【王将戦】梶浦宏孝四段が永瀬拓矢叡王に勝ち、一次予選決勝進出 ~ 2ch名人

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【王将戦】梶浦宏孝四段が永瀬拓矢叡王に勝ち、一次予選決勝進出

大阪王将杯王将戦一次予選  ○ 梶浦宏孝  永瀬拓矢 ●

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https://www.shogi.or.jp/match/oushou/69/itizi.html


255:名無し名人 (ワッチョイ 0eda-9ueR): 2019/06/17(月) 17:09:24.73 ID:RmIvDsRA0
うお、かじーすげぇな


258:名無し名人 (ワッチョイ 8a4b-ppbu): 2019/06/17(月) 17:10:31.81 ID:jVi/KxKT0
ともあれ、かじーおめ
上手い攻めだったな


259:名無し名人 (ワッチョイ 4ae0-G3dp): 2019/06/17(月) 17:10:39.74 ID:rrsm4uMV0
これは叡王冴えないわ


260:名無し名人 (ワッチョイ 4e46-wZ97): 2019/06/17(月) 17:10:50.18 ID:7v6kPYAD0
叡王戦後3勝5敗か


261:名無し名人 (ワッチョイ 3711-LWbF): 2019/06/17(月) 17:10:52.92 ID:aiWRW56O0
永瀬ですらタイトルホルダー病からは逃げられないのか・・・


281:名無し名人 (ワッチョイ 9a02-YCmz): 2019/06/17(月) 17:16:58.84 ID:3KTvzNMg0
>>261
永瀬はタイトルホルダー病にかかりやすい気はしてたけどね
いちいち鼓舞するかのように強い言葉を口に出してなきゃもたないようなタイプだし
そういうのって結果を出して上の立場になってしまうとやりにくくなるからな


284:名無し名人 (ワッチョイ 3711-LWbF): 2019/06/17(月) 17:19:53.92 ID:aiWRW56O0
>>281
確かにそうか・・・
自分が格下だと思ってるからできてたことなのかもしれないな


285:名無し名人 (ワッチョイ 9a02-YCmz): 2019/06/17(月) 17:23:39.18 ID:3KTvzNMg0
>>284
過剰な謙遜が許される立場じゃなくなったからね
こないだ羽生との対局で下座に座ろうとして一悶着あったりもしたし


262:名無し名人 (ワッチョイ 9a02-YCmz): 2019/06/17(月) 17:10:55.49 ID:3KTvzNMg0
永瀬急に駄目になったな
やっぱタイトル取ったせいで緊張切れてしまったんだろうな


263:名無し名人 (ワッチョイ 4ee5-jya6): 2019/06/17(月) 17:10:57.09 ID:P4GwCSmG0
永瀬はかじーの師匠に怒られてこい


265:名無し名人 (アウアウウー Sac7-oGyx): 2019/06/17(月) 17:11:35.70 ID:IFuEyw7Pa
糸谷菅井中村斎藤永瀬(高見)と初タイトル取ると調子落とすねえ
天彦は名人の後叡王戦優勝までは良かったけど似たカテゴリかな


267:名無し名人 (アウアウカー Sac3-uzrC): 2019/06/17(月) 17:11:59.37 ID:vVz5h9cXa
まじかよ永瀬…


268:名無し名人 (アウアウエー Sa52-KxNQ): 2019/06/17(月) 17:12:16.32 ID:6zxgKJ00a
永瀬直近5局1勝4敗。不調モード入りかな。
カジーは竜王戦6組優勝して自信ついたんじゃないの。


270:名無し名人 (ワッチョイ 4e14-S5QJ): 2019/06/17(月) 17:12:55.95 ID:BUUIq6NI0
永瀬はまだ王将リーグ入りしたことも無いんだな
ナベと豊島と同列に扱うのはおかしい気がする
B1やAやタイトル持ちになってシードが増えてからの勝率やレートを見ていかないと


271:名無し名人 (アウアウウー Sac7-oGyx): 2019/06/17(月) 17:13:47.92 ID:IFuEyw7Pa
>>270
もともと渡辺や豊島と同列に扱ってたのは半年しか記憶がもたない奴らだけだから


