日本将棋連盟モバイル、観戦画面のTwitter投稿機能が停止に ~ 2ch名人

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日本将棋連盟モバイル、観戦画面のTwitter投稿機能が停止に



日本将棋連盟ライブ中継 利用規約
https://www.shogi.or.jp/mobile/terms.html


592:名無し名人: 2019/06/26(水) 09:56:04.72
ほれ
喜べ
早速ギター以外の仕事したぞ
ライブ中継アプリからツイート機能削除ww


596:名無し名人: 2019/06/26(水) 10:34:34.09
とんだトラブルメーカーだな西尾理事は
毒にも薬にもならないボンクラだが
人柄は好かれて理事経験者で康光とも仲の良い秀司の方がまだマシだった


597:名無し名人: 2019/06/26(水) 10:42:16.75
理事になって全能感あるんやろな
だから勝手にハッシュタグで意見集め出す暴走を始める
この人理事なんかならないでGuitar弾いてたほうが幸せだったんじゃ……


601:名無し名人: 2019/06/26(水) 11:40:26.29
スクショをツイートするだけやん
スクショは規制できないでしょ


602:名無し名人: 2019/06/26(水) 11:47:45.99
>>601
いやいやそんなことやってたら気難しいクラスタに目をつけられて
いろいろ言われるのが目に見えてるでしょ


603:名無し名人: 2019/06/26(水) 11:54:50.85
例えばの話だが
遠山編集長時代に勝手に局面画像添付ツイート機能つけて
最近になって朝日や毎日からクレームが出て遠山は強制引責辞任
ツイート機能も慌てて削除とかならまあそれもしゃーないよ?何しろ連盟のやることだ

しかし一度加えた機能を何のアナウンスもなく削除
権利の問題ですと言い訳しつつ棋譜引用可能な線引きも不明
モバイルは編集長ポストがなくなってメディア担当理事の管轄になったの?
だったら担当の西尾がしっかり準備対応しないといけない事案だろ
何やってんだよIT(笑)AI(笑)に強い西尾先生はよ


604:名無し名人: 2019/06/26(水) 11:57:41.57
普段そんなにツイートしなくても
観戦画面に一言添えてツイートしてる人はそこそこいたからな
そういった人はもうTwitter自体やらなくなりそう


605:名無し名人: 2019/06/26(水) 11:58:57.56
遠山編集長は優秀だったなぁ
かゆいとこに手が届くというか
ファン目線だったんだよな

西尾より確かに佐藤秀のがマシだった


606:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:02:24.81
俺のandroidからはまだ普通に盤面画像ツイートできる
何も知らずに今まで通りツイートして周りから叩かれたり無駄なトラブル起きそう
こういうのは周知徹底して無断棋譜使用してるYouTuberなんかも止めさせないと
ユーザーに不平等感が広がって連盟への不信がますます募るだけだろ


608:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:04:52.77
>>606
多分これからいろいろ整備していくんだと思う
音楽ビジネスも権利が大事で元となる原盤の権利は絶対ほかに渡しちゃいけないんだよね

将棋もプロが創り出す棋譜の権利が一番大事だから
最近はスポンサーも徐々に増えてきて以前よりはマシになってきている
変なのにおこぼれ渡し続けるのもね


609:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:10:35.19
対局終了後速攻解説動画上げてるアユムやアマ名人にも警告出せや


612:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:18:45.48
>>609
対局中にTwitterで棋譜や評価値出してる連中もな
あいつらは新聞社の著作権侵害してるだけでなく、
たとえばニコ生評価値chからライトな客を奪っているとも言える


610:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:12:50.71
せっかく見る将で将棋の裾野が増えていたところに冷水を掛けてくスタイル


611:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:14:03.63
無能すぎる


617:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:47:32.69
ツイッターで西尾を連盟の革命児のように持ち上げてた連中がお通夜になってんのウケるわ


618:名無し名人: 2019/06/26(水) 12:53:13.71
本日の中継局の画面もツイート出来なくていいんだけどね
ツイートされてもノイズでしか無い


620:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:01:28.25
公式のモバイルから棋譜の貼り付けてツイートしてたのに、
著作権云々で難癖つけられる人が出てくるよな
西尾はツイッター向かないと思う
ツイッターのハッシュタグなどで意見集めたら、
器量のない西尾は声のデカい人の意見取り込みそう


621:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:03:44.67
そもそも理事に向いてない説が…


623:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:13:22.19
1手ごとに全部画像アップするやつでもいたんかな


624:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:17:43.65
自分は#shogiliveでツイート見ることはあっても
添付画像までは見てないから何ら影響ないけど


625:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:27:21.18
一日三回までが限度なら、四回以上はツイートできない仕様にすればいいじゃん
今度の理事はアホなんですか?


626:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:30:05.16
おまえらプロ棋士に幻想持ちすぎ
子供の頃から将棋一筋でやってきたんだぞ
社会常識が欠落してるのは当然じゃないか
頭が良いといってもパズルの早解きが得意なだけ


628:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:33:45.07
名人戦棋譜速報は図表の転載禁止を明記しているのに
モバイルの順位戦中継は公式機能で転載できた
そのへんの矛盾を無くそうってことなんだろう


632:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:45:21.70
ここでの書き込みを見るまでは3回程度に留めてくださいというルールは知らなかった
まぁ常識的にはその程度の回数で終わるけれど一部の例外は一日中張り付いているわけで


633:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:48:50.07
>弊社に無断で転載・複製・修正・蓄積又は転送、アップロード等の行為をしてはいけません。

ユーチューバーとか引っ掛かるやつ多数じゃん


634:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:49:44.57
クロノが朝日新聞に注意されたのもこれだっけ??


