あるから病院に行きなさい!!
    こんなこと言えるわけねーだほ!!
    堀口暴れだしたらどうすんだい!!
    今んとこ大きな問題は起こしてないんだからそっとしてほっとくのが一番だと思うよ
  621. 2019/07/03 (水) 07:01:25
    「スポンサーから金が出てるからプロ棋士は将棋を指せている」という視点が
    まったく無い人が多いのはどうかと思う。
    スポンサーが居ないと羽生も谷川も豊島も失業して
    ただのボードゲームマニアおじさんになり下がるんだよ?

    そのスポンサーが期待してるのは、将棋の伝統文化としての
    イメージ向上だし、今話題の藤井くんとの対局で盛り上げてくれる事。
    それを裏切っておいて「問題ない!ちょっとこけただけ!」
    「堀口には指す権利があるから!」って…。

    その指す費用が何処から出てるのか、費用への期待を裏切ればどうなるのか、
    という視点が全く無い。黙ってても金が降ってくるのが当然とでも思ってるんだろうか?
  622. 2019/07/03 (水) 07:06:38
    ※620
    普通の会社ならテレビの取材が会社に来る時に
    変な決めポーズとって床に転がる社員がいたら
    「〇〇さん、来週中に心療内科を受診してください」と通達が来るよ。
    何もしない方が社員へのサポートが無い、と問題になる。
  623. 2019/07/03 (水) 07:12:46
    藤井含め棋士全員が似たようになる可能性はあるからな
    批判なんかほどほどにしといたほうがええで
  624. 2019/07/03 (水) 07:15:56
    将棋は、正座をして礼に始まって礼に終わるという礼儀正しい競技のわけだし、
    連盟はあの奇行を問題として取り上げないわけにはいかんだろう
    まずは原因を究明すべき
    その結果によって規定にしたがった何らかの処分を検討しないとおかしいよね
  625. 2019/07/03 (水) 07:24:24
    世間の実像とはいえ死体蹴りのコメント群に引くわ
  626. 2019/07/03 (水) 07:25:46
    病気かもしれないのにケアもしないで放置して
    ネット配信とはいえ生放送を許可させた連盟の落ち度
    配慮が足りないと思う
  627. 2019/07/03 (水) 07:32:44
    藤井上げのためなら人の病気も利用する連中こそ真の藤井ファン
  628. 2019/07/03 (水) 07:36:35
    病気なら治すべきだし、受け狙いなら 、ファンとスポンサーに謝罪すべき
  629. 2019/07/03 (水) 07:39:51
    精神疾患を理由として処分するという規定なんかないと思うわ
    傷害事件を起こしたというなら話は違ってくるが、一歩間違ってたら堀口のようになってたかもしれないと思う棋士はそれなりにいるだろうし

    まあ、あの奇行に慌てた連盟が任意引退の体裁をとって今日にも「一身上の都合により」引退、となっても驚かないし
    連盟から何もプレスリリースがなかったとしても、もう動画で堀口の姿を見ることも、棋譜が中継されることもほとんどなくなり、棋士生活残り十数年間勝ち負けばかりが公表されるだろうけど
  630. 2019/07/03 (水) 07:53:03
    正直コケ芸面白かったゾ
  631. 2019/07/03 (水) 07:54:32
    渡辺次期連盟会長なら何か解決策をひねり出してくれそうなんだけどな〜
  632. 2019/07/03 (水) 07:58:05
    まとめるぞ、、、


    ハッシーもビックリw
  633. 2019/07/03 (水) 07:59:52
    >ちょっと頭がおかしい人だって、普通の人と同じように扱わないと
    >人権屋から差別だと言われて逆にこっちが叩かれるからなあ。

    お前みたいなラビッシュにも人権はあるからな。良かったな。
  634. 2019/07/03 (水) 08:33:22
    ※63
    消費時間と無気力は関係ないんだが
    そんなことも理解出来てない?
  635. 2019/07/03 (水) 08:35:47
    621
    スポンサー自身が判断することでお前なんかが心配することではない
  636. 2019/07/03 (水) 08:45:50
    昔だったら盤外戦術として笑いの種にされてるんたろうけど
    事実が見られる現代じゃ受け止め方がたくさん出てくる
  637. 2019/07/03 (水) 08:51:58
    リアル月下の棋士の登場人物
  638. 2019/07/03 (水) 08:52:37
    勝ってたら伝説
  639. 2019/07/03 (水) 09:03:35
    ※634
    ここまで極端な場合は関係ないとは言えないと思うけどな。
  640. 2019/07/03 (水) 09:10:45
    藤井、平然としてたけど、内心はそんなことないはず。
    藤井のメンタルの方が心配。トラウマにならないといいけど。
  641. 2019/07/03 (水) 09:22:55
    渡辺連盟会長なら