273:名無し名人 (ワッチョイ 4e46-wZ97): 2019/06/17(月) 17:14:04.63 ID:7v6kPYAD0
順位戦が勝てれば、ってさっそく負けてたか


274:名無し名人 (ワッチョイ 5bd2-k1Zb): 2019/06/17(月) 17:14:13.70 ID:6pcoDmbI0
マジか
永瀬の調子落ちてきたか


275:名無し名人 (ワッチョイ be61-vI2o): 2019/06/17(月) 17:14:16.04 ID:INRnG9eJ0
タイトル取ると不調になるな


277:名無し名人 (ワッチョイ 3711-LWbF): 2019/06/17(月) 17:14:56.67 ID:aiWRW56O0
「永瀬は元から積み重ねてきた実力があるからほかのタイトルホルダーとは違う」
って言われてたのになぁ


278:名無し名人 (アウアウウー Sac7-oGyx): 2019/06/17(月) 17:15:46.02 ID:IFuEyw7Pa
永瀬と菅井はいいライバル
斎藤千田はその後に続く存在
この世代の構図はしばらく変わらないと思われる


279:名無し名人 (ブーイモ MM7f-BT5A): 2019/06/17(月) 17:16:03.95 ID:cPgihfDEM
永瀬がってより相手が強かっただけちゃう?


282:名無し名人 (ワッチョイ 3711-LWbF): 2019/06/17(月) 17:17:48.67 ID:aiWRW56O0
高見もそれ以前の成績からするとちょっと不調だったと思うぞ。ちょっとだけだけど


283:名無し名人 (ワッチョイ 5bd2-k1Zb): 2019/06/17(月) 17:19:35.88 ID:6pcoDmbI0
タイトル取る前に本田にも負けてるし単に調子落としてるだけでしょう


