第45期棋王戦挑戦者決定トーナメントの組み合わせ決定 ~ 2ch名人

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コメント一覧
  1. 2019/06/17 (月) 15:04:59
    羽生 杉本戦は少なくともここ5年は見てないが過去に対局はあったのだろうか
  2. 2019/06/17 (月) 15:05:11
    羽生さん頼む
  3. 2019/06/17 (月) 15:07:19
    なぜ棋王戦だけこんなに多いのか
  4. 2019/06/17 (月) 15:07:31
    師匠一発かましてほしい。
  5. 2019/06/17 (月) 15:13:19
    見たいカードが多い
  6. 2019/06/17 (月) 15:20:24
    まぁ羽生さんが挑戦するよ
  7. 2019/06/17 (月) 15:21:20
    藤井と永瀬がいないけどどこいった
  8. 2019/06/17 (月) 15:22:57
    師匠、、、
  9. 2019/06/17 (月) 15:23:42
    100期目はここか
  10. 2019/06/17 (月) 15:24:52
    豊島天彦戦か
  11. 2019/06/17 (月) 15:28:40
    ベスト4は、豊島山崎羽生木村であって欲しい
  12. 2019/06/17 (月) 15:29:02
    羽生さん

    対杉本 勝利濃厚
    対深浦 やや有利
    対菅井 やや不利
    対広瀬 やや不利
    対豊島 不利
    対渡辺 不利

    この棋戦は捨てましょう
  13. 2019/06/17 (月) 15:30:05
    対渡辺は今は有利だろ
    豊島、菅井に不利なのは変わらんけど
  14. 2019/06/17 (月) 15:30:56
    菅井の相手は谷川だから、菅井は敗退か
  15. 2019/06/17 (月) 15:33:00
    連盟ホームページ公開遅いぞ
    ついでに王座戦永瀬山崎の結果が一週間以上更新されてない
    気付いたら電話したこともあったが、連盟の電話対応のひどすぎてもう
  16. 2019/06/17 (月) 15:34:17
    リーグ戦ならまだしもトーナメントを勝ち抜く力も勢いも今の羽生にはもう残ってないよ
  17. 2019/06/17 (月) 15:43:04
    羽生さん対師匠か、放送見たいな
  18. 2019/06/17 (月) 15:45:50
    今のお互いの調子も考えると羽生4:6師匠くらいだろうなぁ
    今の師匠は複数間狙える、藤井君と名人戦で対決してほしいね
  19. 2019/06/17 (月) 15:56:40
    ※13
    ナベに有利?
    竜王戦で絶不調のナベを倒しただけで勘違いしすぎだろ
    10局指したらナベが8勝はするよ
  20. 2019/06/17 (月) 16:01:31
    今の渡辺に5割以上の勝算があるならまだタイトルを持ってるよ
  21. 2019/06/17 (月) 16:02:30
    なべ相手に直近10局で8勝2敗だから、有利って言ったんやと思うで
  22. 2019/06/17 (月) 16:03:38
    直近の2人の成績を比べたら羽生有利はありえない
  23. 2019/06/17 (月) 16:03:56
    今の広瀬相手には有利やと
  24. 2019/06/17 (月) 16:04:06
    >竜王戦で絶不調
    まだこんな事言ってるア ホが居るのか
    棋譜を見てないか駒の動かし方も分からないかあるいは両方か
  25. 2019/06/17 (月) 16:04:50
    黒沢と菅井がすぐ当たる位置なのが振り飛車党として残念だわ。豊島とか郷田のところに菅井がいたほうがおもしろい。
  26. 2019/06/17 (月) 16:05:53
    ※24
    いやあの時のナベは各棋戦で負けまくってたぞ
  27. 2019/06/17 (月) 16:06:42
    ※1
    過去5回対局があり、羽生の全勝
  28. 2019/06/17 (月) 16:07:58
    ※21
    ここ1年での対戦が1局しかないから対戦成績はあてにならないね
  29. 2019/06/17 (月) 16:08:27
    永瀬に完勝したんだから菅井に勝っても何ら不思議ではない
    あのときのア/ンチの悔しがりっぷりといったら滑稽だったなw

    更に広瀬は順位戦で破ってる上に今は稲葉に負ける不調っぷり
    これはア/ンチの恐怖心がまた増大する事になりそうだ
  30. 2019/06/17 (月) 16:08:42
    流石にナベだってちょっと調子崩す時期が出てくるからそれが番勝負の時期と重なれば番狂わせはあるな
    まあ無いからこんだけ連覇してるのだが
  31. 2019/06/17 (月) 16:09:42
    ※26
    その分竜王戦に絞ってたんだろ
    タイトルホルダーの自分のタイトルの防衛戦と他の棋戦での活躍は同列には語れんよ
  32. 2019/06/17 (月) 16:11:54
    無理無理
    羽生に挑戦する力は残ってないよ
    奇跡的に挑戦できたとしても今のタイトルホルダー達には勝てない
  33. 2019/06/17 (月) 16:13:27
    そもそもあの竜王戦時のナベがそこまで不出来で弱かったというなら名局賞になんて選ばれるかっての
    名局賞は二人で作り上げて選ばれるものなのに
    まあ、あの時のナベがそこまで悪くなかったというのは棋譜を見れば一目瞭然なんだけど
    絶不調だからナベに勝てたんだー!っていう事にしたいだけの思考停止の奴が連呼してるだけってのが現状
  34. 2019/06/17 (月) 16:13:34
    ※31
    森内に取られた時も絶不調だったぞ
    防衛戦と他棋戦の調子が無関係とは言えないだろ
  35. 2019/06/17 (月) 16:14:00
    実際に勝てるかどうかはともかく羽生にとってはわりと有利な形のトーナメントだな。
    挑戦しても不思議じゃ無い。
  36. 2019/06/17 (月) 16:15:32
    ×羽生に挑戦する力は残ってないよ
    ○羽生に挑戦する力は残っていてほしくない

