日本将棋連盟、7月からAI棋譜記録システムの実証実験開始 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟、7月からAI棋譜記録システムの実証実験開始





127:名無し名人 (JP 0H6b-eGkX): 2019/06/20(木) 16:49:07.70 ID:FRwIZFmxH
え、来月からじゃん


130:名無し名人 (ガラプー KK05-tBos): 2019/06/20(木) 16:49:22.59 ID:MOA2ffT+K
振り駒は立会人か


131:名無し名人 (ワッチョイ c12b-eGkX): 2019/06/20(木) 16:49:24.09 ID:lhGdlW1M0
ええね
佐藤有能杉


135:名無し名人 (ワッチョイ b902-br4T): 2019/06/20(木) 16:54:26.71 ID:864MqqDI0
記録自動化か、同時に全棋戦チェスクロになりそうだな


136:名無し名人 (ワッチョイ 537c-tPty): 2019/06/20(木) 16:54:32.51 ID:K7LdIf+n0
自動棋譜記録システムは
角ワープや二歩を指摘するのかね?
対局者に判断を委ねるのかな?


138:名無し名人 (ワッチョイ 4101-h4oV): 2019/06/20(木) 16:55:19.84 ID:d7Djq/aq0
yamada杯とかの若手のバチバチにもついていけるのか
それともプロらしくゆっくり指せ
駒はマス目の真ん中に、とお達し出すのかな


139:名無し名人 (ワッチョイ f101-d7r0): 2019/06/20(木) 16:55:54.21 ID:NzsXYEqA0
秒読みはどうなるのか


140:名無し名人 (ブーイモ MMb3-urbj): 2019/06/20(木) 16:56:17.07 ID:O5JeRlv+M
聡太みたいに段々と頭が出てくる棋士は大丈夫なのか


141:名無し名人 (ワッチョイ 594b-Kylp): 2019/06/20(木) 16:56:28.18 ID:6FAi4MK20
投了したらボタンとか押すのかな?
それとも投了動作も認識してくれるんだろうか


144:名無し名人 (ワッチョイ f101-dIe6): 2019/06/20(木) 16:58:35.18 ID:Sse4Zq2B0
伝統が失われるのはセンチな面もあるが、立会人とかも形骸化して行くんだろうな
このまま椅子対局や離席制限までバッサリ進めて欲しい


145:名無し名人 (アウアウカー Sa5d-ygVO): 2019/06/20(木) 16:59:14.54 ID:7anLPJNla
天カメも増やさないと


146:名無し名人 (JP 0H6b-eGkX): 2019/06/20(木) 17:00:22.53 ID:FRwIZFmxH
カメラちっちぇ
AI認識だけならこれで十分ってことか


148:名無し名人 (ワッチョイ 4101-h4oV): 2019/06/20(木) 17:00:36.16 ID:d7Djq/aq0
実証実験なのでリコー本戦は記録係と自動採譜を同時にやるんだろうな。中継で流すのは記録係のタブレットの方で、あとで正しいか突き合わせる感じか


150:名無し名人 (ワッチョイ c102-eGkX): 2019/06/20(木) 17:01:36.69 ID:1HhfP1eG0
会長有能すぎるだろ
早指しと体が被さった場合の挙動が知りたいな


151:名無し名人 (ワッチョイ 937e-f3ih): 2019/06/20(木) 17:01:46.62 ID:xYq5gM/K0
リコー様 さすがです


153:名無し名人 (ガラプー KK05-tBos): 2019/06/20(木) 17:03:37.16 ID:MOA2ffT+K
記録をやりたい奨励会員はどうなるんだ


156:名無し名人 (ワッチョイ 93a5-mDEe): 2019/06/20(木) 17:05:16.04 ID:FfkHPcrj0
今日日記録やりたい人なんかいるの


159:名無し名人 (アウアウウー Sac5-oRRJ): 2019/06/20(木) 17:07:04.97 ID:J29lZo/Ua
>>156
関西は希望者殺到
関東は積極的にやる子と嫌々やる子との差が激しい


164:名無し名人 (ラクッペ MM05-50bU): 2019/06/20(木) 17:11:05.50 ID:W/VIETURM
>>159
関西でも夕休挟むような対局は概ねイヤイヤ(人気ない)と聞いたことある。


158:名無し名人 (ワッチョイ 2be5-x0uf): 2019/06/20(木) 17:05:57.64 ID:Pb+A1J+n0
タイトル戦とかはさすがに記録くん立てるだろうし
秒読み問題解決しないうちは完全機械化はまだまだ遠いでしょう


160:名無し名人 (ワッチョイ 519f-YKEd): 2019/06/20(木) 17:07:21.07 ID:yg4DEoBW0
フィッシャーで指して、認識するか試してほしいな