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[ 2019/06/17 17:25 ] 王将戦 | CM(116) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/06/17 (月) 17:29:22
    何をやっているのか
    順位戦の菅井戦でパワー使いきったか
  2. 2019/06/17 (月) 17:29:51
    いや、あの将棋本田強かったでしょ、多分、きっと
  3. 2019/06/17 (月) 17:34:05
    中村渡辺羽生菅井に負けるのはまだギリギリ納得できたけど(それでもそれまでの調子なら2-2以上はしてたと思うけど)
    この負けははっきり不調だねぇ
  4. 2019/06/17 (月) 17:35:44
    バナーナを喰え
  5. 2019/06/17 (月) 17:36:33
    こんな感じの不調プロなら何十回も経験するだろうし、叡王ならすぐ乗り越えるでしょ
  6. 2019/06/17 (月) 17:37:26
    永瀬が高見みたいに失冠する姿は見たくない
  7. 2019/06/17 (月) 17:38:22
    言いたいことはわかるがプロ人生なんてせいぜい30年くらいなのに流石に何十回もは無いw
  8. 2019/06/17 (月) 17:39:52
    カジーは強いんだぞ
  9. 2019/06/17 (月) 17:40:27
    広瀬は初タイトルじゃなくても調子落としてるけどな
  10. 2019/06/17 (月) 17:40:50
    永瀬は竜王戦に集中していくしかないな
  11. 2019/06/17 (月) 17:43:46
    自称感情がない棋士ってのが本当ならタイトルとっても左右されないはずなんだけどな
    やっぱり人の子だったってことかね
  12. 2019/06/17 (月) 17:44:16
    カジーの方をもっと褒めようよw
  13. 2019/06/17 (月) 17:44:27
    失うものができると弱くなるタイプの人間だったのか
  14. 2019/06/17 (月) 17:44:54
    高見の呪い
  15. 2019/06/17 (月) 17:47:06
    かじーは西尾に勝って、二次予選に進まなきゃ。
    まぐれとか言われないようにがんばれ!
  16. 2019/06/17 (月) 17:48:51
    もっと簡単に、タイトル初めて取って、研究時間少なくなって、不安が少し出てきて、それが戦績に出ている、それだけなんじゃないの?
  17. 2019/06/17 (月) 17:50:19
    16
    簡単にも何もそういうのをまとめてみんな「タイトルホルダー病」って言ってるんだと思うが
  18. 2019/06/17 (月) 17:51:00
    それを簡単に「不調」と言ってる
  19. 2019/06/17 (月) 17:55:51
    悪い癖が出てきたか永瀬!
    頑張ってくれよお
  20. 2019/06/17 (月) 17:56:43
    高見中村天彦あたりがタイトル持ってたときは負けると酷い叩き具合だったけど
    永瀬は負けてもまだ当たりは優しいように思う
  21. 2019/06/17 (月) 17:58:45
    一応王位プレーオフまでいった貯金もあるしね
    他棋戦であと2つくらい下の方で負けるか順位戦でもう一個くらい負けたら激しく叩き出す奴が現れるよ
  22. 2019/06/17 (月) 17:59:11
    初タイトル後の不調病にかからない為に、全く無名の一個人と扱われる、近場の外国、香港とかタイのバンコクに、2泊3日ぐらい突然行けば良いと思う。気分転換になるし、自分がそんな大したものでない。と落ち着く。
  23. 2019/06/17 (月) 17:59:11
    これは王座戦が楽しみだ
  24. 2019/06/17 (月) 17:59:42
    あとここ一年くらいで「タイトル取ったやつは不調になる」みたいな共通認識が浸透してきたのはある
  25. 2019/06/17 (月) 18:01:03
    カジーはこれで今期7勝1敗の勝率.875
    大地や長谷部に勝って竜王戦6組優勝に加えてレート3位のタイトルホルダー永瀬も破ってるし
    素直にカジーの調子がいいだけでは
    永瀬はタイトル取る前からなんでこんな格下に負けるんだよってことをやらかしてるから
    今はそれが続いているだけだな……あまり続くとちょいと情けないが
  26. 2019/06/17 (月) 18:08:09
    タイトル獲って羽生の凄さが分かるってどこかで聞いたような
  27. 2019/06/17 (月) 18:08:55
    敗因は空腹
    (昼食弁当一個のみ)
  28. 2019/06/17 (月) 18:09:46
    タイトルを取ると不調になるのか?
    たまたま調子がいい時にタイトルが取れたのか?
    いずれにせよ、アベレージで成績いいのを強者だとするならみんなまだちょっと物足りないな。
    なんだかんだ、10年以上何らかのタイトルを持ち続けてる渡辺は立派。
  29. 2019/06/17 (月) 18:14:24
    広瀬が不調になったのって羽生とのあのフルセットの死闘がかなり消耗激しかったからじゃないかと思ってる
    1月あたりに手がいきなり見えなくなったとか言ってたし
  30. 2019/06/17 (月) 18:14:45
    祟りじゃ! 高見の祟りじゃ!!
  31. 2019/06/17 (月) 18:20:37
    カジーはF7に二連敗してから次は勝とうと努力してきた結果ではないかと思う
    F7に負けて調子を崩すパターンと、伸びるパターンが見られるがカジーは後者だと思う
    何とかセーヤに勝ってF7と対戦してもらいたい
  32. 2019/06/17 (月) 18:20:55
    梶浦四段の調子がいいに一票
  33. 2019/06/17 (月) 18:21:48
    近藤や大地はF7に勝って順調だな
    都成も勝ち進むだろう
  34. 2019/06/17 (月) 18:25:24
    カジー、まだ四段なのか!このまま連勝して、 早く昇段しなさい。
  35. 2019/06/17 (月) 18:40:25
    まぁ、部分的に負けるときはあるさ
    タイトルホルダー初戦負とかもありそうだしカオス!!
  36. 2019/06/17 (月) 18:42:19
    叡王の呪い
  37. 2019/06/17 (月) 18:42:44
    渡辺豊島の2強時代