    ×今のタイトルホルダー達には勝てない
    ○今のタイトルホルダー達には勝てないでほしい

    王位戦で永瀬に完勝して挑決に進出したばかりなのをもう忘れたのかな?
    羽生が怖くてたまらないのは分かるけどもう少し冷静に客観的に見れないものかね
  37. 2019/06/17 (月) 16:16:39
    まぁ、衰えた羽生さんも挑戦者候補の一人であるのには変わらない
    藤井聡太と違って
  38. 2019/06/17 (月) 16:16:52
    竜王戦勝てたのは羽生さんの実力、渡辺が不調だったわけではない。
    でも広瀬が勝てたのは羽生さんが終盤でこけたから。羽生さんが不調だっただけ。
  39. 2019/06/17 (月) 16:18:37
    へえ~、羽生が渡辺に勝ったのは実力で広瀬が勝ったのは羽生の不調が原因なんだー
    ア・ホくさ
  40. 2019/06/17 (月) 16:20:03
    ※39
    あれも棋界随一の広瀬の終盤力があっての奪取だぞ
    俺はそこは否定してない
    そもそも羽生も長い間不調なときなんて数えきれないほど経験しながら防衛戦を戦ってきたんだから
    相手が不調だから奪取できたなんて言い出したらキリが無いし条件はみな同じなんだから
    羽生にだけ難癖付けるのは的外れ
  41. 2019/06/17 (月) 16:20:19
    藤井を叩いているのは羽生ヲタだということがよく分かるコメ欄
  42. 2019/06/17 (月) 16:22:52
    羽生は対局のある日以外はほとんど会館建て替えの資料準備やら交渉やらで駆け回ってたんだろ
    そんでその結果があのザマだ
    将棋界の事より自分の身体の事を優先するべきだったな
  43. 2019/06/17 (月) 16:23:20
    ※37 ゴキ ブリ以下の汚 らしく穢 らわしいキ モーイ ク ソデ ブ中年引き こも りウン コメ民消え失 せろ
  44. 2019/06/17 (月) 16:25:07
    渡辺があの時成績悪かったのは事実なのにそこを突っ込むと反論がたくさん来るのは草
    その割に羽生が負けると不調だったという擁護がたくさんあるんだよなー

  45. 2019/06/17 (月) 16:26:27
    棋譜も見ずに渡辺が不調だったという事をひたすら強調するのは草
    あ、見ても分からないのか
    失礼
  46. 2019/06/17 (月) 16:26:28
    羽生の不調はしょうがないけど他棋士の不調は認めない
    単なる実力負けだということか
  47. 2019/06/17 (月) 16:27:33
    >そこを突っ込むと反論がたくさん来るのは草
    反論に対して反論出来ないのが一番草
    こういうのを妄言・イチャモンといいます
  48. 2019/06/17 (月) 16:28:19
    まあ羽生が挑戦までいくことはないから
    渡辺との相性を語っても無駄だな
  49. 2019/06/17 (月) 16:29:34
    醜悪な罵り合い
  50. 2019/06/17 (月) 16:29:39
    何かの間違いでベスト4
    橋本、山崎、阿久津、松尾
    にならんかな
  51. 2019/06/17 (月) 16:30:21
    うん、だから好調なときと不調なときがあるのは別に渡辺だけじゃないよねって事
    みんな条件は同じだからあの時渡辺は不調だったと言われても「だから何?」としか答えようがない
    なになに?防衛戦は毎回100%防衛側が好調だと相場が決まってるの?
  52. 2019/06/17 (月) 16:30:52
    藤井と檜舞台で会う約束をしたのにどうしちゃったのー?羽生さん
  53. 2019/06/17 (月) 16:31:31
    ※49
    プレーオフで永瀬に負けるとか言って実際完勝したときに沈黙してたから
    君も羽生が挑戦したときは姿を消すんだろうね
    可哀想w
  54. 2019/06/17 (月) 16:33:55
    大山は40歳年下の南とまでタイトル戦をやったのに
    羽生は32歳差の藤井とタイトル戦できないのかよ
    やっぱり大山は別格なんだな
  55. 2019/06/17 (月) 16:34:08
    ※53
    だってしょうがないじゃん
    その前に藤井が増田に負けてちんたらしてる間に広瀬が獲っちゃったんだから
    どうしちゃったの?天才高校生君
  56. 2019/06/17 (月) 16:35:37
    ※55
    はぁ?
    大山が南に挑戦したんだろ?(ストレート負けだったけどw)
    羽生は藤井に挑戦したくても出来ないじゃんw
    お前藤井ア/ンチか?
  57. 2019/06/17 (月) 16:35:46
    名人18期>>>>名人9期
    大山と羽生の格付けは1行で終わる
  58. 2019/06/17 (月) 16:37:10
    99期>>>>>>80期
    羽生と大山の格付けは1行で終わる
  59. 2019/06/17 (月) 16:37:13
    王座24期>>>>>>0期
  60. 2019/06/17 (月) 16:37:47
    一次予選で会うのを楽しみにしています
  61. 2019/06/17 (月) 16:38:10
    永世七冠+名誉NHK杯+99期+通算勝率7割超え+最多勝+国民栄誉賞>>超えられない壁>>永世五冠+80期