180:名無し名人 (ワッチョイ 59fc-eGkX): 2019/06/20(木) 17:21:28.75 ID:lNLo2j/x0
故障時のメンテ要員だけで済むようになったらいいな
棋士側から考えて居眠りに怒ったりしなくて済むとかもあるけど
それよりも奨励会員がトイレにも行けない酷い労働させられてるの気になってた


181:名無し名人 (ワッチョイ 4101-uGan): 2019/06/20(木) 17:21:37.47 ID:TH2V2mfa0
こういう盤面認識の技術はいずれ出てくると思ってたわ
記録係なくなって対局者がチェスクロ押すシステムになっていくかもしれんね


[ 2019/06/20 18:30 ] ニュース | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/06/20 (木) 18:32:34
    日本将棋連盟公認マナ悪棋士藤井聡太ピンチ!
    もう待ったができない!
  2. 2019/06/20 (木) 18:33:12
    さぁ考えられる問題を挙げていきましょう
  3. 2019/06/20 (木) 18:34:58
    着手完了をどのタイミングとするか
    盤の一部が隠れるほど前傾している場合はどうするか
  4. 2019/06/20 (木) 18:35:51
    駒をこぼした後、指と声で指した場合
  5. 2019/06/20 (木) 18:36:40
    駒と盤にセンサー組み込めばええだけやん
  6. 2019/06/20 (木) 18:36:42
    前傾しないように通達する以上
  7. 2019/06/20 (木) 18:37:32
    ・スマホ冤罪事件の収束
    ・叡王戦のタイトル戦契約
    ・女流棋戦清麗戦のタイトル戦契約 賞金は最高額
    ・棋聖戦にヒューリック、王将戦に大阪王将をスポンサーにつける
    ・八段昇段条件の矛盾を整理
    ・長年後回しにされてきた将棋会館の移転決定
    ・順位戦制度の改善
    ・深夜労働が問題にされてきた記録係制度の改善に着手

    会長就任して2年以上経つのにまだこれだけしかやってない佐藤政権
  8. 2019/06/20 (木) 18:37:53
    「対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、どう指すかを言えば着手の代用と認める。」とある。
  9. 2019/06/20 (木) 18:39:39
    もうパソコンで指せよ。棋譜や消費時間も自動的に記録できるぞ。
  10. 2019/06/20 (木) 18:40:52
    ※8
    声をひろい判別する機能もいるね。
  11. 2019/06/20 (木) 18:41:45
    あれこれ素人考えで心配してる奴いるけど
    車が全自動で走る時代に将棋の採譜が自動化出来ない訳無いんだよなぁw
  12. 2019/06/20 (木) 18:41:47
    将棋:第65期名人戦A級順位戦 郷田真隆九段−久保利明八段 対局を中断し裁定(毎日新聞)
    第65期名人戦A級順位戦(毎日新聞社主催)の郷田真隆九段と久保利明八段の対局は6日未明、久保のアピールによって182手目の局面で対局が中断した。郷田が126手目を残り1分の時間内に指していなかったのではないかという内容だったが、連絡を受けた日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。182手で郷田の勝ちとなった。
  13. 2019/06/20 (木) 18:42:14
    ※7
    電王戦の廃止や打ち上げ中止でドワンゴとこじれたのもいれとけ。
  14. 2019/06/20 (木) 18:43:12
    誰だったか、離席しようと立ちあがったら足しびれててつんのめって盤駒ぶちまけたって先生いたよね。
    あるいはコーヒーを盤にぶっかけたとかw
    イレギュラーなことに対してはどうなるんだろう。
  15. 2019/06/20 (木) 18:43:27
    7