    広瀬や永瀬はこの2人と比べたらまだまだ
  38. 2019/06/17 (月) 18:45:51
    相手が格下だろうが負けるときはある
    永瀬はまだ若いしこれからだよ
  39. 2019/06/17 (月) 18:48:10
    梶浦だって好調だし1つ取りこぼしたくらいなら「負けるときはある」で済むが
    トータルで直近負けが込んでるのはよくない
  40. 2019/06/17 (月) 18:51:07
    今は亡き高見の怨念が
  41. 2019/06/17 (月) 18:55:51
    というか最近のカジーがめっちゃ好調ってのもあるからな
    永瀬の不調もたしかに否めないけど
  42. 2019/06/17 (月) 18:56:23
    今日は守りより攻めだった?
  43. 2019/06/17 (月) 19:05:56
    たった数局で判断できることではないが、やっぱりかじー好調はあるな。大地にも勝ってたし、
    現レーティング以上の実力あるのは間違いなさそう
  44. 2019/06/17 (月) 19:17:28
    タイトル取ると忙しくなるから不調になる
  45. 2019/06/17 (月) 19:21:18
    これが所謂タイトルホルダー病だとしたら複数冠を維持し続けてた羽生九段ってやはりバケモノだなぁと
  46. 2019/06/17 (月) 19:26:24
    叡王戦第1局で台湾行った棋士が好調な件
    おじさん、D介、カジー…三浦だけは広瀬並に対局ないけど
  47. 2019/06/17 (月) 19:26:43
    その羽生もタイトルホルダー病にかかり、竜王を失冠し一時無冠になったんやで。
  48. 2019/06/17 (月) 19:28:03
    メンタルは大事だな
    まあ人間らしくて良い
  49. 2019/06/17 (月) 19:29:20
    自分は感情が無いタイプと豪語しては見てもまだまだ人間からは抜け出してないんだなあ
  50. 2019/06/17 (月) 19:41:46
    羽生は大一番に弱いタイトル取れない病
    永世名人とか永世七冠とかタイトル100期とか…
  51. 2019/06/17 (月) 19:51:09
    感情の無い永瀬からしたら、将棋に負けたくらいで何を泣いてるんだろうと思ってたのかな?
  52. 2019/06/17 (月) 19:52:23
    最前線での厳しい戦いの中に身を置いてきて野営暮らしだった軍曹が
    ある日一転して立派な豪邸住まいの大将の身分になって環境の変化についていけてないのかもな
  53. 2019/06/17 (月) 19:52:36
    羽生と菅井に永瀬流で負けたからな
  54. 2019/06/17 (月) 19:56:06
    ※47
    タニーというレジェンドが壁になってくれたからね
    後輩は叩いておかなければならないと言ってた
  55. 2019/06/17 (月) 19:57:15
    ※44
    広瀬は忙しくなったのか?
  56. 2019/06/17 (月) 19:58:39
    ロボット三等兵が元帥になって
    昔のように大将に「このはけちゃびん」と言えなくなってしまったのと同じだな
  57. 2019/06/17 (月) 19:59:22
    棋王戦最終局の投了前のあの永瀬を見たら
    感情がないとは思えない
  58. 2019/06/17 (月) 20:03:59