    こうだな
  62. 2019/06/17 (月) 16:38:25
    なんで大山が出てきた、ア ンチは色んな人巻き込むな
  63. 2019/06/17 (月) 16:40:02
    ※62
    これはひどい
    次元が違い過ぎる
  64. 2019/06/17 (月) 16:40:38
    ※57
    藤井の年齢を考えろ
    本来まだ48歳の羽生が待ち構えているべきだったが陥落しちゃったからねw
    大山だったら藤井が来るまで持ちこたえただろうね
  65. 2019/06/17 (月) 16:41:06
    何で48歳と45歳が挑戦者決定戦で争ってるのに一次予選で負けてる天才棋士がいるの?
  66. 2019/06/17 (月) 16:41:53
    角将は羽生が憎いだけだから藤井の事なんて凄いとも何とも思ってないよ
    ただ羽生を叩きたいがために藤井を持ち上げてるに過ぎない
    こいつは以前藤井を中傷して叩いていた
  67. 2019/06/17 (月) 16:41:58
    フジアン = ハブアン
  68. 2019/06/17 (月) 16:42:13
    予選がまだ終わってないのに本戦が始まるこの違和感・・
  69. 2019/06/17 (月) 16:42:21
    ※62
    棋戦数の違いも考慮できないの?
    表面的な数字しか見られないバ・カかな?
  70. 2019/06/17 (月) 16:42:40
    大山は羽生さんを待ちきれてないのに、藤井なんか論外だろw
  71. 2019/06/17 (月) 16:42:48
    ※65
    羽生は無冠になったのは48歳
    大山は無冠になったのは49歳
    そんなにマウント獲るほどの事か?w
  72. 2019/06/17 (月) 16:44:26
    ※70
    通算勝率や名誉NHK杯も載せてるのにそれも読めないの?
    バ・カかな?
    棋戦が増えたところで大山に通算勝率7割超えで永世称号8つを獲得なんて出来たのか?
  73. 2019/06/17 (月) 16:44:29
    ※59
    カサ増しされた数字でしか羽生の優位性を証明できないんだな
    結局羽生の数字は偽物にすぎない
  74. 2019/06/17 (月) 16:44:50
    棋戦数違うけど、獲得率が羽生さんの方が圧倒的だったからなぁ、
    逆に昔の棋戦数なら羽生さん無敵に近い存在になっちゃうね
  75. 2019/06/17 (月) 16:44:59
    大山が平成の時代に居たら40歳で無冠になってるだろ
  76. 2019/06/17 (月) 16:45:38
    誰が挑戦するか予想されてると思ったら、何か醜悪な戦いが繰り広げられていたでござるの巻
  77. 2019/06/17 (月) 16:46:37
    ※74
    通算勝率と番勝負限定の通算勝率も羽生の方が上なんだが?
    更にいうなら全盛期の勝率も羽生の方が上なんだが?
    何でこれで棋戦数が増えた事による恩恵だと思えるわけ?
    色々苦しいよ、君
  78. 2019/06/17 (月) 16:47:03
    ※72
    豊島天彦広瀬に袋叩きにされた羽生w
    中原クラスでなければ倒せなかった大山
    羽生のしょぼさが目立つな
  79. 2019/06/17 (月) 16:47:44
    ※75
    大山の名人18期の内6期はタイトルが3つしか無い時代に稼いだものだからね
    羽生が昭和のぬるい時代に居たら名人20期は超えてるだろう
  80. 2019/06/17 (月) 16:48:10
    袋叩きの使い方間違ってて草
  81. 2019/06/17 (月) 16:48:20
    ※79
    中原しか強い棋士が居なかった
    つまり層が薄かった
    という事では?
  82. 2019/06/17 (月) 16:48:30
    ※78
    若い頃の対局数を考えろ
    若手の頃に勝ち星、勝率を稼げた羽生は衰えて数字が下がっても通算勝率が落ちにくいだろ
    そんなこともわからないの?
  83. 2019/06/17 (月) 16:49:28
    ※81
    ボケが始まってる爺さんだからね
    仕方ないね
  84. 2019/06/17 (月) 16:50:27
    ※82
    他にも米長加藤升田二上内藤有吉等強い棋士はたくさんいた
    お前が知らないだけ
  85. 2019/06/17 (月) 16:51:23
    棋王戦になると謎の力を発揮するレオが一番の注目
  86. 2019/06/17 (月) 16:51:47
    ttp://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1928.html

    自分も↑この人と同じ意見
    大山の時代は層が極めて薄かった時代だから中原にスムーズに時代移行出来たんだと思う
    今は層が厚過ぎて羽生から次の覇者への移行がまだ成されていない
  87. 2019/06/17 (月) 16:52:33
    ※80
    無理に決まってるだろw
    せいぜい2、3期だよ
  88. 2019/06/17 (月) 16:53:27
    ※85
    大山の対戦相手を見てみなよ
    升田と二上が圧倒的に多いから
    升田は戦争で病気を患って弱体化
    二上は盤外で嫌がらせを受けまくって弱体化