    佐藤会長敏腕すぎて草。大山とかとは仕事量が違いますわ。
  16. 2019/06/20 (木) 18:43:57
    これって記録係がいらなくなるって話なの?
    他のスポーツでも機械の目を取り入れてるの色々あるけど、それを活用するためには、やっぱり人が必要でしょう。
    逆に、今までは奨励会員でよかったけど、専門の人を雇ったりしないといけなくなるんじゃないの?
  17. 2019/06/20 (木) 18:44:19
    NHK杯だと時間切れでブザーが鳴ったが、どうなる?↓
    第46回3回戦(1997年1月放送)小林健二八段 対 屋敷伸之七段 - 小林八段の時間切れの反則負け
    自玉の頓死を見落とし駒を一度は持ったものの同じマス目に置き直し、記録係の野月浩貴が「20秒、1、2、3、4、5、6、7、8、9、10」と30秒目のコールをした後に時間切れを告げるブザーが鳴った。
  18. 2019/06/20 (木) 18:44:54
    今は1人が2局見てるけど、今後は1人で10局くらい見れるようになるんじゃね
  19. 2019/06/20 (木) 18:46:22
    豊島名人の絡む棋戦は火災報知器とかイレギュラー塗れだから、AIの性能検査にふさわしい
  20. 2019/06/20 (木) 18:50:06
    最近のカメラは凄いからな、100メートル先の人間の顔認識出来たりね
    スマホですら驚くような画質
  21. 2019/06/20 (木) 18:52:11
    藤井(マナー悪い方)みたいにアタマがにょきにょき出まくってて認識不能になったら自動負けでいいよね
  22. 2019/06/20 (木) 18:52:17
    秒読みもAIがやるようになれば切れ負けが続出するのかな
  23. 2019/06/20 (木) 18:54:24
    機械化は大部分のケースをうまくやってくれるんだけど、何か起きたときにものすごく困ることが多いんだよな
    上手く仕組み作って欲しい
  24. 2019/06/20 (木) 18:55:31
    改革のスピードはすごいな
    良いか悪いかは別として
  25. 2019/06/20 (木) 18:57:23
    対局数分天井カメラを用意するのが大変だな。
  26. 2019/06/20 (木) 18:57:36
    菅井「皆さん早く来て駒磨きしましょうね」
  27. 2019/06/20 (木) 18:58:23
    それだけ記録係不足が深刻なんでしょう。
  28. 2019/06/20 (木) 18:58:32
    椅子対局の導入もお願いします。
  29. 2019/06/20 (木) 18:59:34
    谷合は四段昇格するよりこういう開発に携わったほうが幸せになれそう
  30. 2019/06/20 (木) 19:01:28
    これは莫大な人件費カットになる
  31. 2019/06/20 (木) 19:02:47
    人件費より設備費の方がかかるんじゃね。
  32. 2019/06/20 (木) 19:05:12
    わっしょいわっしょい!
  33. 2019/06/20 (木) 19:08:40
    動画で見せてほしい
    振り駒は?秒読みは?投了は?読み上げもする?
  34. 2019/06/20 (木) 19:09:56
    反則判定できるのかな
    ハンソクデスってしゃべる?
  35. 2019/06/20 (木) 19:12:47
    これすごくいいね!
    数ヶ月ぐらい前のことだと思うけど、なんかのスレでこの話題出た時に
    ここの※欄で、自動記録なんて技術的にまだ相当先まで無理とか
    頑なに言い張ってる自称エンジニアが居たの思い出したw
  36. 2019/06/20 (木) 19:13:11
    これを機に連盟モバイルは金取ってんだから全棋譜乗せろ
    コメントいらんから
  37. 2019/06/20 (木) 19:13:12
    千日手も判定してくれるのかな?
  38. 2019/06/20 (木) 19:14:18
    残り時間は?
    ニジカンヨンジュップンデス
  39. 2019/06/20 (木) 19:16:09
    マデ、124テヲモチマシテ、ササキゴダンノカチデゴザイマス
  40. 2019/06/20 (木) 19:16:59
    スゴイシステムを開発したもんだな
    リコーは将棋部強いし、広報の馬上さんは面白いし、感謝しかないわ
  41. 2019/06/20 (木) 19:17:25
    負けましたって大声で言って音声認識させないと投了できないとか
  42. 2019/06/20 (木) 19:18:24
    投了ボタンがあって
    離席中に相手が押して問題になるとか
  43. 2019/06/20 (木) 19:19:40
    フジイシチダン アタマヲドケテクダサイ
  44. 2019/06/20 (木) 19:21:31
    アレクサ、じしょうぎだといま何点?
  45. 2019/06/20 (木) 19:22:16
    これと電王手くんを組み合わせたら完全自動化できるね。
  46. 2019/06/20 (木) 19:23:12
    宣言勝ちはどうすんだ?
  47. 2019/06/20 (木) 19:24:28
    ※41
    みんな佐藤天彦になれるな
  48. 2019/06/20 (木) 19:25:52
    10時に初形並べてないと遅刻?
  49. 2019/06/20 (木) 19:28:36
    順位戦はA級とB1以外どうでもいいから自動棋譜で
    とかスポンサーが露骨に区別するようになるのかな
  50. 2019/06/20 (木) 19:30:44
    やったー!
    うれしい!!
  51. 2019/06/20 (木) 19:34:12
    一字駒で金と全を間違っちゃったり
  52. 2019/06/20 (木) 19:35:32
    書体が『永瀬叡王書』の駒の開発が急がれる
  53. 2019/06/20 (木) 19:40:04
    それでも緊急時に補佐するための要員は必要だとは思うが
    全局に記録係をつける事を思えばいずれ大幅な省力化・合理化となるはずで
    見た目的にも良い事のように思う
  54. 2019/06/20 (木) 19:41:07
    てか思ったより実現早かったね
    執行部有能
  55. 2019/06/20 (木) 19:43:05
    将棋盤に特化した!アベマ情報ライブで全局中継
    将棋ライブチャンネル1~20!!
  56. 2019/06/20 (木) 19:45:07
    リコーで思い出したが、アニーはネスレ勤務なのか
    ネスレ日本スポンサーで、チョコレート食べ放題、コーヒー飲み放題の棋戦はできないものか
  57. 2019/06/20 (木) 19:45:13
    ウォーズみたいなエフェクト入れよう
    しけんびしゃ!みたいな
  58. 2019/06/20 (木) 19:52:37
    駒にチップも埋め込んで2元管理しとこうや
  59. 2019/06/20 (木) 19:53:27
    これは素晴らしい
    記録係とかほとんど虐待に近いし