    …いや何もできないな
  642. 2019/07/03 (水) 09:32:12
    なんでみんな想定外だ!とか言ってるのか?堀口の通常状態じゃん。
  643. 2019/07/03 (水) 09:33:04
    ダウンでダウンw
    シーサ勝ってれば大ウケで終わったんよね
    勝負の世界って逸してる存在
    我々凡人とは生きてる世界が違う
    同じ土俵で物事考えることが
    そもそもおこがましく
    間違いなのかもしれない
  644. 2019/07/03 (水) 09:36:32
    礼を知らない棋士が一人くらいいても良いんじゃない(笑)
  645. 2019/07/03 (水) 09:36:44
    仕事をサボる気満々の将棋棋士、堀口を見てると会社のお荷物感がすごい
  646. 2019/07/03 (水) 09:46:03
    ダウンでダウンで将棋もダウン
  647. 2019/07/03 (水) 10:36:00
    AAが作られないことに時代の流れを感じる
  648. 2019/07/03 (水) 11:20:05
    渡辺会長の就任が待たれる
  649. 2019/07/03 (水) 11:37:18
    遅刻せずに大阪まで来て将棋を指せる正常な判断能力があるからこそ、あの行動は批判されてもしょうがない。スポンサーにはは説明しているのかもしれないがファンには何ら説明がない。相変わらず連盟はファンを1ミリも気にしてない。
  650. 2019/07/03 (水) 11:59:33
    イラついたってだけで断罪してる渡辺多すぎて笑えない
  651. 2019/07/03 (水) 12:03:06
    他人に大きな実害を与えた渡辺明でさえ無罪放免なのに
    ちょっと動きがおかしい程度で問題になるわけないだろ
  652. 2019/07/03 (水) 12:13:50
    例の事件ってツイッターで5万いいねされたりグーグルトレンド2位になったりしてたかな
  653. 2019/07/03 (水) 12:20:21
    堀口はあの奇行まで同時中継されてて多くの人が見てしまったことを認識してたんだろうか
    連盟事務局が「Abema中継あり」ということを堀口に伝えてないとは思えないが
  654. 2019/07/03 (水) 12:20:44
    堀口なんか比じゃないくらいやばいやつゴロゴロおるやんw
  655. 2019/07/03 (水) 12:21:29
    渡辺でさえ無罪って人何人かいるみたいだけど、別にコメント欄は堀口を断罪せよ! といってるわけではないでしょうに。
    規約上後10年以上現役を続けることになるんだから、もっと症状が悪化して取り返しがつかない事態になる前に連盟がドクターストップ的な処置ができるように対策をうっておかないとヤバイよってことでしょう。
  656. 2019/07/03 (水) 12:24:45
    引退させろ!休場させろって意見しっかりあるしむしろドクターストップさせれる制度作れより多いようにみえるんだがw
    SNSの反響の大きさ持ち出すやつとか本質を全く理解できてないよね
  657. 2019/07/03 (水) 12:24:52
    たぶん今年の暮れか今年度末にまた蒸し返されるんだろう
    今年(今年度)の将棋界十大事件とかの形で
  658. 2019/07/03 (水) 12:27:51
    村山聖でさえ、引退させる事ができなかったのに堀口を引退させる事ができるわけはない。
  659. 2019/07/03 (水) 12:34:13
    あんがい堀口はケロッとしてて(自分が病気だという認識がなかったりする)
    師匠の果とかが頭抱えてんだろうな
    というか連盟から今回のことで師匠のところに話が行ってるだろうし
    だからといって師匠ができることにも限りはある
  660. 2019/07/03 (水) 12:36:17
    休場させろ! って意見はあるけど引退させろ! って意見そんな多い?
    大半は奇行をしたのだから非難されて当然。それが嫌なら引退すればいいって意見じゃない?
    それを断罪しようとしてる! 何様だ! と反論してしまうのは違くない?
  661. 2019/07/03 (水) 12:48:26
    非難する権利も引退を勧める権利なんかないから実際何様だよって意見出てもしょうがないよね
    君が言ってるのは渡辺と一緒
    イラついたから相手をどうにかしてやりたいってことなんだから
    しかも自分は非難するけど、それを指摘、非難されるのは納得できないとかどれだけ傲慢なんだよ
  662. 2019/07/03 (水) 12:51:59
    「非難する権利がない」ってなんだよ
  663. 2019/07/03 (水) 12:53:44
    そもそも動画中継されなければ奇行がこんなに知れ渡ることもなかっただろう
    棋譜コメに「堀口は…歌舞伎の見得のような体勢をとり」云々と出ておしまい、だったかもしれないし
    敢えて奇行の類を中継記者が何も書かなかったかもしれない
  664. 2019/07/03 (水) 12:57:15
    他の例を出すなって言われるかもしれないがスポーツ選手だって、サラリーマンだって、芸人だって、アイドルだって奇行をしたり無気力試合、やる気のない行動をしたら非難されるよ。
    非難されるのが嫌なら本人の意思で休場、引退等処置をとればいい。
    病気だからといってなんでもかんでも擁護すればいいわけじゃない。
    断罪とかそういうことじゃない。
  665. 2019/07/03 (水) 13:05:47
    他人を不快にさせる言動、行為に対して非難する権利はあるよ。堀口の言動がそれにあたるかは個人差があるだろうけど。
    テレビに出てる人は特に。政治家なんて最たるもので、堀口の行動を政治家がしたら非難されると思うよ。
  666. 2019/07/03 (水) 13:20:49
    野々村より数倍マシ
  667. 2019/07/03 (水) 13:23:58
    ※661
    ちなみになんだけど、どういう意見なの?
    ①堀口の行為は非難されるような行為じゃない。
    ②病気の人を非難するべきではない。
    ③そもそも人が人を非難することなどできない。
    ④その他
  668. 2019/07/03 (水) 13:31:56
    第1感、浮浪者かと思った(笑)
    第2感、胸が詰まり悲しかった
    第3感、何か周りでサポート出来る事ないかなと思った
    最後に、連盟は対策を取ってるのかな?放ったらかしはいかん。

    今の時代、奨励会員を含め、メンタルヘルスケアとして公式に何か手段を講じているのか?
    各個人の自己管理と突き放していたり、何も対策が無ければ不作為として大問題である。
  669. 2019/07/03 (水) 13:34:34
    正式な病名公表してないし、病気休場から復帰しとる以上は
    一人前のプロ棋士として扱ってやるのが筋ってもんじゃないの?