635:名無し名人: 2019/06/26(水) 13:54:09.40
クロノの時は朝日新聞が直接ストップかけたから連盟は知らん顔できた
今回は連盟が客から金取ってやってる有料アプリの機能大幅制限だからなぁ
メディア担当西尾理事には説明責任があるぞ


636:名無し名人: 2019/06/26(水) 14:06:21.79
この際棋譜の権利関係を明確にしようぜ
今までグレーゾーンで放置してきたのがそもそも問題なのだし
幸運にも西尾先生は理事なんだからやる気があればできるでしょ


637:名無し名人: 2019/06/26(水) 14:09:49.33
ああ、連盟理事が権利の関係ですと言ってしまったんだ
実験的に運用していたtweet機能ですが今後は停止致しますご了承ください、
で将棋ファンは何とくなく察してくれたのに
権利と言ってしまったら何を呟いて良いのか悪いのかというもっと大変な話になるだろうに
馬鹿なのかなあのギタリストさんは


645:名無し名人: 2019/06/26(水) 14:45:43.60
>>637
将棋界の人治主義というか非・明文化路線というかナアナア体質はそれ故に弊害も多いけど
一方でそういう「お願いわかってね」な暗黙の了解が通って許されるのが良い点だったのにね


638:名無し名人: 2019/06/26(水) 14:10:27.56
そろそろ藤井君でおいしい思いできなくなってきて
締め付けが始まった感じかな


641:名無し名人: 2019/06/26(水) 14:19:42.91
線引きを明確にしてくれないとうかつにツイートもできないな
しばらく静観するわ


644:名無し名人: 2019/06/26(水) 14:36:06.90
ShogiLiveタグを殺した男、西尾明


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コメント一覧
  1. 2019/06/27 (木) 07:14:32
    何の価値もない
  2. 2019/06/27 (木) 07:20:58
    無能
    金返せといいたくなる
  3. 2019/06/27 (木) 07:28:37
    そうなる原因になった奴らが悪い。
  4. 2019/06/27 (木) 07:30:22
    もともとツイッターやってないから知らんけど
    棋譜の著作権を主張しだしたの?
  5. 2019/06/27 (木) 07:34:04
    何でこんなに叩かれてんだ
    解説の文章を有料アプリでしか見られないようにしてるんだから、その解説を制約なくTwitterで投稿できてた今までの方が異常だろ
  6. 2019/06/27 (木) 07:39:11
    音楽やってるのにやってることがJASRACと一緒だな。それで自分を有能と思ってるなら無能。
  7. 2019/06/27 (木) 07:39:25
    居直り強盗がセキュリティ強化に喚いてるだけじゃねぇか
  8. 2019/06/27 (木) 07:46:27
    どこの世界にも仕事のできない無能な男はいるもんだ
  9. 2019/06/27 (木) 07:49:49
    使ったことないしいいや
  10. 2019/06/27 (木) 07:52:08
    棋譜や評価値には著作権はないが棋譜コメントには著作権がある
    著作物を無断で利用させないのは当然
  11. 2019/06/27 (木) 07:52:44
    どう考えてもツイートで権利を侵害していたヤツが悪いとおもうが
  12. 2019/06/27 (木) 07:53:11
    金返せとは言わんが月額料金も機能低下に合わせて見直すのならまだ納得する
  13. 2019/06/27 (木) 07:54:24
    棋譜には著作権は無いが棋譜コメントにはある、ずっと前からこう言われてたから当然じゃないのか?
  14. 2019/06/27 (木) 08:01:46
    権利を侵害していた罪人予備軍たちが何かわめいてますね^^
  15. 2019/06/27 (木) 08:02:14
    こうなるのは必然だと思っていたが、
    ユーザーへの説明がおろそかにされててげんなり…
  16. 2019/06/27 (木) 08:04:30
    解説コメントに対する著作権に配慮という意味だと思ってた。
    使ったことないから知らんけど、ツイートするときは解説コメントを取り除いた盤面だけを切り取れるようにしたらいいんじゃないのかな?
    それでも消極的になる棋戦主催者はいると思うけど、棋譜そのものに著作権はないという議論を蒸し返されるのも嫌がるだろうから、話し合いで十分解決しうる妥協案だと思う。
  17. 2019/06/27 (木) 08:06:12
    偉そうに批判してる奴の大半は金はらってない乞食なんだろうな
  18. 2019/06/27 (木) 08:06:52
    >あざらし 可能な限りファンの納得のいく説明を

    こういうやつに限っていくら説明しても納得しないんだよな
    モンスタークレーマーみたいなもんだから
  19. 2019/06/27 (木) 08:07:33
    要はサービスが低下したから会員激減というニュースですね
  20. 2019/06/27 (木) 08:08:46
    説明なくいきなりするから叩かれる。
    ユーザーへの敬意がない殿様運営。
  21. 2019/06/27 (木) 08:10:31
    やっぱり棋界最強渡辺明様が会長にならないとダメだな
  22. 2019/06/27 (木) 08:12:59
    やたら西尾が叩かれてるけれどそもそもこれは西尾が独断でやったことなのか?
  23. 2019/06/27 (木) 08:14:11
    いまからでも遅くないから西尾辞めさせたら?
    本人のためにもそれがいい。
  24. 2019/06/27 (木) 08:16:54
    ※18
    あざらしのツイートたどればわかるけど、本人めっちゃ納得してるよ。
    むしろ最初の書き方が強めの表現だったのに、西尾にリプをもらっただけで手のひら返すのは滑稽だとは思ったけど。
  25. 2019/06/27 (木) 08:19:55
    関係ないけど、FC2のサーバの調子が悪いせいか「502 Bad Gateway」が表示される
    何度かアクセス試みてようやくつながった
  26. 2019/06/27 (木) 08:20:12
    ハッシュタグの意見表明は元々ファン発信
  27. 2019/06/27 (木) 08:22:54
    権利関係を整理するなら当然の対応
    ただしやり方が下手すぎた
  28. 2019/06/27 (木) 08:23:54
    棋譜解説コメントの著作権も本気で検討したら怪しいぞ。権利発生には短かすぎる。検討・権利主張したら地雷をふみかねない。
  29. 2019/06/27 (木) 08:30:08
    棋譜コメントなんてパターン化してるものもあるし、
    誰が書いても同じようなものになることもあるから、
    あまり明確に主張すると面倒だと思うよ。
    著作物と言えるくらい長文にするならともかく。
  30. 2019/06/27 (木) 08:31:48
    今まで自由だったのが事前通告なしにいきなり駄目になったら怒るよ。
    なんでダメになったのかの理由(著作権云々?)を提示してからにすればいいのに。