    そういう事だ
  89. 2019/06/17 (月) 16:54:27
    豊島は橋本と同じ山なのが地味にピンチだなw
  90. 2019/06/17 (月) 16:54:38
    大山の時代を羽生の時代で例えるなら
    谷川が病気で弱って森内と会長が居なくて渡辺を盤外戦術で叩きまくってるようなもん
    そら無双しますわな
  91. 2019/06/17 (月) 16:55:25
    二上が盤外で弱ってたという根拠は?
    結局勝てなかった負け惜しみだろ
    強ければ勝てるんだよ中原みたいにね
  92. 2019/06/17 (月) 16:55:26
    ※83
    若い頃に対局数が少なかったから50代以降でも活躍できたんだろ
  93. 2019/06/17 (月) 16:56:07
    ※92
    いや、そもそも中原は盤外戦術があまり通じなかったんだが
    だから大山はダブルスコアで負けまくったんだよ
  94. 2019/06/17 (月) 16:56:32
    ※91
    年齢バラバラなんだが
    頭大丈夫?
  95. 2019/06/17 (月) 16:56:33
    ア ンチはなぜ大山を出してきて、不利になると時代が違うって言って逃げるの?
    なら、出さなければいいだけ
  96. 2019/06/17 (月) 16:56:56
    いつも賑やかだねぇ
  97. 2019/06/17 (月) 16:57:50
    角将よ
    85歳の観戦記者が大山の時代はヌルかったとハッキリ言ってるぞ
    この人は大山自身にインタビューもしてる
    お前より18歳も年上だ
    いい加減負けを認めよう

    羽生>大山だ

    不等号1つでは足りないぐらい
  98. 2019/06/17 (月) 16:58:44
    ※94
    二上に効いて中原に効かなかったという根拠は?
    どうせ本で見てそう判断してるだけだろ
    衰えた大山より中原の方が強かった
    しかし二上は大山を上回れなかったこれだけのことだよ
  99. 2019/06/17 (月) 16:59:44
    年齢バラバラって…わからないの?
    大山と升田の年齢差を羽生と谷川に当てはめた
    大山と中原を羽生と渡辺に当てはめた
    これは考えなくてもわかると思うけど…
  100. 2019/06/17 (月) 17:00:17
    ※95
    谷川は8歳年上
    升田は5歳年上

    大山の同世代はハッキリ言ってカ スしかいないので羽生世代は全員消去

    渡辺は二上や加藤に当たる年下の強豪として

    別に大きく外れては居ないだろ
  101. 2019/06/17 (月) 17:02:21
    ※98
    その羽生が最晩年の大山にかなり負けてるからなあw
    中原米長などの大山と鎬を削った棋士も羽生世代に結構勝っている
    年齢差があるにも関わらずだ
    トップ棋士の力は今も昔も変わらない
    渡辺も明言してる
  102. 2019/06/17 (月) 17:03:02
    羽生>中原>谷川>会長、森内、なべ>升田>大山
  103. 2019/06/17 (月) 17:03:48
    かなり負けてるって、ダブルスコア勝ちやぞw
  104. 2019/06/17 (月) 17:04:10
    信.者がいくらわめこうと現状無冠のロートル棋士なのは変わらないのにね
  105. 2019/06/17 (月) 17:05:01
    言い方は悪いが羽生さんはもう時代についていけなくなってるわ
  106. 2019/06/17 (月) 17:05:32
    ※102
    郷田26-6中原
    郷田11-0米長
  107. 2019/06/17 (月) 17:05:49
    大山→名人だけの時代からデビューして80期
    羽生→7大タイトルの時代からデビューして99期

    どちらが上かは子供でも分かる
  108. 2019/06/17 (月) 17:06:44
    毎年挑戦者争いやA級2位以上キープしてるのに…時代についていけてないって言われるんか
    羽生さん恐ろしい
  109. 2019/06/17 (月) 17:07:52
    羽生は所詮ソフト研究が未熟でレベルが低い時代にタイトルを荒稼ぎしただけの雑魚
    現に豊島菅井永瀬といった若いころからソフト研究で鍛えた世代が20代後半になって本格化しだしたらボロボロタイトル失って挑戦すらできなくなった
  110. 2019/06/17 (月) 17:08:02
    ア ンチは時代のことしか言えないの?
    大山とは時代が違うや時代についていけないとか、
  111. 2019/06/17 (月) 17:08:11
    ※107
    そんな相性の問題で方付く例外的な成績を持ち出して必死だねえ
    なら菅井7-3羽生や永瀬7-4羽生はどうするの?
  112. 2019/06/17 (月) 17:08:46
    ※102
    森下6-0大山
    森下11-6米長
    森下16-13中原

    こんなに強い森下が無冠の帝王と呼ばれているのは何でだと思う?

    もう一つ載せようか

    南12-6大山
    南19-15米長
    南16-13中原

    その後森下も南も羽生世代に駆逐されている

    分かるか?
    晩年の大山が勝っていた羽生世代は卵から孵化したばかりの状態でしかないんだよ
  113. 2019/06/17 (月) 17:10:44
    ※108
    羽生→通算勝率と番勝負限定の通算勝率が歴代最強
    大山→通算勝率と番勝負限定の通算勝率が歴代2位

    どちらが上かは中学生でも分かる
    タイトル数が多い少ないという問題ではない
  114. 2019/06/17 (月) 17:11:18
    ※113
    年齢の衰えを考慮しないバ・カ発見w
    天彦菅井永瀬>羽生になっちゃうねえw
  115. 2019/06/17 (月) 17:11:33
    ソフト研究の進んだ今、羽生世代の序盤の研究の凄さがわかるな、
    解説者は若手が序盤で新しい手を用意してくるのに、羽生世代がすでに20代のころにその手はダメだって読みに入ってるから、若手をボコってしまう
  116. 2019/06/17 (月) 17:12:40
    ※112
    何だ、反例を持ち出したら「相性ダー!」かw
    それなら大山や中原や米長が羽生に勝ってたのも相性で片付くんじゃないのか?