    あれは病気だからって甘えさせるより回りが無理やりでも欠場させて
    治療に専念させるべきやろ。

    まともにやって勝てないからってあほな番外戦術しかけてで恥さらすよりそのほうがよっぽどいい。

    少なくともあの行動に対戦相手や棋士という職業に敬意というべきものは感じない。
  670. 2019/07/03 (水) 13:35:03
    ※667
    ④みんな頑張って行こう
  671. 2019/07/03 (水) 13:36:13
    ボケも将棋もすべっただけのこと
    しかし逆にこれだけ話題になれば夏場にダウン着てきた甲斐があったというもの
    よかったな
  672. 2019/07/03 (水) 13:38:38
    シーザー。。。勝負の世界に真正面から向き合って壊れてしまったのだね。
    不器用な棋士、精神的に弱い棋士は誰でも彼のようになる可能性があるね。ちゃんと息抜きしろ
  673. 2019/07/03 (水) 13:41:18
    シーザーは壊れたおもちゃ
  674. 2019/07/03 (水) 13:42:45
    昨年4勝してるし
    逆にシーザーに負けた棋士誰だよ
  675. 2019/07/03 (水) 13:44:25
    669
    そう思うのは自由だね
    何もできないけどね
  676. 2019/07/03 (水) 13:44:57
    休養等で外れるのは、市川、北澤、カズ、堀口カズ
  677. 2019/07/03 (水) 13:47:34
    673
    本当の幸せ教えてよ
  678. 2019/07/03 (水) 13:47:35
    ※669
    恥を晒すくらいなら引退しろって言い方は過激だけど大意はこれだと思う。
    言葉足らずではあるもののこの意見を言ってる人が謎に叩かれてるんだ。
    俺も堀口の行動は敬意を感じないし、敬意を感じない行動をするのはプロとしてどうかっていうのは真っ当な意見だと思うんだが……
  679. 2019/07/03 (水) 13:47:59
    政治家は公人だからw最たる例とかw
    何の例えにもなってないw
  680. 2019/07/03 (水) 13:50:52
    ずっと似たこと書いてるっぽい人いるけど、仕事してるんだろうか
    自分に甘くて人に厳しい正義マンに見える
  681. 2019/07/03 (水) 13:52:19
    棋士も芸能人もタレントも広義的には公人は有名人を含むんじゃ?
    メディアで同じ行為をしても公人はダメで私人ならいいの?
  682. 2019/07/03 (水) 13:56:41
    ※680
    まあ、流石にこのコメント欄に何かしらのプロがいるとは思えないから、自分に甘いって意見も分かるが。
    将棋に限らずメディアに映るようなプロは態度も含めてある程度厳しく見られるもんだよ。
  683. 2019/07/03 (水) 13:58:53
    仙崎のウツを間接的に引き起こしておいて、仙崎に治療費を払ったなんて事実、未だ聞かないよな
    トップがこんな組織なんだからシザーくらいいいじゃない
  684. 2019/07/03 (水) 14:00:12
    叩く権利は持ってないけど自分が気にくわないから叩いてるだけってのを認めればいいだけなのに正当性を主張しだすし、指摘されたら意味不明な反論するのがオモロイ
    他の職業でも非難される!ってそれは非難を正当化することには全くなってないからね
    非難するような暇人や余裕のない人もいるってことを示してるにすぎないのに
  685. 2019/07/03 (水) 14:00:13
    日刊スポーツ>堀口が対局室の「水無瀬の間」に現れたのは対局開始予定時刻10時の直前となる午前9時57分。コンビニエンスストアの大きな紙袋にペットボトル、お菓子などを大量に入れ、現れた。堀口は対局室に入って来ると、両手を広げ、アクションスターさながらのポーズを決め、さらに畳の上にわざと転げた。...
    先手の藤井はいつものようにルーティンのお茶を飲むことができずに、飛車先の歩を突いた。

    (1) 9:57着ならマナーとしては遅いが、直前というのはどうか。規定は10時以降の遅刻分が持ち時間から引かれるようだから、10時前に着席すれば良い。
    (2) 音声付きで映像を見ればわかるが、堀口七段は敷居か何かにつまづいて転びそうになったが転ばずに体勢を立て直すことができて「セーフ!」というゼスチャーをしたんだね。「アクションスターさながらのポーズ」って言い方はどうか。
    (3) ルーチンのお茶飲んで、ハンカチで口元を拭いてましたw

    思い込みの激しい記者による悪意のある記事に見えるなぁ。
  686. 2019/07/03 (水) 14:08:10
    何か権利、権利言ってる人がいるけどスポーツ選手であれ歌手であれ棋士であれプロがプロらしい振る舞いができないのであればある程度非難、批判されるのは仕方ないでしょ。
    弱いプロは弱いってだけで引退しろよとか言われるんだし。