    あと、棋士個人のツイッターだとその個人の意見としてとらえられるから、連盟公式で発表してほしい
    理事っていう立場なんだから、公私をはっきりさせるべき
  31. 2019/06/27 (木) 08:34:23
    短いと著作権として認められないなんて話あるの?
  32. 2019/06/27 (木) 08:37:10
    (そんな機能あったんだ...)
  33. 2019/06/27 (木) 08:40:49
    棋譜には著作権ないのはほぼ間違いないけど
    今回のは観戦画面だろ?これは著作権主張できるかは知らんが
    (棋譜コメは出来るので多分出来る)
    規約作れば少なくとも規約違反には出来る
    そもそも名人戦棋譜速報はNGなんだから、それと統一するんでしょ
    3回まではおkって言っても違う人がそれぞれツイートすれば
    理論上全部補完出来てしまうわけで有料で配信する意味がなくなる
    今回の処置は当然でしょ
  34. 2019/06/27 (木) 08:42:57
    ※31
    あると思う
    音楽の場合だと何小節以上じゃないと著作権認めないとかあったはず
    なので文章でも同じようなことがあると思われる
  35. 2019/06/27 (木) 08:44:55
    遠山はファン目線過ぎて干されちゃったのかな...
  36. 2019/06/27 (木) 08:46:00
    西尾待望論とはなんだったのか
  37. 2019/06/27 (木) 08:46:15
    そんな機能あったなんて知らなかったよ
    Twitterやってるけど基本的には棋士や各公式棋戦とかのツィート眺めるだけで検索とか一切しなかったし
    たまに観戦画面のスクショ貼り付けられてたりしたけどあれがなくなるのか
  38. 2019/06/27 (木) 08:48:09
    順位戦、藤井シーザーはアベマやんないの?
    なら携帯中継のコメントや棋譜がツイッターで流れてくるのを
    楽しみにするしかないと思ってたのに残念