    中原や米長が羽生世代に勝った→実力
    羽生世代が中原や米長に勝った→相性

    ???
  117. 2019/06/17 (月) 17:13:23
    羽生ファンが論破しまくってて草
    もう、勝てない勝負に挑むな、ア ンチさん達
  118. 2019/06/17 (月) 17:13:50
    なら、タイトル全て独占したら?
    過去にいたらべつだけど
  119. 2019/06/17 (月) 17:14:03
    ※115
    年齢差を考慮してないのはお前だろ?
    プロデビューして数年の羽生世代と数十年も棋士を経験してる中原や米長を比較するって頭大丈夫か?
  120. 2019/06/17 (月) 17:14:03
    ※114
    大山は24歳年下の中原と多くの番勝負を戦い、数字を落とした結果
    羽生がこれから藤井と数多くのタイトル戦を戦い、勝率を落としたようなもの
    まあ羽生はそこまでいけないだろうけどねw
  121. 2019/06/17 (月) 17:14:57
    トーナメントの組み合わせ発表だけでこんな罵り合いができるなんて実にこのサイトの米欄らしい
    いいぞ、もっとやれw
  122. 2019/06/17 (月) 17:15:01
    永瀬 増田に勝って予選突破した本田四段にちょっと注目
  123. 2019/06/17 (月) 17:15:41
    羽生世代の強さを知らないのか
  124. 2019/06/17 (月) 17:15:42
    ※121
    だからさあ…
    中原が登場する前の大山全盛期の勝率でも羽生全盛期の勝率より下なんだって
    例えばさ、1995年の七冠独占+勝率0.836
    大山は複数冠で勝率8割を超えた事なんてあったか?
  125. 2019/06/17 (月) 17:16:14
    タイトル全て独占したらって誰に対して?
    ちなみに羽生さんは独占しましたよ。
    藤井聡太に対してなら、C1残留したばっかりなので、後5年は不可能です…
  126. 2019/06/17 (月) 17:16:55
    つーか、40歳の中原と17歳、18歳の高校生の羽生が互角以上に渡り合ってるってとてつもなく恐ろしいんだが
  127. 2019/06/17 (月) 17:17:29
    ※120
    いや113は年齢差を考慮してないだろ
    大山米長中原に勝ち越してる南も羽生世代に駆逐されたと言ってる
    年齢差を無視して対戦成績だけで南>大山米長中原と言ってることについてはどう思うんだ?
  128. 2019/06/17 (月) 17:17:44
    羽生ヲタはなんで羽生が今は無冠の落ち目だってことを受け入れられないの?
    イキりたいならせめて羽生がタイトル挑戦でも決めてからにしなよ
  129. 2019/06/17 (月) 17:19:10
    大山50になっても普通にタイトル取ってたのに羽生は情けないなあ
    こんなのがちょっと前まで最強の棋士ともてはやされてたとか棋界の黒歴史だわ
  130. 2019/06/17 (月) 17:19:18
    ※125
    5年、10年単位でみたら大山の方が上
    1年の成績でイキるのは羽生ヲタだけ
  131. 2019/06/17 (月) 17:19:23
    張本みたいに認めない勢が多いんだろ。
    実績ともにあほらしい話を延々と
  132. 2019/06/17 (月) 17:19:39
    藤井七段の記事じゃなく出ていない棋王戦の組み合わせの記事なのに、杉本八段が「師匠」で通じている
  133. 2019/06/17 (月) 17:19:58
    ※128
    ああ、そこね
    趣旨はそこじゃないんだよ
    晩年の大山や中原や米長が羽生世代に勝ってたとか言うから
    彼らが勝っていたころの羽生世代は55年組を駆逐するほどまでに強くなる前の未熟な状態だという事を
    言いたかったんだよ
    ちなみに郷田は中原と米長を圧倒しているからね
  134. 2019/06/17 (月) 17:20:45
    ※131
    全盛期(大山は1964年で羽生は1995年)の前後5年ほどの勝率でも羽生の方が上なんだが…
  135. 2019/06/17 (月) 17:20:58
    ※130
    大山は60になるまで毎年タイトル戦に出るのが当たり前だったからな
    羽生の場合はもう今年で途切れそうなのが笑える
  136. 2019/06/17 (月) 17:21:16
    羽生さんまだ50歳になってないので、比べるのは違うと思いますよ
  137. 2019/06/17 (月) 17:21:57
    ※135
    タイトル数で比較しましょうw
  138. 2019/06/17 (月) 17:22:26
    タイトル数越されてるのに、何歳とか言ってて草
  139. 2019/06/17 (月) 17:22:42
    60まで当たり前のようにタイトル戦出てたの?
    ちゃんと調べた?
  140. 2019/06/17 (月) 17:23:02
    大山ヲタよ
    中原がこんな事を言っている
    「今は時代も環境も違うので、大山先生の50代60代の頃のような活躍は難しい」と