  687. 2019/07/03 (水) 14:49:10
    相手の意見聞く気ないやつって無敵だなw
  688. 2019/07/03 (水) 14:53:26
    697
    君の意見をわかりやすく伝えて見てくれ。
  689. 2019/07/03 (水) 14:54:51
    一通り読んだ感想は「別にいいやん」だな
    ただ、ルール作ったほうが良いとは思う、なんつーか、将棋道としての「礼」みたいなもん
    コンピューターに負けてんだから、「道」として確立させたほうが良い
  690. 2019/07/03 (水) 15:02:34
    675
    だからみんな感想を書きこんでるのにそれすら否定する奴がいるから。
  691. 2019/07/03 (水) 15:04:20
    奇人変人で超強くても、やはり休場しろと言われるのだろうか、いや言われまい
    要は弱いのが悪いということになる
  692. 2019/07/03 (水) 15:04:43
    否定されるようなコメントしてるからでしょ
    全てのコメント、感想に否定が入ってるわけではないんだから
  693. 2019/07/03 (水) 15:09:47
    挑発的な動画や記事で焚きつけたのはabema
    連盟に名誉があるなら契約見直しをするべき
  694. 2019/07/03 (水) 15:11:17
    休場して治療に専念しろって、見たくないから薬漬けにしてどっかに閉じ込めとけってことでしょ
  695. 2019/07/03 (水) 15:16:57
    692
    何かそんな躍起になって否定せんでもってコメント多くない?
    ○ねとか○鹿とか暴言吐いてるわけでもないのに。とにかく少しでもネガティブな感想は感想として認めないって人が何人かいるから。
    病気なら休場したらいいのになんてめっちゃ普通の感想コメントなのにそれまで否定されてるし。
  696. 2019/07/03 (水) 15:18:36
    問題点をまとめると、

    1.開始前のパフォーマンス(転倒)が、精神疾患や危険人物に見えた。
    2.持ち時間を多く残して早い時間に投了が不満。感想戦が無いのが不満。
    3.休場または引退して欲しい。
    4.(奇行が普段から目立つのであれば)放送しないで欲しかった。


    1.周囲がドン引きしているが、本人はうけ狙いだったと推測。
    2.持ち時間の使い方は棋士の裁量に委ねられている。
    2.内容的に敗因が明確で大差の将棋は感想戦を省略することがある。
    3.三浦九段のように無理やり休場させることはできない。
    4.報道陣を相手にしているように見えるので、普段とは違ったと推測。
  697. 2019/07/03 (水) 15:24:52
    ※696
    特に3に関しては連盟で何とか処置とかもしくはガイドライン的なものを作って欲しいってのが意見として多いんじゃないかな?
    堀口に限らず、今後こういったケースがおこるかもしれないし。

  698. 2019/07/03 (水) 15:34:20
    695
    引退しろ!引退させろ!休場させろ!ってコメに批判がついてるようにしか見えないけど
  699. 2019/07/03 (水) 15:34:34
    先ほどようやく動画見られたけど想像以上だった。
    そして事前に察していたかのように視線を合わせなかった聡太くんお見事。誰かにアドバイス受けてたのかな?
  700. 2019/07/03 (水) 15:35:43
    ※697
    ガイドライン作成も良い案だと思います。
    ですが、その前に休場制度に問題がある気がします。

    昔は、制度的に休場すると順位戦が最下位になったり、降級したりしたと思うのですが、今はどうなんですかね・・・
    今みた感じだと病気で休場してもペナルティは一緒っぽいですか。

    これだと長期休場は軽々しく選択できないと思います。
  701. 2019/07/03 (水) 15:48:00
    ※698
    なんか前も話題にあがってたけど、そもそも引退しろ! 引退させろ! なんてコメントほとんどなくね?
    バイアスがかかって非難されるのが嫌なら休場、引退をすればってコメントまで引退しろ! ってコメントに見えてるんでは?
  702. 2019/07/03 (水) 15:52:45
    ※700
    休場制度は現状、仕方ないというか改訂は難しいのではないかと思います。
    甘い裁定にして休場だらけになっても困るし。とはいえ〇年以上の休場は最下位からとか一年休場すると順位が幾つか下がるというような手は打てるので、ガイドラインと共に連盟の手腕に期待したいところですね。
  703. 2019/07/03 (水) 15:55:17
    赤穂事件は4つあるが
    錯乱によるのが池田と脇坂赤穂事件
    浅野の元禄赤穂事件は逆恨み
    森家の文久赤穂事件はクーデター
  704. 2019/07/03 (水) 16:00:06
    名人戦で渡辺が開始三分前に入ってきて転げまわった挙句一分も使わず午前中に投了しても同じ態度なのか
  705. 2019/07/03 (水) 16:03:11
    渡辺のわざと負けまくるのはよいのか
  706. 2019/07/03 (水) 16:10:27
    ※702
    仰るとおりで、休場制度を変えるのは確かに難しいと私も思います。