  39. 2019/06/27 (木) 08:49:04
    日本人の嫌儲主義の強さは異常
  40. 2019/06/27 (木) 08:55:17
    これだから実績のない奴を理事にしちゃいかんのよ
    将棋で劣等感があるから無駄に張り切って余計なことしちゃうんだよ
  41. 2019/06/27 (木) 08:55:50
    所詮、将棋棋士様だからな
    みんな一緒やで
  42. 2019/06/27 (木) 08:59:18
    底辺ねらーが非難してるってことは西尾はいいことしたんだろうな
  43. 2019/06/27 (木) 09:00:16
    連盟が公式的に言ってからコメントすれば叩かれることはなかった?
  44. 2019/06/27 (木) 09:01:38
    お前らの大好きな有能西尾はどこ?
  45. 2019/06/27 (木) 09:04:44
    ※42
    わかるw
  46. 2019/06/27 (木) 09:06:10
    権利関係として普通
    西尾が新理事になったタイミングだから、西尾がツイリプ返したから
    西尾のせいだ!っておまえら幼稚園児か
  47. 2019/06/27 (木) 09:07:22
    金払わないで文句しか言わない人間はどの業界にもいるもんだなぁ
    西尾有能が証明されたわ
  48. 2019/06/27 (木) 09:08:02
    いままでできてたこと規制されてキレてるだけ
    いままでの基準を疑え
  49. 2019/06/27 (木) 09:09:27
    主に批判されているのはツイート機能停止自体よりその説明がなかった事だよ。
    しかも理事が個人ツイッターで対応しようとするも満足いく説明もなく更に利用者を混乱させた。
    まるでダメな会社の不祥事対応マニュアルをなぞってるようだ。
  50. 2019/06/27 (木) 09:09:31
    みんな狭量すぎ
  51. 2019/06/27 (木) 09:10:12
    遠山は結局観戦記者の仕事を奪ってたんだな
    だから干されて権利関係が見直されてる
  52. 2019/06/27 (木) 09:11:29
    囲いは終わった
    こっからは絞りとる時代なんだよ
    amazonといっしょ
  53. 2019/06/27 (木) 09:12:34
    金払わないで文句しか言わない奴?
    そもそも金払ってなかったらモバイル中継見てツイート楽しんだりできないだろ
    Twitter見て来いよ、怒っているのはいつも実況している課金ユーザーばかりだ
  54. 2019/06/27 (木) 09:19:11
    文句の言い様無いもんなw中継に金払わないと使えないしw
  55. 2019/06/27 (木) 09:20:21
    ※31,34
    例えば田村教授の教科書の権利発生の章を眺めてください。短すぎる・ありふれた表現だから著作権が発生していないとされた例が沢山載ってます。要するに権利主張したら発生していないとされて却ってコピーフリーになってしまった事例が沢山あるので、地雷なのです。
  56. 2019/06/27 (木) 09:20:54
    AKIRA「さあ! Rock 'n' Rollの始まりだ!!」
  57. 2019/06/27 (木) 09:20:58
    おれは西尾支持だな
  58. 2019/06/27 (木) 09:24:03
    西尾万能説を知らないのかよニワカども
    全ては西尾先生の御力により成り立っているんだぞ?
  59. 2019/06/27 (木) 09:25:13
    管理人絶頂してて草
    無権利のツイッターアカウントが棋譜をライブ配信してて問題がないわけがないだろうが
    擁護レス一つも抽出しないのはただの情報操作だわ
  60. 2019/06/27 (木) 09:25:54
    ※55
    加えて、文章は表現の自由との関係で、かなり長くないと認められない例がとても多いので、短いので権利主張はかなり怖いと思うよ。
  61. 2019/06/27 (木) 09:28:33
    ロックショウギ見てくるわ
  62. 2019/06/27 (木) 09:30:26
    西尾はなにより羽生に
    嫁のツイやめさせろと強く指導してほしい
  63. 2019/06/27 (木) 09:33:34
    どうでもいいけど、対局者の写真アップしてくれないかな。
    今の時代、アマでもその日にパチリと写真撮ってアップできるっしょ。
    しれーっと自動更新で金とってんだからさ、
    そういう機能強化する前にサービスの低下を何とかしろよ
  64. 2019/06/27 (木) 09:33:48
    知的財産をタダで利用できるって考えがとてもジャップ
  65. 2019/06/27 (木) 09:34:28
    金払ってなきゃ使えない機能だからタダではない
  66. 2019/06/27 (木) 09:35:25
    著作権、著作権って
    狭量だな
  67. 2019/06/27 (木) 09:35:59
    乞食どもがイライラで草
  68. 2019/06/27 (木) 09:36:34
    終局盤面スクショして感想言ってたのにこれは悲しい
  69. 2019/06/27 (木) 09:37:14
    有料だしいきなり機能停止はアカンやろ
    ちゃんと説明して段階踏んでやらんと
  70. 2019/06/27 (木) 09:37:40
    棋譜なんて誰も理解できねーんだからアップしたところで
    分かんないよ
  71. 2019/06/27 (木) 09:38:57
    金払って見てる側としては当然の措置とは思うが特に考えてもなかったので目くじら立てることもなかったというだけ
  72. 2019/06/27 (木) 09:39:44
    せこっ
  73. 2019/06/27 (木) 09:40:59
    普通に残念
  74. 2019/06/27 (木) 09:43:33
    理事としての資格はない
    即刻辞任して頂きたい(野党風)
  75. 2019/06/27 (木) 09:49:57
    不満があるなら課金やめればいいだけだろ・・金返せとか草生える
    こういう機能使ってしか耳目集められないツイートばっかしてるなら
    twitterやめて100年ROMって、どうぞ
  76. 2019/06/27 (木) 09:50:10
    ツイッターに投稿できないってそんなにキレることなのか?
  77. 2019/06/27 (木) 09:50:22
    有料サービスの内容をアップしていいのかな?って思うんで特に疑問ないわ
    画面スクショして上げた事はあるけど棋譜としての価値がでないように手数とか時間とか塗りつぶしまくったわ。それもグレーだとは思うけれど。
    棋譜コメントもスポンサーの著作になるのかしら
  78. 2019/06/27 (木) 09:52:11
    いつも大きな目で将棋界を見守ってきたが、
    今の時代は棋譜であれ、感想戦であれ、積極的に誰かにアップしてもらい、
    世界中に拡散してもらった方が、将棋に関わりを持っていない世代に普及するという意味でも
    遥かにプラスなんだけどな。ワシが若い頃は棋譜を囲い込んでアマには見せなかったが、
    棋譜なんて恋文と一緒。時間が経てば忘れ去られてしまい誰からも見向きもされないのだから。
    旬なうちに世界中の人々に見てもらいなさい。
  79. 2019/06/27 (木) 09:53:32
    私は連盟を支持するわ
    スクショに群がる貧乏人が多すぎるのが問題なんだろ
    慈善事業じゃないんだから笑
  80. 2019/06/27 (木) 09:56:18
    75
    お前はリセットボタン世代だな
    反論が有ると他者と折り合いをつけようとせず無下にシャッターを下ろして遮断したくなる世代
    そうやっていつもいつも殻に閉じこもるんじゃなくて有能なネゴシエーターになれ
  81. 2019/06/27 (木) 09:57:34
    79
    慈善事業でもないが営利事業でもないだろ
    器が小さいぞ
  82. 2019/06/27 (木) 10:01:42
    棋譜コメツイートは観る将ビギナーにはすごく分かりやすくて良かったのに。
    新規モバイル会員の開拓にも役立ってたはず。
    ツイート禁止は連盟の本意では無いのでは?
    あと西尾さん個人を責めるのはお門違いだと思う。
  83. 2019/06/27 (木) 10:01:44
    ツイート機能を有料にすればいいんじゃないの
  84. 2019/06/27 (木) 10:02:23
    一社がNOと言えば全てNO

    仕方ないとは思うけど大変だよね
  85. 2019/06/27 (木) 10:05:12
    ムラ社会だなあ。変に細かい所で規制するのが多いな。
    そんな事より、もっとしなければいけない重要事項があるだろ


    まずはLPSA問題を解決させろよ
    そして女流棋士を一つにしろ
    また若い女流棋士をもっと聞き手に抜擢しろ。経験を積ませろ。
  86. 2019/06/27 (木) 10:06:44
    やはり連盟の民営化だな
    ガラパゴスの一端が現れてるよ!
  87. 2019/06/27 (木) 10:08:36
    自分はツイッターやってなくて、ヤフーのリアルタイム検索でツイート眺めるくらい
    画像はいつも表示させてないので、これまでと何も変わらないな
    モバイル中継の視聴者で語り合うのが#shogiliveであって、同じ中継を見ている前提なのに
    画像がないと不都合だというのはよく分からない。感情的に批判してるだけじゃないの?
  88. 2019/06/27 (木) 10:14:23
    普及
    裾野を広げる


    っていう観点から正解なのか?
    ツイッターするようなコアなファンはあちこち金払うだろ
    要は、将棋を全然知らない層にいかにして目を泊めてもらう方が大事じゃないのか
    わかってないなあ
  89. 2019/06/27 (木) 10:18:09
    こういうことやるとまとめ内>>606や>>612みたいなのが湧くから問題なんだよな。
    ユーチューバーはなんの権利も侵害していない。
  90. 2019/06/27 (木) 10:19:04
    ※80
    2ch名人のコメ欄で不満撒き散らしても何もならないだろ
    ネゴシエーターの気分に浸ってるだけだ
  91. 2019/06/27 (木) 10:20:14
    67
    反論が有ると「乞食って思いたい!」って気持ちはは分かるが、乞食ではないんだな。
    そして特段イライラもしていない。