    茶は自分で入れてこい
  60. 2019/06/20 (木) 19:55:14
    トイレがまんする記録くんはもういなくなるんだね?
    たぶん将来対局増やすための準備と、全対局配信の可能性も考えてるんじゃないかな
  61. 2019/06/20 (木) 19:56:45
    全対局配信になったらいいね
    棋士のモチベも上がりそうだ
  62. 2019/06/20 (木) 19:58:03
    えっ
    それもう指すのもAIで良くない?
    連盟ってホント駄目だね
    自分達の仕事を無くす方向にばかり改善してどうするの?
    まぁスポンサーが無くなるからしょうがないか
    ソフト放置にAI記録、次は棋士の交代かな
  63. 2019/06/20 (木) 20:04:53
    お茶や盤駒脇息の準備に振り駒は
    どういうシステムにするのか気になるな
  64. 2019/06/20 (木) 20:05:09
    日本将棋連盟5大問題

    1 記録係問題
    2 正座害悪問題
    3 受動喫煙ヤニ問題
    4 ソフト指し関連問題
    5 順位戦ボトルネック問題
  65. 2019/06/20 (木) 20:06:31
    あと女流棋士分裂問題
  66. 2019/06/20 (木) 20:07:50
    39
    ファミコン世代かお前は
  67. 2019/06/20 (木) 20:10:28
    盤側に機器を仕込んだ方が良いんでないの?
  68. 2019/06/20 (木) 20:11:54
    木材じゃ無理じゃね。プラスチックならできるかも。
  69. 2019/06/20 (木) 20:13:30
    秒読みとかその辺だよね
    棋譜自体はデータ化問題ないし宣言とかさ
    普通に控え室にモニターおいおいて遠隔操作でもよさそうっちゃよさそう
  70. 2019/06/20 (木) 20:15:33
    米1
    藤アン張りいてんなw
  71. 2019/06/20 (木) 20:16:33
    ※62
    改“善”してるならいいじゃん
  72. 2019/06/20 (木) 20:18:27
    天井カメラの文字が見にくいので、
    局面を実写画面とデジタル画面で切り替えるようにしてほしい
  73. 2019/06/20 (木) 20:21:51
    ??「あと何分?」
    機械「ウルセージジイ」
  74. 2019/06/20 (木) 20:23:49
    振り駒はルーレット廻しておいてボタンで止めて奇数偶数で決める
  75. 2019/06/20 (木) 20:32:45
    完全に自動化すると言うよりは順位戦みたいな一斉にたくさんの対局がある場合に記録係の負担軽減のために導入するんじゃない?
    今の順位戦だって夕方までは1人で2局見てるんでしょ?
  76. 2019/06/20 (木) 20:33:22
    斎田女流結婚できない問題
  77. 2019/06/20 (木) 20:38:02
    これじゃないけど1年位前に機械学習で
    自動チェスクロ作ったことあるわ
    こういう分かりやすい需要ってどこかの企業が開発してるんだね
  78. 2019/06/20 (木) 20:40:11
    盤面撮影して先後の手番入力するだけで評価値だしてくれるスマホアプリ開発しよう
  79. 2019/06/20 (木) 20:41:17
    *77
    なんでもいいからAI使え、っていうお偉いさんを納得させやすいからな
  80. 2019/06/20 (木) 20:47:21
    水、茶、コーヒーはサーバー契約してセルフで
  81. 2019/06/20 (木) 20:51:40
    ▲15竹内 雄悟(1勝0敗)◯-●46大平 武洋(0勝1敗)△
  82. 2019/06/20 (木) 20:52:07
    記録係に払ってるお金って結構な金額のはずよね。
    1局1万と考えると、年間で計2千万円?
  83. 2019/06/20 (木) 20:52:37
    記録係がいなくなると、部屋を広く使えるという地味な効果もある
  84. 2019/06/20 (木) 20:54:56
    封じ手の手続きとか結構好きだから立会人制度が形骸化して欲しくはないな
  85. 2019/06/20 (木) 20:55:47
    ナイスあじ夫!
  86. 2019/06/20 (木) 20:56:21
    封じ手があるようなタイトル戦は今まで通りっしょ
  87. 2019/06/20 (木) 21:02:51
    記録係して勉強するってもC2やフリクラの対局長時間見てるより
    自分の勉強した方がいいからな
  88. 2019/06/20 (木) 21:04:42
    リコーもヒューリックもスポンサーがいい仕事してくれてるな
    新聞社つかえねえな
  89. 2019/06/20 (木) 21:04:50
    記録係は三段
    バイト禁止じゃなかったか
    記録係の仕事も無くなったらどうするんだろ
  90. 2019/06/20 (木) 21:06:19
    米84
    封じ手ありのタイトル戦は記録係ありのままに決まってんだろ
  91. 2019/06/20 (木) 21:06:49
    もう一歩進んで、千駄ヶ谷と福島、九州、名古屋で
    ネット対戦ルームを作って欲しい