    現行の休場制度は、『ずっと休場で上位クラス維持が問題になった』経緯をずっと昔の将棋世界で読んだ記憶があります。間違っていたら御免なさい。

    例を挙げると、大山康晴先生がA級維持に拘って身体に無理をされて亡くなったイメージがあります。休場しやすければもっと長生きされたのかな?と思う一方、休場しやすくなって順位戦の記録(A級最年長など)が更新されたりするのも何かおかしい。難しいですね・・・
  707. 2019/07/03 (水) 16:14:09
    ※706
    難しい問題ですよね。
    何とか堀口七段にとっても棋界にとっても良い方向になってくれたらいいのですが。
  708. 2019/07/03 (水) 16:26:18
    ここでシーザー叩いてる人達は昔の棋士が喋りながら対局してるのを知ったら顔真っ赤になるんだろうね。
    真剣勝負なのに喋ってる!プロ失格だとか言い出しそう。
  709. 2019/07/03 (水) 16:31:03
    708
    みんなが堀口と同じ行動してたら誰も叩かないよ。たぶん。
  710. 2019/07/03 (水) 16:37:34
    叩くつもりはないが精神病をどこまで許容するかは決めておいた方がいいと思う
    このくらいは笑って許せる範囲だけど被害妄想で刀傷沙汰になったら流石に笑えない
  711. 2019/07/03 (水) 16:42:13
    ゴリホーモ「こいつ、マジでヤバいんちゃうか」
  712. 2019/07/03 (水) 16:47:13
    煽り抜きにコレ削除せんのか?
  713. 2019/07/03 (水) 16:51:15
    一史座さん、2019年はまだ0勝だけど
    2018年は村山慈明や長岡裕也に勝ってるね
  714. 2019/07/03 (水) 16:57:39
    今、堀口を庇ってる人も自分が嫌いな棋士が同じ奇行やらかしたら喜んで叩きまくるんだろうなあ…。
  715. 2019/07/03 (水) 17:01:39
    堀口よりやばいやつたくさんいるね
  716. 2019/07/03 (水) 17:01:42
    川上に意見を聞けよ。
  717. 2019/07/03 (水) 17:07:39
    なるほどね。結局、嫌いな棋士だから叩いている訳やね。
  718. 2019/07/03 (水) 17:08:33
    714
    それは逆もまた然り。
    今、堀内を叩いてる人も自分の好きな棋士が同じ行動したらどんな反応になるか分からない。
  719. 2019/07/03 (水) 17:16:42
    ここでレスバしたり何時間も粘着してるやつはヤバい奴だって自覚しとけ
  720. 2019/07/03 (水) 17:56:32
    連盟はきちんと本人と師匠や家族に医療関係者に聞き取り調査して
    対応せにゃどうにもならんだろ。
    このまま白星献上マシーンなら対局の意味無いだろう。
    仮に刃物とか持って乱入みたいなことになったらどうすんだ。
  721. 2019/07/03 (水) 18:28:10
    渡辺明の方がやばいよ。サイコパスなんだから。
  722. 2019/07/03 (水) 18:45:02
    ナベが会長職に就くまでは放置されそうだな
    シーザーのためにもモテ何かしてほしいんだけどな。。。
  723. 2019/07/03 (水) 18:45:22
    うーん、何らかのアクションを起こすよりも、ほっとくのが一番いいような気もする。
    というか関係者はアクションとっくに起こしてるだろ。
    今のところ不気味で怖い存在だけど、危害を加えそうな感じはしないし。
  724. 2019/07/03 (水) 19:17:28
    擁護するにしてもこの人は昔はすごかったんだから叩くな!って論調はやめろよ
    お前らみたいな層じゃなくても将棋は見ていいし見たままの感想を言っていい
    この件に関して一番感情的で炎上を広げてるのはどう考えてもお前らだよ
  725. 2019/07/03 (水) 19:17:50
    藤井君や記録係の方が恐怖を感じたかどうかは分からないが、経験の少ない若い人の中には、あの様な非日常的な行動を怖いと思う人は結構いるんじゃないかと思う。対局者はもちろん見る将の私達が安心して将棋を楽しむことができるよう、連盟には迅速かつ適切な対応をしてもらいたい。
  726. 2019/07/03 (水) 19:23:14
    なぜかアベマのツイッターで堀口七段に説教をする「藤田 勉 @dfprr402」のトンチンカンさ
       ↓

    返信先: @abematv_shogiさん
    堀口棋士さん、 プロ将棋ってファンあって存在できているんですよ! 
    そのファンの楽しみをあなたはダメにしたんです・・
    勝てないと判断しても、最後に玉がとられるまで指すべきだったんでは。
    それが棋士のパフォーマンス と考えませんか?
  727. 2019/07/03 (水) 19:24:38
    604
    ネットで袋叩きにするのは私刑だよ
    その発想って過去人間が犯した失敗を繰り返してるよね
    だから怖いって言ってるんだけど

    そうとは言ってないけど、仮に咎める=私刑のなにが怖いの?
  728. 2019/07/03 (水) 19:28:23
    躁病で他害の恐れないって言ってるコメがあったけど擁護したいならよく調べろや
    むしろ攻撃的になったり尊大になったり周りが手を焼くのは躁状態の方だ。躁ならいつでもご機嫌だと思うなよ
    自分が無理解のまま理解して!とかちゃんちゃらおかしいわ
  729. 2019/07/03 (水) 19:31:38
    725
    同感。自由な感想を妨げたり、被害妄想で悪く言ってると思い込んだりする奴が一番怖い。
  730. 2019/07/03 (水) 19:36:11
    奇行っていうけど対局前に記者相手にふざけただけだからな
    場違いだっただけ
  731. 2019/07/03 (水) 19:39:44
    727
    それは一つの意見だろ。どこがトンチンカンだよ。
    ほとんどのアマは最後の局面で正しい形勢判断出来ていないぞ。
    TV放送やイベントなどでは、誰でも勝ち負けがわかるよう、せめて3手詰めの所まで指すのが礼儀だ。
  732. 2019/07/03 (水) 19:57:08
    730
    もはや偽善者だよねあいつら
  733. 2019/07/03 (水) 19:58:19
    自由を説きながら自由とやらで述べた感想に対する反対意見を反対する人達
  734. 2019/07/03 (水) 20:01:07
    叩いてる俺は悪くねぇって自己弁護を始めたか
  735. 2019/07/03 (水) 20:08:00
    735
    弱い棋士、負けた棋士に罵詈雑言浴びせてるならともかく奇行で人様に迷惑をかけたりやる気が感じられない棋譜を残すくらいなら休場、引退した方がいいっていうのは自由な感想の範疇でしょう。
    なんでもかんでも叩いてることにしたいんだな。
  736. 2019/07/03 (水) 20:15:32
    自由ならそれの反対意見も甘受しろよ
    結局やってることが島と渡辺と一緒だからね、俺がムカついたから叩いてやるってだけ
  737. 2019/07/03 (水) 20:17:19
    まさに卑劣で下劣
  738. 2019/07/03 (水) 20:23:33
    米728
    このコメント欄を見てネットで袋叩きにしてると思うなら煽りとかじゃなく2chもネットも向いてないから辞めた方がいい。