    永瀬の時代も終わったな
  59. 2019/06/17 (月) 20:05:22
    やっぱそう考えると七冠って化物だったんだな。そんじょそこらのやつらじゃ無理だ。
  60. 2019/06/17 (月) 20:09:27
    どのレベルのプロかにもよるが永瀬クラスなら普通に定年くらいまでは現役続けられるだろ
  61. 2019/06/17 (月) 20:15:56
    ※46
    三浦は前期の後半に調子を崩したのが原因だろうな>対局がない
    そろそろシーズンスタートだけど
  62. 2019/06/17 (月) 20:25:42
    高見さぁ・・・
  63. 2019/06/17 (月) 20:30:24
    永世名人に永世7冠に通算100期って大一番の基準がデカすぎるわww
    並の上位プロからすれば良くて大大大一番ってとこだろ
  64. 2019/06/17 (月) 20:33:30
    タイトルホルダーとは思えん負け方だわ
    永瀬大丈夫か?
  65. 2019/06/17 (月) 20:34:24
    羽生戦の上座下座って悶着でもないだろ
    無冠になった羽生には良くあることだ
  66. 2019/06/17 (月) 20:35:49
    まぁ七冠同時戴冠はさほど長くは続かなかったが
    その前の年にタニー相手に負けてその後六冠をすべて防衛して
    かつ一般棋戦もこなしていたという事実がすごい
    一冠でガクっと落ちていった太地や菅井や斎藤や高見とは格が違いすぎる
  67. 2019/06/17 (月) 20:37:23
    14.名無し名人 2019/06/17 (月) 17:44:54
      高見の呪い
  68. 2019/06/17 (月) 20:39:20
    ※14
    ※62
    高見が何をしたっていうんだ
    ええ?
  69. 2019/06/17 (月) 20:49:02
    本スレの人々優しいな
  70. 2019/06/17 (月) 20:50:46
    「カジえも~ん、軍曹が僕をいじめて泣かせるんだよ~。なんとかして~」
    「わかったよたいちくん。ちょっと待ってな」
  71. 2019/06/17 (月) 20:55:45
    高見がAO失冠したのは金井さんの呪いで永瀬AOがかじーに負けたのは高見の呪いなの?
  72. 2019/06/17 (月) 20:59:14
    ※71
    その通り
    そして今度は永瀬の呪いによってかじーが不調になる
  73. 2019/06/17 (月) 21:04:05
    大丈夫
    ただの脳のイップスだ
  74. 2019/06/17 (月) 21:21:30
    永瀬の格下病が再発したと聞いたのですが
  75. 2019/06/17 (月) 21:28:48
    永瀬がここまで急に調子落とすとは…広瀬もそうだけどタイトルホルダーってとてつもない重圧なのな
  76. 2019/06/17 (月) 21:32:28
    ※75
    だから防衛って大変なのよ
    向こうは絶好調でノリノリの棋士が挑んでくるからね
  77. 2019/06/17 (月) 21:44:22
    勝ち続けるのが一番大変
  78. 2019/06/17 (月) 22:05:32
    68
    全てチェックしてるのは恐れ入るが、
    ここの書き込みをする低俗な輩に対して、
    間に受けない方が良い