    そうすれば、無駄な移動費と宿代が浮く
  92. 2019/06/20 (木) 21:16:35
    ネット対戦してる姿を誰が観たいんだw
    そしてそんなことしたらまたソフト指しの言いがかりとかつけられて
    えらいことになるの目に見えてるだろうにw
  93. 2019/06/20 (木) 21:16:55
    棋譜はいけるけど秒読みはいけないな
    突き詰めちゃうと盤駒での将棋じゃなくて、PCでの将棋に行きかねない
    バランスが大事
  94. 2019/06/20 (木) 21:23:48
    そうたは授業の合間に片手間にスマホ対局
  95. 2019/06/20 (木) 21:24:43
    ▲15竹内 雄悟(1勝0敗)◯-●46大平 武洋(0勝1敗)△
    ▲21佐藤 紳哉(1勝0敗)◯-●14石田 直裕(0勝1敗)△
    ▲36斎藤明日斗(1勝0敗)◯-●16渡辺 大夢(0勝1敗)△
    ▲49本田 奎 (1勝0敗)◯-●27田中 悠一(0勝1敗)△
  96. 2019/06/20 (木) 21:27:43
    最強戦やってたじゃん
    羽生が反則負けして棋戦自体終わらせたやつ
  97. 2019/06/20 (木) 21:29:05
    羽生の黒歴史は連盟が消してくれる
    嫁だけは消せなかった
  98. 2019/06/20 (木) 21:29:27
    菅井みたいに角が飛び越えたときはどうなるんだろう
  99. 2019/06/20 (木) 21:32:04
    ネットと電王手をつなげれば遠隔地でも盤駒で指せる。
  100. 2019/06/20 (木) 21:32:55
    今までずっと正座で見続けなきゃいけなかったのが、奨励会員二人で別室でモニター監視。いつでもトイレ行けるって状態になればとてもよい。これならば、奨励会員4人くらいいれば労基も守れる。
  101. 2019/06/20 (木) 21:36:50
    ▲15竹内 雄悟(1勝0敗)◯-●46大平 武洋(0勝1敗)△
    ▲21佐藤 紳哉(1勝0敗)◯-●14石田 直裕(0勝1敗)△
    ▲36斎藤明日斗(1勝0敗)◯-●16渡辺 大夢(0勝1敗)△
    ▲49本田 奎 (1勝0敗)◯-●27田中 悠一(0勝1敗)△
    ▲11黒沢 怜生(0勝1敗)●-◯05佐々木大地(1勝0敗)△
    ▲51出口 若武(0勝1敗)●-◯28梶浦 宏孝(1勝0敗)△
  102. 2019/06/20 (木) 21:38:04
    次に着手すべきは椅子問題か
  103. 2019/06/20 (木) 21:41:57
    これは本格的に板に被さるのが邪魔になって来るな
  104. 2019/06/20 (木) 21:52:10
    着手完了の確認のために横からのカメラも必要だね。
  105. 2019/06/20 (木) 21:52:28
    記録係の代わりに審判や立会人を置くならベテランの棋士もやってくれるんじゃね
  106. 2019/06/20 (木) 21:53:10
    最強戦は「谷川さん、ぼくと指そうよ~」とかいって乱入したくそガキのせいで終わった説も
  107. 2019/06/20 (木) 21:53:28
    こういうシステムは見た目以上に金が掛かるんだけど(作って終わりじゃなく、精度の向上やメンテ・トラブル時の対処、保存した棋譜の連携とか)、そのへんよく金あったな。スポンサーとしてただ当然でやってるのかな。
  108. 2019/06/20 (木) 21:57:35
    んじゃドローンで離席を監視すんのか(極端)
  109. 2019/06/20 (木) 22:06:40
    画像認識で尿漏れも警告してくれる
  110. 2019/06/20 (木) 22:07:02