    はい論破
  141. 2019/06/17 (月) 17:23:56
    ※134
    中原米長は羽生がタイトルを獲り出した後の方が勝率高いぞ
    羽生のハッタリに目が慣れてきたんだろうね
  142. 2019/06/17 (月) 17:24:02
    どうしてここの皆さんはいつもご機嫌が悪いの?
  143. 2019/06/17 (月) 17:24:03
    羽生さんが60歳まで途絶えずにタイトル戦出てたら、獲得数がダブルスコアになってしまうw
    大山ファンじゃないけど、流石にそうなったら可哀想w
  144. 2019/06/17 (月) 17:24:39
    プロより強いソフトで研究できる今の時代で年寄りが昔ほど活躍できるのか?
    大山じゃなくても米長や二上みたいな50代のタイトルホルダーって今居る?
  145. 2019/06/17 (月) 17:25:41
    中原、米長は大山より強いので、羽生さんに勝つのは納得
  146. 2019/06/17 (月) 17:25:55
    ※142
    羽生世代とのタイトル争いで忙しくて中原や米長まで力を割いている余裕が無かったんだろうね
    ちなみに55年組は羽生がタイトルを獲りだした後も米長と中原に勝ち越している
  147. 2019/06/17 (月) 17:25:58
    羽生ヲタはタイトル数とか言ってるけど大山と羽生の時代じゃ年間のタイトル数が全く違うの本気で知らないの?
    いや煽り抜きでね
  148. 2019/06/17 (月) 17:26:00
    ※140
    60を超えたらきつくなったがそれまでは毎年タイトル戦に出てた
    羽生には無理
  149. 2019/06/17 (月) 17:26:32
    反対派はもうコメントしない方がいいレベルやで。恥ずかしいやろ。反論する方も恥ずかしい低レベルやで
  150. 2019/06/17 (月) 17:26:45
    ※148
    知らないんだろ
    知ってたら99期程度でマウントとれないだろ
  151. 2019/06/17 (月) 17:26:51
    ※148
    自分で自分の首を絞めてどうする
    年間のタイトル数が多いのに勝率が大山より高い羽生がいかに異常かという事しか分からないんだが
  152. 2019/06/17 (月) 17:27:42
    大山は全冠独占を数年続けた本物の化け物
    羽生は一瞬だけちょろっとやっただけ
    大山がいなければ羽生も凄いと言われただろうけど本物との比較だとやっぱりね...
  153. 2019/06/17 (月) 17:27:49
    通算勝率と番勝負限定の通算勝率が羽生より劣っているのに何でタイトル数のせいに出来るんだろうw
  154. 2019/06/17 (月) 17:27:59
    ※146
    大山と米長の対戦成績
    中原は衰えた大山よりは強かっただろうな
  155. 2019/06/17 (月) 17:28:28
    羽生さん、棋戦数多いのに大山さんより獲得率や勝率が上だなんで凄い!調べるきっかけをくれてありがとう!
  156. 2019/06/17 (月) 17:28:40
    ※153
    逃げるなよ
    タイトルが1つしかなくても全冠独占という表現は使えるぞ
  157. 2019/06/17 (月) 17:29:18
    ※152
    勝率はたかいのにタイトル独占率は大山以下
    以下に羽生がどうでもいい対局で荒稼ぎしてただけの棋士だってのが数字で分かるね
  158. 2019/06/17 (月) 17:29:58
    めっちゃ論破されてて草
  159. 2019/06/17 (月) 17:30:30
    ※152
    3年と半年だもんな
    羽生がいかに脆い存在かがわかるな
    河口も全盛期の一瞬の強さなら大山を超えたが、羽生には危うさがあると言ってたな
  160. 2019/06/17 (月) 17:31:29
    ※155
    更に重要な事を1つ
    大山の一般棋戦優勝回数は少々グレーな部分(水増し?)が混じってるらしい
    羽生が単独1位になってくれて本当に良かった
  161. 2019/06/17 (月) 17:32:23
    ※159
    大山は五冠→五冠→五冠
    羽生は六冠→七冠→五冠

    うん、大山がいかに脆い存在かがわかるね
  162. 2019/06/17 (月) 17:32:42
    クリロナとメッシ(羽生)みたいなコメ欄で面白いぞ
  163. 2019/06/17 (月) 17:32:49
    以上サクラによる慈円で御座いました。
  164. 2019/06/17 (月) 17:33:08
    まぁ、記者や現役棋士が羽生さんの方が凄いって言ってる時点でね
    両方と多く対局した中原さんでさえ…
    これ以上はア ンチが泣いてしまうから言わないけど
  165. 2019/06/17 (月) 17:33:16
    ※157
    番勝負限定での通算勝率も羽生の方が大山より高いからその言い訳は使えないよ
  166. 2019/06/17 (月) 17:34:42
    ※161
    タイトル数も知らないんだなw
    無知なのは結構だが恥ずかしく思った方がいいぞ
  167. 2019/06/17 (月) 17:34:47
    はい、大山ヲタの完敗って事でいいかな?
  168. 2019/06/17 (月) 17:35:03
    ここはア ンチを論破できる楽しい遊び場ですか?
  169. 2019/06/17 (月) 17:35:33
    ※166
    大山の方が羽生より凄いという事にはならんだろ
  170. 2019/06/17 (月) 17:36:19
    勝てる数字がないからしょうがない。説得力もないし
  171. 2019/06/17 (月) 17:36:20
    大山オ タです、完敗しました。もうやめてください、羽生さんが1番でいいです。
  172. 2019/06/17 (月) 17:36:31
    ※165
    中原との20回のタイトル戦で下がっただけ
    これから羽生が藤井とタイトル戦を20回戦ったらどうなるんだろうなw
  173. 2019/06/17 (月) 17:38:24
    もうやめとけ
    名誉NHK杯も含めて永世称号8つなんて大山には無理だから
  174. 2019/06/17 (月) 17:38:30
    藤井がタイトル戦出れるレベルではないので、羽生さんの全勝でしょうね。
  175. 2019/06/17 (月) 17:38:57
    ※169
    5/5→6/6→6/6
    7/8→7/7→5/7