    咎める=私刑のなにが怖いのって、咎めるには私刑なんて意味ないのに自分に都合がいいように勝手に言葉の意味を作り変えるやつなんか怖いだろ。
  739. 2019/07/03 (水) 20:24:09
    729
    目の前の奴をぶん殴る可能性なんて、腕が生えてりゃ誰にでもあるだろ

    まず精神疾患っていうのも憶測だし、何もしてない人に対して、精神病の人は何するか分からない、暴れたり刺されたりするかもしれないから怖いっていうのはどれほどの侮辱か理解して、その覚悟を持って言ってるんだよな

    お前みたいな被害妄想に取り憑かれてる人って、何するか分からなくて怖いわ、ナイフとか持ち歩いてそうだし何かの拍子に暴れ回りそう
  740. 2019/07/03 (水) 20:27:55
    俺は映画を見てつまらない、嫌い、才能枯れたっていうのは感想だとおもってるけど、そういうのも叩いてることになるの?
  741. 2019/07/03 (水) 20:29:45
    自分の子供に見せて真似させたいの?
  742. 2019/07/03 (水) 20:31:12
    それは知らんけど
    いちいち発信しないで自分の心に留めておけばええんじゃね
    嫌い自慢なんか生産性無くて疎まれるやん
  743. 2019/07/03 (水) 20:35:43
    730
    その意見が大多数のような物言いは辞めようよ。
    いろんなことを言う人がいるし、中には許せない意見も見過ごせない意見もそりゃあると思うよ。だからってそういう意見が多少混じってるのをネットで袋叩きにしてるっていうのは被害妄想だよ。
    どうしてもその意見が気に入らないならアンカつけて反論すりゃあいいだけの話でしょ。
    私刑でもなんでもないよ。
    後、無知とはいえ〇〇しそうだから排他しろ滅ぼせっていうなら俺も反対だし百歩譲って私刑にしてるってのも分かるよ。
    〇〇しそうだから怖いっていう感想まで私刑だって捉えてたら生きづらいよ。
  744. 2019/07/03 (水) 20:36:03
    正義的信条に基づいて人を叩くときはクスリきめてる時並みに快楽物質出るらしいからそういう人相手に議論しても無駄だよ
    もう戻れないから
  745. 2019/07/03 (水) 20:38:13
    批判と中傷は別物ってよく言われるし
    具体的に述べればそれは一応批判には入るんじゃね
    しらんけど
  746. 2019/07/03 (水) 20:39:01
    俺は悪くねぇ
  747. 2019/07/03 (水) 20:40:57
    >>745
    いわゆる中毒症状か
  748. 2019/07/03 (水) 20:44:18
    743
    そういうネガティブな感想も発信できるのが匿名掲示板の良さじゃね?

    そりゃあ、ファンサイトで作品の悪口言ったら叩いてる認定も分かる。
    仮に堀口がツイッターやってたとして、リプライでこのコメント欄みたいなことを言ってるなら叩いてるっていうのも分かる。
    公に言ったら悪口になる可能性があるし、好きな人が傷つく可能性があるからわざわざこんなアングラまで篭って感想言ってるわけで。
    それこそ嫌なら見なければいいだけの話。
    わざわざコメント欄になんていうくだらなくてマイナーなものを全部見て多少ネガティブな感想までなにもかも叩いてる扱いしなくてもいいのに。
  749. 2019/07/03 (水) 20:48:39
    現に議論になってないでしょ
    俺は悪くない!俺は正しい!の繰り返し
    反対意見来ても俺を批判するな!
    一生これを続けるだけだから何言っても届かないよ
  750. 2019/07/03 (水) 20:49:31
    732
    放送されてたら3手詰まで指すのが礼儀って、なんじゃそりゃ
    じゃあほとんどの棋士に文句言ってね
  751. 2019/07/03 (水) 20:50:32
    737
    まんまブーメラン。
    気に入らない感想に対して俺がムカつくっていう理由で叩いてることにしたいだけ。
  752. 2019/07/03 (水) 20:50:37
    みっともない棋譜残すならやめちまえー
    ってのは野次だから、プロ棋士は棋譜残すのが仕事だしその野次りは受けて当然
    これはお行儀よく指してても一緒だ
    辞めるか辞めないかは本人が決めることだけど、批判を跳ね返すには勝つしかない