    2期目に入って政権基盤が安定したのか、次々と新手を繰り出してるな
  111. 2019/06/20 (木) 22:11:21
    どーなるかたの
  112. 2019/06/20 (木) 22:15:52
    なんだこりゃ???指しすぎだろぉが!!!
    伝統壊すなよ!!!!!!
    渡辺二冠に会長に交代しろ!!!!!!
    うすらっパゲ
  113. 2019/06/20 (木) 22:18:12
    駒にチップを埋め込んで盤にもセンサーを取り付けた方がむしろ確実性が高い自動化ができるのではないのかな。タイトル戦は良い駒を使ってるだろうから画像解析で良いけど。
  114. 2019/06/20 (木) 22:21:35
    ▲15竹内 雄悟(1勝0敗)◯-●46大平 武洋(0勝1敗)△
    ▲21佐藤 紳哉(1勝0敗)◯-●14石田 直裕(0勝1敗)△
    ▲36斎藤明日斗(1勝0敗)◯-●16渡辺 大夢(0勝1敗)△
    ▲49本田 奎 (1勝0敗)◯-●27田中 悠一(0勝1敗)△
    ▲11黒沢 怜生(0勝1敗)●-◯05佐々木大地(1勝0敗)△
    ▲51出口 若武(0勝1敗)●-◯28梶浦 宏孝(1勝0敗)△
    ▲19西川 和宏(0勝1敗)●-◯08高見 泰地(1勝0敗)△
  115. 2019/06/20 (木) 22:24:23
    ※107
    広告効果もあるし他への応用も効く技術だろうから
    リコーにも悪い話ではないような
  116. 2019/06/20 (木) 22:25:57
    リコーの馬なんちゃらさんは大丈夫なんかね?
  117. 2019/06/20 (木) 22:29:22
    ※100
    理想だね
  118. 2019/06/20 (木) 22:35:08
    ▲15竹内 雄悟(1勝0敗)◯-●46大平 武洋(0勝1敗)△
    ▲21佐藤 紳哉(1勝0敗)◯-●14石田 直裕(0勝1敗)△
    ▲36斎藤明日斗(1勝0敗)◯-●16渡辺 大夢(0勝1敗)△
    ▲49本田 奎 (1勝0敗)◯-●27田中 悠一(0勝1敗)△
    ▲11黒沢 怜生(0勝1敗)●-◯05佐々木大地(1勝0敗)△
    ▲51出口 若武(0勝1敗)●-◯28梶浦 宏孝(1勝0敗)△
    ▲19西川 和宏(0勝1敗)●-◯08高見 泰地(1勝0敗)△
    ▲47村田 智弘(0勝1敗)●-◯10大橋 貴洸(1勝0敗)△
    ▲23池永 天志(1勝0敗)◯-●33上村 亘 (0勝1敗)△
  119. 2019/06/20 (木) 22:45:45
    将棋盤や駒磨き、脇息の準備、お茶を入れたりする必要があるから、奨励会員が全くいらなくなる訳ではないのでしょうね。
  120. 2019/06/20 (木) 23:02:23
    奨励会員数人で対局前の準備やるのかな
    お茶の準備ぐらいはバイトでも良い気もするが
    順位戦など対局多い日は大変そうだな駒磨きとか
  121. 2019/06/20 (木) 23:02:46
    ぶっちゃけ、録画しといて後で早送りで棋譜記録すりゃいいだけじゃないの?
  122. 2019/06/20 (木) 23:04:00
    もうVRで良いだろ。盤駒不要。
  123. 2019/06/20 (木) 23:04:15
    中継との連動があるから局後の採譜では駄目なんじゃないか
  124. 2019/06/20 (木) 23:08:39
    記録係が要らなくなるという話ではなくトイレにも行けないような状態ではなくなり負担が軽くなるだろ
  125. 2019/06/20 (木) 23:13:06
    テクノロジーで解決するのは発想としては面白いけど、費用対効果の面はどうなんだろう。
    チェスの世界なら記録係がいなくても成立する。