    これで上の方が凄いと思えないってマジ?
  176. 2019/06/17 (月) 17:39:37
    ※172
    物は言いようだな
    弱った升田と盤外に弱い二上という二人のカモを相手に勝率を稼いでいただけだろ
  177. 2019/06/17 (月) 17:40:41
    ※175
    いや、まったく思えないが
    大山が七冠を2年続けて維持出来た根拠は?
  178. 2019/06/17 (月) 17:40:56
    羽生は何十年と重ねた実績なんだから素直にリスペクトして、楽しくA順位戦みればいいよ
  179. 2019/06/17 (月) 17:41:29
    ※176
    盤外盤外言うけど実際の映像がないし、証拠がないだろ
    対戦相手が言ってるだけ
    それに中原はきちんと勝ってるんだから負けた言い訳でしかない
  180. 2019/06/17 (月) 17:41:53
    ※175
    だから、その3年間の勝率は羽生の方が上なんだってw
    勝率も加味して考えれば、「どっちが上かは分からない」「羽生の方が大山より凄い」という事はあっても
    「大山の方が羽生より凄い」という事にはならんよ
  181. 2019/06/17 (月) 17:42:58
    ※179
    書籍も出てるし盤外戦術というWikiには真っ先に大山の名前が出てくるんだがw
  182. 2019/06/17 (月) 17:43:57
    ※177
    タイトル数が3→4→5と増えても変わらず勝ち続けた
    実質6冠を3年続けたんだから7冠もできたとみるのが妥当
  183. 2019/06/17 (月) 17:44:56
    ※182
    ムチャクチャだなw
    それが成り立つなら8冠も9冠も10冠も出来る事になるな
  184. 2019/06/17 (月) 17:46:03
    ※180
    勝率を誇るのは藤井ヲタがお前らが忌み嫌う藤井ヲタがやってることと変わらんぞ
    その3年間で羽生は3つのタイトル戦で負けたが大山は負けなかった
    それが全て
  185. 2019/06/17 (月) 17:47:00
    羽生ア/ンチはもうやめておいた方がいいんじゃね
    それと余計なお世話かも知れないが羽生を貶したいなら
    大山じゃなくて藤井を使った方がいいと思うよ
  186. 2019/06/17 (月) 17:48:07
    ※183
    すぐに四冠まで転落した羽生でさえ瞬間風速でできてることだからねえ
    より安定した成績を残してた大山なら余裕だよ
  187. 2019/06/17 (月) 17:48:31
    ※184
    はぁ…
    それはつまりタイトルが1つしか無くて大山が3年連続で全冠独占したとしても
    「大山の方が取りこぼしが無いから大山の方が凄い」と言ってるようなものだな
    果たしてそれを真に受ける人間が居るだろうか
  188. 2019/06/17 (月) 17:49:27
    ※186
    大山はその3年間の後四冠に転落してるんだが…
  189. 2019/06/17 (月) 17:50:45
    ※183
    タイトル戦17連勝、1敗後19連勝
    タイトルを獲られても翌年すぐに挑戦して奪取を繰り返してたのが大山
    竜王名人棋聖を獲られて何年も縁がなかった羽生とは違うんだよ
  190. 2019/06/17 (月) 17:52:42
    ※188
    羽生は1年で四冠だ
    しかも独占率は大山4/5に対して羽生4/7
  191. 2019/06/17 (月) 17:53:13
    ※189
    それが根拠か?
    なら話にならないな
    タイトル戦17連勝も1年のうちにこなすタイトル数が少なくて負担が軽かったからだろ?
    すぐに挑戦する事が出来たのもタイトル数が少なくて余裕があったからと言える
  192. 2019/06/17 (月) 17:54:10
    ※190
    4/5も4/7も同じだろ?
    何で分母が少ない方が凄いの?
    1/1の方が9/10よりも凄いのかい?
  193. 2019/06/17 (月) 17:54:21
    ※187
    そんなこと言ってないが大丈夫か?
  194. 2019/06/17 (月) 17:55:47
    ※192
    すぐに極論に走るア・ホ
  195. 2019/06/17 (月) 17:56:40
    ※193
    いや同じ事だろ
    タイトルが1つしかない、タイトルが5つしかない、どちらも羽生の時代よりタイトル数が少ないという事に
    変わりはない
  196. 2019/06/17 (月) 17:56:52
    ※191
    6つと7つだったらそれほど負担は変わらんだろ
  197. 2019/06/17 (月) 17:58:36
    ※194
    じゃあ教えてくれ
    どこからが極論でどこまでが極論じゃないんだ?
    大山なら七冠は余裕だろう ← これが君の持論
    タイトル数が10というのは極論だ ← は??