    ただ単に将棋が普及することを考えているだけだよ。
  92. 2019/06/27 (木) 10:20:49
    棋譜はいいけど棋譜コメがあかんってことやないの?そこをどうにかするまでは仕方ない気もするけどな
  93. 2019/06/27 (木) 10:24:13
    「説明がなかった」って…
    権利関係だろうと考えれば分かることだろう。
    当たり前のことを当たり前にやって「説明がないから納得いかん」ってただのクレーマーじゃねーか
  94. 2019/06/27 (木) 10:26:12
    ※91
    君が考えても何もならん。
    無駄なことはやめなよ
  95. 2019/06/27 (木) 10:26:35
    居直り強盗だの罪人予備軍だのと恐ろしいコメントが多くてびっくりだわ
    将棋ファンってどうしてそうお互いを貶しあうのかしら
  96. 2019/06/27 (木) 10:27:42
    こんな機能使ったことないからどうでも良いけど、棋譜や棋譜コメントの著作権なんてあんま主張しない方がいいと思うけど。任天堂を見習って
  97. 2019/06/27 (木) 10:27:44
    古事記共が
  98. 2019/06/27 (木) 10:27:48
    元スレがID無しでお察し
    糖質が連投してそう
  99. 2019/06/27 (木) 10:29:07
    アユムやアマ名人やクロノに好きなようにやらせてやれよ
    村社会の思想を持った人間は、排他的で圧力かけるの好きだよなぁ

    そのくせ内輪で不倫したり、失踪したり、怪文書を回したり、突撃したり、分裂したり、色々もめたりするんだろ




  100. 2019/06/27 (木) 10:39:02
    というか斜陽産業なんだからさ、この程度は認めた方が長い目で見た時に圧倒的にいいと思うけどね。
    軽くやってるアマとかはわざわざ定期購入しないだろうし。内容を全部投稿しろとかだったらふざけてるけど、これは厳しくしなくていい所だと思うんだけどなぁ
  101. 2019/06/27 (木) 10:43:27
    むしろ制限せん方が、いい宣伝にならんかなぁ。
    それで目に余るビジネスを展開している奴がいたらなんだが。
  102. 2019/06/27 (木) 10:44:23
    矢面に立たされる西尾もかわいそうだわな
    会長は時計を売り歩いて売れ残りを上村に売り付けるくらいしかできないし
  103. 2019/06/27 (木) 10:46:21
    公式媒体の拡散と権利は常にバランスが難しい
    主催とコンセンサス取ってちゃんとやらんのは社会人経験薄い人間にありがちなミスだけど、ミスはミスとして次に活かしてくれれば
  104. 2019/06/27 (木) 10:50:23
    これ、発狂してるのここの管理人じゃないの。
    西尾先生を悪者に仕立て上げたいらしいな。
  105. 2019/06/27 (木) 10:50:52
    お前らってまだ日本将棋連盟に期待してたんだな
  106. 2019/06/27 (木) 10:51:58
    なんで人の褌で相撲を取る乞食を排斥したら叩かれるんだよwww
    叩くなら未だにのうのうと将棋してる八ゲ久保チダからだろ、頭悪いな
  107. 2019/06/27 (木) 10:53:53
    ※100
    この手の行為が宣伝になる、はゲーム実況が全く売り上げに貢献してなかった事実をどう説明するんだ乞食
  108. 2019/06/27 (木) 10:54:48
    今までは青野が悪いで済んでたけど西尾が悪いになっていくのかね
  109. 2019/06/27 (木) 10:57:52
    理系の西尾が軽々しく「権利」と口にしたのが全ての過ち
    朝日新聞の村瀬も昔似たようなこと言ってたけど

    ナアナアで済ませる割に忖度ができないんだなあ
  110. 2019/06/27 (木) 11:02:37
    まぁ宣伝になるっていうのはソースないよな
    モバイルが無料ならなんでやってなるけど有料だし
  111. 2019/06/27 (木) 11:02:42
    西尾さんは連盟の最後の砦、良心だと思う。
    古ーい上から目線のやつらと戦っていくよ。
    かなり手強いし、たぶん相手は棋士じゃないとおもうけど。
  112. 2019/06/27 (木) 11:03:12
    普及棋士制度作ればええやん
  113. 2019/06/27 (木) 11:06:05
    普及と権利、どっちを優先するかで今回は後者を選んだってことよね。
  114. 2019/06/27 (木) 11:08:17
    師匠を説明責任が〜と詰った西尾さん、
    自分の不手際はテキトーに流す模様
  115. 2019/06/27 (木) 11:09:57
    よく見たらツイート機能停止か。
    使いたい人は画面を印刷してスキャナーで取り込んで加工して使えば済むことだな
  116. 2019/06/27 (木) 11:11:27
    ※93
    当たり前の事だからって説明がいらないわけではないでしょ
    そういうクレーマーを発生させないために事前に説明しとけば良かったのにって話
  117. 2019/06/27 (木) 11:16:32
    「ツイートできないのは当たり前だろ」


    「当たり前」を無視した謎の公式機能をわざわざ追加した日本将棋連盟さんで草生える
  118. 2019/06/27 (木) 11:17:35
    スクショなしでTwitterでワイワイやるのはけっこう難しそうだな
    権利問題と言えばそれまでだけど、この機能のせいで具体的にどういう損害があるんだろうね?
  119. 2019/06/27 (木) 11:23:31
    西尾新理事の悪手、大頓死の可能性も!?
  120. 2019/06/27 (木) 11:23:32
    ツイッターとやらがどういうものかはいまいち知らないが
    七千夜叉のツイートが 超絶名誉毀損しまくり
    なことだけは理解できる
    紅ちゃん、懲らしめてやれ そいつを
  121. 2019/06/27 (木) 11:23:45
    有料コンテンツなんだから金払ってる者だけが
    見れるのは当たり前の話だろ
    月に500円ちょっとの金すらケチる輩の戯言など
    無視すればいいんだよ