    スルーが一番
  79. 2019/06/17 (月) 22:07:04
    78
    高見の擁護は過激派だから

    触れないのが一番
  80. 2019/06/17 (月) 22:10:01
    永瀬ってAOの格を上げていきたいとか言ってたんだっけ
    それなら前期の一年間も背負って重たくなってるかもね
  81. 2019/06/17 (月) 22:11:25
    76
    お前経験したことあるみたいに言うなや
  82. 2019/06/17 (月) 22:14:16
    何でこいつらはっきり実力っていえないのかな?
  83. 2019/06/17 (月) 22:16:29
    ※81
    悪かったな
    私は現二冠だ
  84. 2019/06/17 (月) 22:32:43
    本来はメンタル弱いよな
    それを隠すため努力の鬼のキャラにした自分自身でしたんだからな永瀬は
  85. 2019/06/17 (月) 22:33:35
    努力の鬼キャラに自分自身でした
  86. 2019/06/17 (月) 22:37:26
    広瀬竜王は免状署名と連盟の顔役の大役があるからなぁ。永瀬叡王は習字の練習、は最低限しかしないと思うけど。
  87. 2019/06/17 (月) 22:42:50
    タイトル戦後の不調はエッセイコラムブログ漫画小説といろんな媒体でいろんな棋士が語ってるからよくわかる
  88. 2019/06/17 (月) 22:47:14
    最近の四段五段は皆強いねぇ。
  89. 2019/06/17 (月) 22:49:03
    なんだよ随分軽いタイトルホルダーだな
  90. 2019/06/17 (月) 23:04:16
    永瀬B1即抜けやと思ったけどこれじゃ残留争い下手すりゃ即Uターンまであるな
  91. 2019/06/17 (月) 23:43:17
    若いから心配することない。
    初めてのタイトル獲得後に調子を崩すのは何も永瀬一人じゃない。
    この人は大丈夫。
  92. 2019/06/17 (月) 23:49:24
    高見叩けばコメ伸びるからね
    そもそも管理人がそう仕向けてるし
  93. 2019/06/17 (月) 23:50:37
    kz「高見の擁護は過激派」
  94. 2019/06/18 (火) 00:05:32
    梶浦はどっちかっていうと大物食いタイプだからな
  95. 2019/06/18 (火) 00:09:33
    やっぱり羽生やナベ(ぎりで豊島)あたりは凄いんだな、と思いました
  96. 2019/06/18 (火) 01:08:27
    ※93
    自ら証明してるじゃん
    高見擁護するやつは決まって過剰反応なんだよ
    しかも罵倒する言葉が異常に激しくて汚い
  97. 2019/06/18 (火) 01:27:07
    高見擁護って一人だろ
    他の棋士に沸いて出る擁護と雰囲気違うし
    あんな口悪いのが何人も高見擁護に出てくるとしたらオカシイ
  98. 2019/06/18 (火) 01:28:58
    永瀬は研究時間の長さがそのまま自信になってたのか?
    研究時間が減れば自信も減るとか止めてくれよ~
  99. 2019/06/18 (火) 04:20:50
    ※96
    高見擁護ではなく高見を叩くように仕向けた管理人が悪いと言ってるんだがな
    話が通じてないな
    死体蹴りするような趣味の悪い蛮行は褒められたものではない
  100. 2019/06/18 (火) 04:21:19
    高見叩いてる奴ってずっと同じ奴だよな
  101. 2019/06/18 (火) 04:30:03
    ※96
    お前は高見よりも弱い凡庸極まりない素人のおっさんに過ぎないがな
  102. 2019/06/18 (火) 04:54:11
    過剰反応と主張して叩くのを正当化しようとしてるのがもう底辺の言い分だわな
    将棋ってわりと年齢層高い人が多いはずなのに民度低いのはなぜだ
  103. 2019/06/18 (火) 06:52:20
    負けが増えだしたといっても相手は菅井、羽生、渡辺、梶浦だからまだ慌てるようなタイミングではない。王座戦で相性のいい高見に負けるようだとさすがに心配になるが。

    個人的には高見は1回くらい勝ってほしいがな。
  104. 2019/06/18 (火) 07:32:36
    ※100
    責任転嫁自己弁護乙

    ※102
    他人をお前呼ばわりする奴が何を言っても説得力皆無
  105. 2019/06/18 (火) 07:37:41
    棋士の方が強いって相手を叩くコメントよく見るけどプロが強いのは当たり前
    素人にプロより弱いくせにって言ったところで相手がどんなダメージ受けると思ってんの?
    だから何だよ当たり前のこと言ってこられても困るわ・・・って呆れるだけ
  106. 2019/06/18 (火) 07:48:24
    タイトルとると調子落とすってのはシンプルにタイトルホルダーは研究されやすいからだろ。特に梶浦は鈴木門下だし永瀬崩しの秘策を教わってるのかもしれない。
  107. 2019/06/18 (火) 08:02:13
    不調は複数要因が合わさってのことなんじゃね
    なんで理由はこうだろああだろって一つに決めようとするのか
  108. 2019/06/18 (火) 08:05:08
    三冠までは忙しくなるけど、四冠からは逆に緩くなるらしいから
    みんな四冠取れば良いんだよ
  109. 2019/06/18 (火) 08:20:06
    ※108
    なるほど 興味深い
  110. 2019/06/18 (火) 08:37:12
    新人の本田君のも負けたのを忘れないでよ。
  111. 2019/06/18 (火) 08:41:35
    梶浦は去年の及川六段みたいなポジションかな
  112. 2019/06/18 (火) 08:41:44
    ※108
    中原は六冠目前で調子を崩したらしいから多分それは羽生が言ってるだけの羽生にしか分からない領域
  113. 2019/06/18 (火) 08:46:34
    カジーやるじゃん
  114. 2019/06/18 (火) 10:54:51
    見えます
    背中に誰かがしがみついて泣いている姿が見えます
  115. 2019/06/18 (火) 13:03:30
    ※付けないでレス返してる奴ずっといるよな
    こいつが一番gmなのはたしか
  116. 2019/06/18 (火) 18:23:14
    ??「永瀬は終わった」
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