    カールセンでも自分で時計押すし、棋譜は対局者が自分で記録して対局後に両者の記録を照らし合わせるシステムになってる。そもそも「記録係が必要」っていう発想を取り払ってしまえば、単純に対局者が自分で時計押して記録つければいいだけのような。

    とはいえ奨励会員の負担が大幅に減る方向に舵を切れたのは朗報だね。
    会長もそうだけど西尾先生あたりの若手理事の功績が大きいんじゃないか。
    学業と両立したい人も多いだろうし、将棋連盟的にも現在の直接民主制を維持するなら正会員のリテラシーは高いほうがいい。学歴で勝負する世界じゃないけど、学のある棋士が増えるのは長い目で見れば健全だよね。
  126. 2019/06/20 (木) 23:16:21
    駒の形を直す動作でエラー起きそう
  127. 2019/06/20 (木) 23:26:14
    対局をサイバー攻撃するのが出てきたりして
  128. 2019/06/20 (木) 23:27:45
    記録係は記録のほかに反則の指摘と時間の管理もやってる
    記録を自動化したとして、時間はチェスクロを自分で押すようにするのか?
  129. 2019/06/20 (木) 23:30:53
    今は放送多いから顔を売るチャンスでもある。トイレタイムつくるだけじゃだめなの
  130. 2019/06/20 (木) 23:33:45
    文化でもある事を考えれば風情がないから
    対局者にボタン押させるってのは極力無しの方向で開発を
  131. 2019/06/20 (木) 23:34:41
    AIじゃなくて女の子がいいな
  132. 2019/06/20 (木) 23:44:36
    今回の棋譜記録システムもあくまで奨励会員の負担軽減なんですよね。
    奨励会員の記録係というのは修行という面もあるから。

    振り駒も時間管理・秒読みも全て自動化は出来るでしょうけど、自動化しないのではと思っています。
  133. 2019/06/20 (木) 23:47:58
    駒の位置の記録や合法手の判定だけなら既存のやっすい技術で余裕で対応できるけど、
    微妙な着手タイミングの判断については難しいし機械にやらせても荒れるだけだから、
    秒読みまで対応するようになったら駒台の隣に押しボタンを設置するのが現実的だろうね。
  134. 2019/06/20 (木) 23:49:16
    記事では会長が「最終的には記録係なしで対局するのが到達点になると思う」と言ってるぞ
  135. 2019/06/20 (木) 23:53:30
    椅子対局はマジでやめて欲しい。
    純粋にダサい。
  136. 2019/06/20 (木) 23:58:29
    ※107
    広告効果が大きいのと動画からの判定技術自体はある程度汎用性あるからノウハウが他のプロジェクトに活用しやすい
    将棋の着手判定は動画判定の中では比較的難易度は低いけど正当率が100%に近い値を出さないといけないので開発には苦労は多そうだけど
  137. 2019/06/20 (木) 23:58:38
    全然関係ないことだけど、上野六段のtwitterで知ったけど囲碁の某棋士がtwitterで日本棋院批判してるなぁ。
    直接言ってダメだったからネットでぶちまけてるんだろうけど、こんなことしても解決しないし自分の立場悪くするだけなのに周りの人なんとかフォローしてあげてほしい。
  138. 2019/06/21 (金) 00:19:27
    これもはちろん良いことだと思うから進めていってほしいけど、長時間のタイトル戦とか記録係を置く場合の時に2交代制とか二人体制でトイレに行きやすい環境にしてあげてほしい
  139. 2019/06/21 (金) 00:23:53
    対局時間が長過ぎだろ(笑)
  140. 2019/06/21 (金) 00:25:29
    タイトル戦だけの記録だと慣れてなくてミスるかもしらんやん
  141. 2019/06/21 (金) 00:35:26
    135
    パイプ椅子じゃないから安心して
  142. 2019/06/21 (金) 00:36:45
    カメラ導入っていうか、盤と駒に位置情報を埋め込めればいいのに
    ポーカーみたいな感じ
  143. 2019/06/21 (金) 00:41:04
    ※137
    お前こそ周りの人に直接言えよ
  144. 2019/06/21 (金) 00:48:16
    142
    将来そういう盤、駒になっちゃうのかな、って思った
  145. 2019/06/21 (金) 00:50:26
    ※143
    俺は囲碁棋士じゃねーんだよ
    そこまで言うならお前が言ってやれ
  146. 2019/06/21 (金) 01:55:02
    ※92
    ネット対戦ルームは、もちろんあれやで
    監視カメラ付きや
    相手の部屋のカメラを2,3台リアルタイムで見れるんや
    もちろん、警備室や外部からでもみれる
    なんなら、ニコ生で常時ユーザーが監視したらええ