  122. 2019/06/27 (木) 11:23:46
    乞食ほど声が大きいし、みっともなく喚く
    さも西尾の独断で決められたかのように、なんの証拠も理由も無く新任理事を急に叩き出す浅ましさは、品位のかけらもない人間の○○しかいないんだなと改めて思わされたよ
    盗人猛々しい奴らばかりで本当に恥ずかしい
  123. 2019/06/27 (木) 11:35:26
    西尾さんを叩いてる輩って頭沸いてないか?
    個人で決められるような案件でないだろうに
  124. 2019/06/27 (木) 11:43:11
    だから違うって
    お金払って利用してる人が文句言ってんの
    古事記云々という批判が的外れなんだよ
  125. 2019/06/27 (木) 11:47:07
    日本棋院「棋譜には著作権があります」
    日本将棋連盟「法的根拠は無いけど、収入問題に発展しかねないので頒布は控えて」
    国際チェス連盟「棋譜に著作権はありません」
    日本チェス協会「棋譜には著作権があります」

    世界的には、棋譜はあくまでも試合内容の記録でしかない、という認識で
    だれもが自由に見れる方が便利でもあるから、昔からの慣習でパブリックドメインらしい
    日本では、歴史的に囲碁・将棋がパトロンとのつながりが深いので
    新聞社に忖度した結果棋譜に著作権を主張する傾向にある

    まぁ、観る将にしたら害悪でしかないわな
  126. 2019/06/27 (木) 11:50:52
    ※101に賛成だ
  127. 2019/06/27 (木) 11:55:20
    誰の権利、何が権利なのか言及していないので、実質ゼロ回答ですね。
    アプリに課金しているユーザーだけ、棋譜やコメント
  128. 2019/06/27 (木) 12:08:25
    ※123
    沸いてるに決まってんだろ
    ここは2ch名人だぞ?
  129. 2019/06/27 (木) 12:08:37
    なぜここまで西尾が叩かれてるのかわからん。
    西尾個人の横暴でもないし、無能とも思えん。理事なりたてでドタバタしてんのは感じるけど、別に仕方ないでしょ。
    よっぽどタダ見の奴が多かったのか、私怨があって叩きたい人がいるのか。
  130. 2019/06/27 (木) 12:12:42
    月額500円ちょいで他人の褌で無料乞食の耳目を集めることができなくなっちゃっておこなのか
    映画泥棒かよw
  131. 2019/06/27 (木) 12:14:47
    「その局面で自分はどう思っていたか」を後から振り返りやすいし好きな機能だったから「不便になるなー」ってのが個人的な感想かな
    でもまあ権利のためならしょうがないかなあって感じ
    間違いなく残念ではあるけどしょうがない
    乞食だなんだ言ってる奴は煽りたいだけ機能の使い方すらよくわかってないでしょ
  132. 2019/06/27 (木) 12:14:56
    ロックは放置でいいのか?
  133. 2019/06/27 (木) 12:16:27
    棋譜と棋譜コメントを見る権利を買ってるだけで、それを公開する権利までは持ってないだろ
    映画館やライブ会場は原則撮影NGだ

    棋譜そのものには著作権はないから、ツイートしたけりゃ棋譜の情報だけを抽出して、自分で盤面に再構築して貼り付けてくれ
  134. 2019/06/27 (木) 12:18:47
    96
    >棋譜や棋譜コメントの著作権なんてあんま主張しない方がいいと思うけど。任天堂を見習って

    確認するがギャグで言ってるんだよな?
  135. 2019/06/27 (木) 12:23:06
    やはり2ch名人もまとめサイト
    コメント抽出が偏向しすぎだな
  136. 2019/06/27 (木) 12:24:50
    プロの将棋の棋譜の権利は、
    将棋連盟にあるのか、主催スポンサーにあるのか。
  137. 2019/06/27 (木) 12:27:20
    西尾だけの責任か?とかいう疑問がでているけど、担当理事なんだよね?
    それに見合う高給を得ているんだよね?
  138. 2019/06/27 (木) 12:35:01
    西尾が #日本将棋連盟へのお願い を無責任に煽る

    俺の権限内だけー有用と俺が判断したものだけーと後からゴチャゴチャ言い訳

    ろくなアナウンスもなくいきなり連盟モバイル機能改悪

    モバイル担当理事の西尾、将棋界のアンタッチャブルワード「(棋譜使用の)権利」を持ち出し、個人垢での説明にならない説明で更にファンの混乱を招く

    古事記とか的はずれもいいところ
    連盟モバイルに課金して棋譜中継とTwitterをフル活用してきた将棋ファンほど困惑してるし、「西尾先生は言葉足らずすぎだろ大丈夫か?」と不安になってるよ
  139. 2019/06/27 (木) 12:44:05
    管理人まじで偏向まとめすぎて笑えない
    いい加減名誉毀損で訴えられればいいのに
  140. 2019/06/27 (木) 12:45:21
    いうほど使う機能か?という気もする
    棋譜DBサイトとかYoutubeもあるしな
  141. 2019/06/27 (木) 12:48:25
    有料記事をツイッターに張ってるんだからそりゃいつ禁止になってもおかしくなかったろ
  142. 2019/06/27 (木) 13:01:27
    西尾に文句言ってるやついて草
    新聞社に文句言えや
  143. 2019/06/27 (木) 13:02:01
    金払ってるからとか古事記だからとかそんなのはどうでもいいんだよ
    連盟からすればスポンサー(新聞社)は絶対なんだから、機能に文句つけられれば削るしかないだろ
    将棋ファンも大事だが、スポンサーが金出さなければ即潰れるような組織からしたら
    どっちを優先するかなんて誰でもわかること
  144. 2019/06/27 (木) 13:19:21
    西尾……