    振る舞いに関しても中継がある以上、見世物になるのも致し方ないと思う
    ただルール違反も妨害行為も犯してないのに、やべぇ奴を野放しにしておくな、やめさせろっていうのは行き過ぎな批判だと思う
    この辺が意見の別れてるところだろう
  753. 2019/07/03 (水) 20:51:43
    匿名掲示板の良さとして許容しろってことか
    そこに関しては正直どっちでもいいけど
    ネガティブ感情に対する反応があるのも許容したらええんちゃうの
    少なくとも叩き扱いにしてることに対して拘りすぎやし
    それそれこやり過ごしたらええのにって思う
  754. 2019/07/03 (水) 20:57:21
    自分への批判は全部叩きだと思って感情的になってるだけだから相手にしても無駄だよ
  755. 2019/07/03 (水) 20:57:59
    連盟は堀口の状態を把握してるのかね?
  756. 2019/07/03 (水) 21:07:36
    プロだから野次を飛ばしても当然ってならようわからんけど
    野次が飛んできても当然ってならまあわかる
  757. 2019/07/03 (水) 21:09:31
    754
    何か色んな意見が錯綜してるから俺の意見として。許容しろとは思わないけど、匿名掲示板の良さだと思うよ。
    だからこそ、何も全部叩きにしなくてもなーとは思う。
    一切叩くな。って言ったらそれは強制になるけど、ネガティブな悪口を全部叩きに変換してたら身がもたないし得がないから。
    意見が間違ってると思ったら自由に反論すればいいと思う。
    レスバなんて大それたもんじゃなく。普通に意見を交わし合えば。
    ただ、相手の言ってることを自分に都合よく捻じ曲げちゃうと議論にはならないから、俺の気に入らない意見は全部否定意見で叩きだっていうのには反対。
  758. 2019/07/03 (水) 21:10:59
    ※753
    わりとクレバーで中立的な意見なので支持するわ。
    堀口がプロとして戦うことを選択したなら場末のコメント欄で野次られるくらい許容範囲でしょ。
    ただ、何するか分からない、辞めさせろは行き過ぎた批判だと思う。
    棋士として汚点に残るような棋譜、行動をするなら休場、または引退した方がいいっていう意見は賛否別れると思う。
    俺は賛成派。
  759. 2019/07/03 (水) 21:15:31
    賛成の反対なーのだー
  760. 2019/07/03 (水) 21:22:01
    体調面を心配してやれよ
  761. 2019/07/03 (水) 21:29:14
    ※754
    許容したうえで自分の意見とは違うからお互い反論してるんじゃない?
    今のところ俺が正しい! 俺の意見に反論するな! って人はいないし。
  762. 2019/07/03 (水) 21:38:10
    762
    単純な疑問だけど君今日この掲示板に何時間いるの?
  763. 2019/07/03 (水) 22:07:48
    762
    昨日と今日二日間それなりの時間いたんじゃない?
  764. 2019/07/03 (水) 22:25:06
    シーザー(記録係に)
    「ブルータス、お前モカなら俺コロンビア」
    記録係「オモロ、わしコーヒー買うてきますわ」
    聡太「ゲラゲラ」
  765. 2019/07/03 (水) 22:29:16
    762
    深夜のレスバもぶっちゃけ君じゃない?
  766. 2019/07/03 (水) 22:34:30
    昔なら「プロ棋士は将棋が強い。最新のコンピュータでも勝てない偉大な存在」という権威付けがあったんだけどね。
    今では「将棋が強い?あなた、その辺の子供が持ってるスマホより弱いんでしょ」な時代になってしまった。
    強いから偉いんだぞ〜理論は、じゃあお前はスマホ以下なw、と笑われる厳しいご時世。

    将棋は伝統だ、文化だ、歴史だ、集中力が身に付きます、礼儀を覚えます、
    勝負に人生を賭けた人達の戦いなんです、とアピールして価値をなんとか維持してるのに
    礼儀をぶち壊してる棋士を可哀想だから放置するべき、と庇って甘やかすのはどうかと…。

    「幻想」って一度崩れ出したらもう止まらないよ。
    昔からのイメージで存在価値を皮一枚繋いでる危うい立場なのに。
    (…これが伝統?文化?礼儀を守れないこんなオジさん達に金出す意味あるの?
    強さもスマホ以下のボードゲームマニア集団に?)と冷めてしまう人達が
    一定数超えた時に将棋界の幻想が崩れる日が来てしまう。
  767. 2019/07/03 (水) 22:49:25
    本当は惨めな自分を忘れたくて誰かを叩く大義を求めるているだけなのかもしれない。
  768. 2019/07/03 (水) 22:59:15
    プロなら野次とばされて当然
    嫌なら止めちまえ
  769. 2019/07/03 (水) 23:07:24
    768
    偽善者怒りの妄想炸裂
  770. 2019/07/03 (水) 23:15:09
    レスバトルって脳汁出まくるんだろうな
    キレッキレだもんな
  771. 2019/07/03 (水) 23:23:43
    鬱病には恋人が効くらしい
  772. 2019/07/03 (水) 23:23:48
    脳汁って見なくなったと思った頃に見る
  773. 2019/07/03 (水) 23:26:04
    5chやまとめサイトなんて普段の生活じゃ自分の意見なんて聞いてもらえないレス乞食の集まりだからね
    不毛であれレスバトルは楽しいものさ
    さてと、俺も参加するか

    「シーザーはほっといてやれ、これが最後の脚光だ」

  774. 2019/07/03 (水) 23:31:24
    ※772
    万病に効くだろ、それ
  775. 2019/07/03 (水) 23:48:58
    将棋民って老人と陰キャしか居ないからあんまり血の気の多いコメントには食いつかないよ

    あくまで良識派を気取りつつ思慮の及ばない感じを演出しないといけない
  776. 2019/07/04 (木) 00:25:48
    とりあえず最近大流行中の発たつ障害名乗るのがベター
  777. 2019/07/04 (木) 06:12:54
    「反論」が出来なくなって「相手の悪口」しか書けなくなったからそろそろ終わりだなw
  778. 2019/07/04 (木) 06:52:26
    ああなるまでに防波堤になるような人やきっかけがなかったのに寂しさ感じちゃってさ
  779. 2019/07/04 (木) 06:52:57
    申し訳ないけど、棋士をやめて頂いたほうが良いのでは
  780. 2019/07/04 (木) 08:39:27
    ただの粘着野郎に何言っても無駄って気づいただけかもね
  781. 2019/07/04 (木) 09:18:06
    将棋を真面目に考え過ぎて気が変になったのなら、それは労災の可能性がある。連盟が彼に是正を求めたり引退勧告すれば、労災を認める事になると考えているのかも知れない。
  782. 2019/07/04 (木) 09:27:44
    将棋界って身内の恥を映像付きで発信するの大好きだよね
  783. 2019/07/04 (木) 09:45:44
    体調不良を押して精一杯頑張る、それでも早々に敗退なら仕方ない
    粛々と将棋を指し、報道陣から質問があれば答えれ応ずれば良い