    どや、交通費と宿代が高すぎるねん
    もちろん、ルームは椅子でええで
  147. 2019/06/21 (金) 02:32:08
    コンピュータは想定内のことなら確実に人間より正確で早いんだけど、想定外のことが起こるとどうなるかだなぁ。
  148. 2019/06/21 (金) 02:36:14
    囲碁の依田先生は圧に対して一人で戦える気と腕の力がありますし、己もあります。
    本質を見抜く目もありますし、自己保身のみに走る人ではありませんから。心配したり止めるのは、外野からは無理です。
    彼が戦いを見せたら囲碁と一緒で最期まで、しかありません。
  149. 2019/06/21 (金) 03:50:37
    メンテ要員のリコー職員と棋譜読める連盟職員か棋士、奨励会員が対局中別室でモニター監視
    振り駒、時間の確認とかは全部棋士がセルフでタブレット操作したり見て行うって感じか
    こういうの要件整理するのは西尾か遠山くらいしか出来ないから西尾が理事なったタイミングでやるのはベストだな
    あとは椅子対局や離席の回数制とかも導入して欲しい

  150. 2019/06/21 (金) 05:25:56
    カメラ画像から局面図の生成くらいはノンプログラマーの俺でも1日あれば作れる(駒台の駒の認識まではちょっと難しい)から、これくらいやろうと思えばすぐできるんやろ
  151. 2019/06/21 (金) 08:01:59
    棋士が前傾姿勢になって将棋盤を覆ってしまい、AIが盤面を見られない問題が発生しそうww
  152. 2019/06/21 (金) 08:17:18
    立会人とエンジニア@1くらいで回せそうですねぇ。
  153. 2019/06/21 (金) 09:11:01
    ※125
    リコーに開発依頼出してたのはずっと前なんだから西尾なんか関係無いだろ
  154. 2019/06/21 (金) 09:19:29
    そもそもリコーに尻尾振って依頼する程ではないのに
    ひたすらスポンサーにびびって我彼の区別なく振る舞うことないのにといつも不思議だ
    例の事件もそう
    一度貰ったお金なんだから自分たちで責任持って主体的に使えばいい
  155. 2019/06/21 (金) 10:12:45
    8六桂と打ってちょんちょんした後駒台に戻して8九飛と打った場合ちゃんと認識するのかな
  156. 2019/06/21 (金) 10:19:46
    窪田は勝ったときPCに五百円玉ねじ込むのかな
  157. 2019/06/21 (金) 10:45:41
    囲碁はタイトル戦以外は、原則記録係がいなくて、チェスクロック使用。棋譜は対局後に勝者が書いて提出。
  158. 2019/06/21 (金) 11:22:59
    角ワープしたときの反則の指摘はしてくれるの?
  159. 2019/06/21 (金) 13:05:08
    叩かなくても指せば自動で切り替わるチェスクロックもそのうち出てきそう?
    今でも作ろうと思えば作れなくはないだろうし
  160. 2019/06/21 (金) 18:54:25
    合理化は下手すると文化芸術を壊しそうな感じもする。
    壊すし、育たないというか。
    料理の職人さんの議論とかもそうだけど。
    まぁ記録くらいはいいか。
  161. 2019/06/21 (金) 21:45:08
    いろいろと将棋の先をゆくチェス界では チェスクロック操作&棋譜筆記 が世界チャンピオン戦であっても対局者がするのがデフォルト(義務) 
    棋譜記録は任意だが書いてないと50手ルールでの引き分けの提案をする権利がなくなったりする 年号が変わっていろいろ変わっていきそう
  162. 2019/06/22 (土) 00:45:45
    将棋が文化的側面を大切にするのはいいこと
    ただ、この手の「合理化」は日本は大好きだからニーズが無くてもいつかは押し寄せそうなところ
    未来は無機的な(よくあるオフィスのような)空間で機械に囲まれてスリッパ履いたオッサンが椅子対局してるかもな
    これからは両方のせめぎ合いになりそうだ
  163. 2019/06/22 (土) 07:10:13
    画像認識の専門知識を要するので
    詰将棋を解くプログラムよりは難しいかもしれないが
    将棋対戦ソフトよりは簡単そうなのだが

    将棋盤と駒に磁石みたいのを仕込む方法があると昔から思っていた
    この方式はチェスでは実用化されているか、少なくとも特許が出願されていると思う
  164. 2019/06/22 (土) 11:12:58
    お爺ちゃんが、自分の理解がしやすいから盤と駒にセンサーを付けた方が簡単だろとか言ってるけど
    榧の盤とつげの駒に電子機器を内蔵する方がよほど大変だろ
    駒の方には漆に何か混ざればいけるかもしれないけど、盤の方はどうすればいいか見当もつかない

  165. 2019/06/22 (土) 13:16:53
    ランニングコストの方が高そうだが、対象局の盤面映像にリコーのロゴが入るならペイしそう。タイトル戦などは併用だろうな。
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