    ツイッターで楽しく観戦してたひとたちに冷や水浴びせてなにがしたいん?
  145. 2019/06/27 (木) 13:26:44
    ファンのご機嫌をとっても収入が数十万から百何万増えるだけ
    スポンサーの言うとおりにしていれば数億の契約は安泰

    そもそも将棋エンタメ自体に競争力が求められていない
  146. 2019/06/27 (木) 13:43:45
    まぁ局面よりは棋譜コメなんだろうが、あんなもんアマの勝手読みと誤植の嵐で見る価値ないだろうに
  147. 2019/06/27 (木) 14:11:23
    ていうか、そもそも棋譜を見たくて新聞契約するような人なんて今の時代殆どいないんだから、いくら棋譜に価値をつけても新聞社にスポンサーになってもらうのもう無理なんだよな。読売も朝日もそんなに遠くない未来に撤退するでしょ。tweet機能無くしてその日がわずかでも引き延ばせるなら理事としては上出来なんじゃないの。評価値-5000でもくそ粘りすれば手数はのびるから
  148. 2019/06/27 (木) 14:17:00
    局面図の画像だけでも問題なのか? 棋譜コメント部分が問題なのか?

    棋譜コメントに問題があるというなら、コメント部分だけ非表示でツイートされるように変更したら良いと思う。
  149. 2019/06/27 (木) 14:27:16
    こういう対応もしないといけないから理事になったら成績が落ちるだろうなぁ
  150. 2019/06/27 (木) 14:35:25
    冷静に見てみれば直接ツイートする機能を削除しただけでスクショ取ってツイートすることには現時点では何も言ってないよな
  151. 2019/06/27 (木) 14:54:20
    なぜ西尾が槍玉に…?
    土人国家かよ
  152. 2019/06/27 (木) 14:56:23
    まー西尾に文句言う奴は、的外れで本質を見抜けない奴だぞ
    今の時代に間抜けはみっともないぞ
  153. 2019/06/27 (木) 14:57:05
    朝から皆元気だなw
  154. 2019/06/27 (木) 15:02:46
    107
    ゲーム実況って何だよ。わけわからん例を持ち出して将棋に敷衍させるな。
    そして言葉遣いを考えろ。
    諸外国では、反対意見やお断りの意見を尊重する文化と精神があり普通に受け入れる。それがスタンダードであるが、
    ここの井の中の蛙は、対案を出されると、言った奴を敵視する傾向がある。
    自分の意見に合わない奴は、敵だと考える典型的なムラ社会の構図。(笑)
    田舎モンだよまったく。ムラ社会に生息するカエルは、いつになったら井戸から出れるのだろうか?
  155. 2019/06/27 (木) 15:05:59
    井の中の蛙 大海を知らず

    されど空の深さを知る
  156. 2019/06/27 (木) 15:14:52
    空の深さも、小さな枠、井の中でから覗く見当でしかない。

    言うなれば、井の外の蛙は、中の蛙よりはるかに空のこと知ってるからな。
  157. 2019/06/27 (木) 15:17:20
    それって大河ドラマで使われてた奴だよねぇ
    三谷の創作なのかな
    それ以前の記事で使われてるのがあったら教えて欲しい
  158. 2019/06/27 (木) 15:20:36
    コメント欄のみんなは新聞の将棋欄とか熱心に読む人たちなのかな?
  159. 2019/06/27 (木) 15:22:32
    井蛙知天(せいあちてん)

    井戸の中に小さな穴が空いてて
    其処から入ってきた魚が
    「かえる君、世界には七つの海と127の川があって
    僕はそこを自由におよげるけど
    君はでかすぎて穴から出られなくて可哀想だね」
    という魚にかえるが言い返した言葉
  160. 2019/06/27 (木) 15:24:34
    棋譜や棋譜コメントに著作権が認められるかについてはグレーだけど法的には恐らく認められない。ただ画像はアプリの開発に関わった人や連盟の知的財産権が普通に認められるから厳密に言うとアプリの規約次第でスクショもNGと思う。
    将棋連盟としてはアプリにツイートの機能をつけなくても何の問題も無いから、呟きたい人は自分で盤に並べて写真とって人力でコメント打てば良いんじゃないかな。
  161. 2019/06/27 (木) 15:25:45
    誰にでも噛み付く狂犬将棋民の日常
    基本馬.鹿だからまた別のことに気を取られればすぐ忘れるさ、なにかの拍子にすぐに蒸し返すかもしれんけどw
  162. 2019/06/27 (木) 15:26:16
    スポンサーからの要請が理由のようです。(けいおーさんから)
    西尾がんばれ
  163. 2019/06/27 (木) 15:46:45
    スポンサーから言われたのか
  164. 2019/06/27 (木) 15:51:03
    禁止は当然っちゃ当然なんだがどうにか可能になるような方向になってほしい
  165. 2019/06/27 (木) 15:52:45
    当然だろ。
    そもそも何でそんな著作権侵害するための機能をつけたのか。
  166. 2019/06/27 (木) 15:52:54
    闇営業はダメですね
  167. 2019/06/27 (木) 15:58:57
    ホンマ脊髄反射で西尾叩いてたやつら反省せいよ
  168. 2019/06/27 (木) 16:00:10
    言っちゃなんだけど発想が時代遅れだよね
  169. 2019/06/27 (木) 16:00:23
    元アマ名人と元奨アユムはさっさと取り締まってほしいわ
  170. 2019/06/27 (木) 16:23:47
    西尾を叩きたかった人に理由を与えたかっこう。ここぞとばかりに叩いててウケる。
    常時、正当に叩ける理由を得られるために、他人の失態を待ち続けてんだよね。