    パフォーマンスは余計なんだよな
    2016年秋も「不正を疑ったのに、通報したらいけないのか」と言われた
    通報するのは当然だし、必要なら調査をする、身体検査を厳重にしてタイトル戦を開催するなら良い
    雑誌を使って騒ぎを大きくしたのは余計

    最近余計なことする人が目立つ
    将棋で余計なことをすれば、最低一手損してプロならそれで負ける
  784. 2019/07/04 (木) 10:49:05
    自分に自信がないから批判に終始するんだろね
    お互い卑しさしか感じんわ
  785. 2019/07/04 (木) 11:18:39
    785
    熱い自己紹介
  786. 2019/07/04 (木) 12:11:15
    786
    一般論だからみんなに当てはまることだよ
    批判してれば気持ちいいもんね
    ずっとここにいてどれだけ惨めな存在でも、批判はできるもんね
  787. 2019/07/04 (木) 12:39:48
    精神異常かどうか
    発表なくわからないけど

    精神病疾患患者だとしても
    精神科医師が社会に出ること許可してる!

    危険いっぱいの職場現場ではない!

    堀口が将棋刺すこと
    連盟に止める要素はない!!

    可能性があるとすれば
    警察沙汰の問題起こした時だろうねw

    将棋ファンとして
    ダウンでダウン
    界王神のように
    爆笑してあげようよ(*´艸`*)

    堀口にとっても
    それが幸せに感じると思うよ(^.^)
  788. 2019/07/04 (木) 14:02:05
    >AAが作られないことに時代の流れを感じる

    即時に作られてたよ
    コンビニ袋を下げてセーフする後ろ姿が
  789. 2019/07/04 (木) 14:24:03
    聡太の厳しい表情にSっ気を感じてゾクっとした。
  790. 2019/07/04 (木) 14:26:14
    自信が無い奴が批判する

    なるほど
    2016年秋のK氏、W氏、C氏、S氏は自信が全然無かったと言いたいのか。
  791. 2019/07/04 (木) 15:14:13
    一人、二人過激な意見があったからってそれを全体の総意みたいにするのは辞めた方がいいよ。
    心配してる人もたくさん居るし、中立の意見もたくさんあるし、批判的だとしても中傷してるわけじゃない意見もたくさんある。
  792. 2019/07/04 (木) 20:32:35
    こういう大人にだけはなっちゃあかん
  793. 2019/07/04 (木) 22:19:27
    叩いて気持ちよくなってるのと叩いてるやつ叩いて気持ちよくなってるまさに争いは同レベル〜
  794. 2019/07/05 (金) 00:04:32
    ということにしたいんですね
  795. 2019/07/05 (金) 00:27:24
    今日は何時間ここにいたの?
  796. 2019/07/05 (金) 00:39:34
    ついでだし書いとくか
    下手くそな例え持ち出すのと、覚えたての単語繰り返す癖あるんじゃない?
  797. 2019/07/05 (金) 02:48:56
    そう思いたいだけってw
    それブーメランですからw
  798. 2019/07/05 (金) 12:40:39
    会ったこともない人間に、批判のコメントをしてる人って結構いるんだよね、これって凄いエネルギーで感心する
    人を批判しても自分の人生は何も変わらないし満たされるのは空虚な自尊心だけ
    そのエネルギーをもっと良い方向に向ければより素敵な人生
  799. 2019/07/05 (金) 13:56:04
    笑った
  800. 2019/07/05 (金) 15:51:07
    実生活で不遇な扱いされてる方はネット弁慶になりやすい
  801. 2019/07/05 (金) 18:29:22
    こどおじとかそうだな
  802. 2019/07/05 (金) 19:41:23
    反論されないのは反論する価値もない人って思われたと考えたことはない?
  803. 2019/07/05 (金) 21:15:12
    映像見たら笑えなかった・・・
    なんで知ってるのか知らんけど、病気力説しとるやつも居るし
    もうわけわからん
  804. 2019/07/05 (金) 23:52:25
    人に大事にされたことないから、そんな自信なくて攻撃的なのかな?
  805. 2019/07/06 (土) 20:01:39
    堀口七段は1975年生まれだが羽生世代とされることは無いようだ

    同年代では屈指の天才棋士だと思う
    先崎九段は器用に丸めたが堀口七段はずっと尖っている
    何か恐ろしい気配が漂う
    凡俗の我らの安易な評価は通用しない人だと思う
  806. 2019/07/06 (土) 21:09:00
    767
    そう思いたいだけ
  807. 2019/07/07 (日) 11:23:22
    一般論書かれても反応しちゃうくらいには自覚症状あるんだね
    自分から議論放棄してるのに
  808. 2019/07/07 (日) 20:40:40
    朝日杯はどうするんだか
  809. 2019/07/07 (日) 21:21:43
    ※767
    かっこいいw
    他人のコト気にかけれるなんて立派ですねw
    さぞ優秀なんだろうな羨ましい
  810. 2019/07/08 (月) 02:49:12
    ちょっとした批判にやたら攻撃的になるのが自信のなさの表れ
  811. 2019/07/08 (月) 17:20:47
    788
  812. 2019/07/08 (月) 18:43:42
    昭和70年代だったら笑って、受けて、終わりだったろうがな。
    さびしい世の中になったもんだよ。
  813. 2019/07/14 (日) 21:12:27
    朝日杯は普通だった
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