    それにしても、時代遅れだとは思う。問題はあれどSNSでワイワイやることでの
    メリットの方が大きいと思うけどなぁ。
  171. 2019/06/27 (木) 16:30:03
    西尾ご叩かれるのは何の説明もなく中止だけアナウンスしてるから。度が過ぎる奴をクロノみたいに個別に注意すればいいだけで、機能の全廃は行きすぎだと思うがな。遠山だったら阻止してただろう。
  172. 2019/06/27 (木) 16:32:04
    ※160
    「画像」が何を言っているかは不明だけど、盤とか駒台とかのなら「ありふれた表現」の範疇でしょう、だからこれも著作権発生はかなり難しいと思う。なお権利が発生していなくても「規約」によって、当事者間(今回は連盟と施用者かな?)では使用の制限は可能。これは「規約」という契約の問題。しかし当事者では無い第三者の流用を止めようとするときには「規約」では止められない。それでも止めたいときに初めてその根拠としての著作権等が必要になる。しかし今までの議論のように「著作権発生」がどれにも怪しいところがあるから、それの流用防止のために元から断とうとしている。こんなところかな。
  173. 2019/06/27 (木) 16:47:54
    遠山だったら阻止してたとか、なんでわかるんw
    遠山さんはスポンサーより強いのかw
  174. 2019/06/27 (木) 16:52:54
    ケチな見る将()が喚いてますねw
  175. 2019/06/27 (木) 17:00:48
    >>144
    twitterで無断転載してた輩とそれに群がる乞食が何だって?
  176. 2019/06/27 (木) 17:01:50
    Youtubeのには別に何もない感じなのか
    よく棋譜チェックしてるが
  177. 2019/06/27 (木) 17:33:00
    161
    そうやって全体に広げたレッテルを貼り、ヘイトするのはやめろ
    レイシストかお前
  178. 2019/06/27 (木) 17:34:55
    >>172
    この件と論点ずれるけど、アプリ上で描画されているものとアプリ自体の著作権や知的財産権とは関係ないでしょう。
    将棋関係なくアプリのプログラマーとかUIのデザインをした人もいるわけで、アプリ自体は著作物として当然権利は発生するよ。
  179. 2019/06/27 (木) 17:36:52
    単純に、ひとつの対局で盤面キャプチャツイートは4枚まで。
    とかいうルールで対応出来ないものなのかな。
    この局面でこうやったらこうとかSNSでファンが交流することで
    盛り上がったり、おもしろい棋譜コメのキャプチャを見たことがきっかけで、
    有料会員になってみようかという人も居るだろうし、
    一律禁止は時代に合わないように思う。
  180. 2019/06/27 (木) 17:45:18
    179
    俺もそう思う。今の時代は既得権益にしがみつくよりも、
    どうやって情報を多くの人にシェアしてもらうかに優先順位が移行している。
    長い目で見ればそっちの方が有益で有ることが分かっているからだ。
    特にSNSで交流するファン層はコアなファンで有るから当然課金している可能性が高いし
    新聞もチェックしていると思う。そのSNSから、将棋に関心のなかった層を取り込める手段の一つになれば
    海外を含め、労せず普及していくと思うが、如何だろうか。
  181. 2019/06/27 (木) 17:47:59
    ここでドヤ顔で議論するという無意味で非生産的なことばかりせずに
    連盟に直接意見を具申するほうが10億倍は建設的だぞ
  182. 2019/06/27 (木) 17:53:27
    毎日毎日、盤面+解説画像添付で50ツイート以上してきたあ○かけさんのおかげやな
  183. 2019/06/27 (木) 17:57:23
    ここは言わば便所の書き込みだ
    そして俺たちはそこに住み付いた便所コオロギ
    何故なら
    連盟に連絡しても「響かない太鼓」や「のれん」みたいな職員の受け答えを目の当たりにして
    意見具申が全く効果的ではないと判断したからだ。
  184. 2019/06/27 (木) 17:59:30
    182
    何!そいつがパトロールで引っかかったのか(笑)
  185. 2019/06/27 (木) 18:23:48
    まあ西尾は一部の奴から恨み買ってるからな
  186. 2019/06/27 (木) 18:38:50
    このツイート見るかぎり
    西尾が独断でやったわけでもなんでもないようだが

    ちょっとみんな読解力も想像力もなさすぎないか?
    そもそも文句言っている奴は事前に説明があったら納得しとるんか?

    コメントの質から考えるとそんなことはなさそうだが
  187. 2019/06/27 (木) 18:43:59
    少なくとも佐藤臭司の恨みは買ってるな
  188. 2019/06/27 (木) 19:12:40
    いまだに説明会をしない渡辺が会長になったら
    今以上に何も説明しない連盟になるぞ。
  189. 2019/06/27 (木) 19:17:44
    西尾は千原ジュニアみたいでかっちょえ
  190. 2019/06/27 (木) 21:36:30
    ツイートボタンからツイートすれば棋譜コメントは消えるから著作権的にはOKだった
    まあ法が許してもスポンサー様が許さなかったら無理だけど
  191. 2019/06/27 (木) 23:10:31
    こんなのスポンサー側からの要求に決まってるじゃんw
  192. 2019/06/28 (金) 00:14:05
    2ちゃん名人もそのうち消されるなw
  193. 2019/06/28 (金) 01:08:12
    スクショして自分の資料として参考にすれば良いのに
    なぜツイートしたがるのか分からない
    承認欲求の塊?
  194. 2019/06/28 (金) 04:48:45
    >おまえらプロ棋士に幻想持ちすぎ
    >子供の頃から将棋一筋でやってきたんだぞ
    >社会常識が欠落してるのは当然じゃないか
    >頭が良いといってもパズルの早解きが得意なだけ

    これがすべてでしょ
  195. 2019/06/28 (金) 05:27:27
    世間知らずにツイッターやらすな
    SNSは百害あって一利あるぐらいの代物だ
  196. 2019/06/28 (金) 06:20:49
    ※194
    ネット一筋の引きこもり連中がどうこういう筋合じゃないと思うけどね
  197. 2019/06/28 (金) 06:52:33
    遠山さんってモバイル編集長解任ってそんな事情だったのか...

    新聞社にも連盟にもがっかりだわ
    何も解任しなくとも

    ザ日本って陰湿な対応だな
  198. 2019/06/28 (金) 17:47:09
    著作権の問題を無視してわーわー喚く連中が社会常識は欠如してると思うがw
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