    基準は何?
    そして誰がその基準を決めたの?
  198. 2019/06/17 (月) 17:59:55
    ※196
    だからさ、それが成り立つなら
    6つと7つだったらそれほど負担は変わらん
    7つと8つだったらそれほど負担は変わらん
    8つと9つだったらそれほど負担は変わらん


    って事になるじゃん

    そのどこまでが大丈夫でどこからが無理というのは何か論理的な根拠でもあるの?
  199. 2019/06/17 (月) 18:01:22
    その3年間の大山の年度勝率が10割行ってるならともかく普通に2割以上は取りこぼしてるんだから
    そこまで力を回す余裕が無かったって事だろ
  200. 2019/06/17 (月) 18:05:13
    羽生ヲタの方が正論言ってるように見える
  201. 2019/06/17 (月) 18:19:17
    コメント荒れすぎで笑う
  202. 2019/06/17 (月) 18:25:16
    ここは渡辺次期連盟会長が主役のコメ欄じゃないの?
    何で羽生vs大山で盛り上がってるの?
  203. 2019/06/17 (月) 18:26:09
    叡王戦組み合わせ発表会で将棋界最大の本戦トーナメントと言ってたが
    叡王戦より棋王戦の方が大きいな。
  204. 2019/06/17 (月) 18:40:40
    【第45期棋王戦 本戦】
    シード 広瀬 章人 11期連続11回目
    シード 佐藤 天彦  6期連続 8回目
    シード 黒沢 怜央  3期連続 3回目
    シード 三浦 弘行 19期連続21回目
    シード 羽生 善治 33期連続33回目 うち棋王13期
    シード 豊島 将之  6期連続 7回目
    シード 高見 泰地  8期目で本戦初出場
    シード 斎藤慎太郎  2期連続 4回目
    シード 久保 利明 21期連続23回目 うち棋王 3期
    シード 稲葉 陽   4期連続 6回目
    シード 佐藤 康光 28期連続30回目 うち棋王 2期
    シード 深浦 康市 19期連続20回目
    シード 糸谷 哲郎  4期連続 8回目
    シード 阿久津主税  8期連続10回目
    シード 行方 尚史 15期連続19回目
    シード 屋敷 伸之 11期連続17回目
    シード 橋本 崇載 12期連続13回目
    シード 木村 一基 15期連続19回目
    シード 山崎 隆之 11期連続15回目
    シード 谷川 浩司 38期連続40回目 うち棋王 3期
    シード 郷田 真隆 24期連続25回目 うち棋王 1期
    シード 菅井 竜也  2期連続 4回目
    シード 松尾 歩  10期連続11回目
    シード 野月 浩貴  3期ぶり 8回目
    シード 畠山 鎮   2期ぶり14回目
    1組 佐々木大地  2期ぶり 2回目
    2組 村山 慈明  3期ぶり 4回目
    3組
    4組 本田 奎   初参加で本戦初出場
    5組
    6組 杉本 昌隆  8期ぶり 8回目
    7組 大橋 貴洸  3期目で本戦初出場
    8組 都成 竜馬  3期目で本戦初出場
  205. 2019/06/17 (月) 18:43:09
    タイトル獲得数99でまだ現役バリバリの怪物をお前らナメ過ぎやろw
    冷静に考えて上位プロ棋士が好調時でギリギリ勝てるかどうかのバケモンやからな
    中位のプロ棋士は一蹴されるべ
  206. 2019/06/17 (月) 18:46:34
    俺はおじさんの初戴冠を諦めない。
  207. 2019/06/17 (月) 19:05:24
    しれっと三浦がいい位置にいるな
    また上位に来そうな予感がする。挑戦までいくかはわからんが
  208. 2019/06/17 (月) 19:12:07
    大山の頃はタイトル数が少なかったって言うけど棋聖戦は年2回あるからタイトル稼ぎやすい。
    仮に大山のタイトル80期に
    タイトル戦になる前の王座戦の優勝回数9と
    タイトル戦になる前の王位戦の優勝回数4を足しても93期でまだ届かない。
    全然関係ないけど、黎明期からあるNHK杯の優勝回数8を足すと101でようやく互角。
    だとすると昔はタイトルが少なかったはちょっと理由としては弱いかな。
  209. 2019/06/17 (月) 19:16:40
    大山は木村が40代であっさり引退。
    升田は病気がち。
    山田道美は30代で急逝。

    っていうライバルがいないとはいわないけどちょっと一人勝ちになりやすい状況だったからな。
  210. 2019/06/17 (月) 19:21:03
    大山と羽生のどっちが上みたいなのは分からないけど大山がプロになった年から七冠揃ってたら
    どこまでタイトル数が伸びたか?
    七冠制覇できたか?
    は気になる。

  211. 2019/06/17 (月) 19:53:18
    羽生、大山とか骨董品なんて興味ある?
    藤井君と渡辺次期連盟会長の話題じゃないと食いつき悪いだろw
  212. 2019/06/17 (月) 19:53:42
    ※210
    昭和の七冠と平成の七冠じゃ全然違うだろうしな
    昔は対局室はルーズな雰囲気だったらしいし
    羽生が平成の歩で「昔は昼ごはん何にしようか考えるような気分で序盤の作戦を決めていた」と語っていた
    今じゃそんな気分で作戦立てるア ホは居ないだろう
  213. 2019/06/17 (月) 19:59:27
    タイトル数だけじゃなくて棋士人口も戦略の数も違うし、戦ってる棋士も違うし、ソフトの有無む違うし、何もかも違うからな。
    単純な比較は無理。
    余談だけど、昔から七冠だったら加藤は佐藤、森内のタイトル数超えてそう。
  214. 2019/06/17 (月) 20:01:15
    昔はね~
    今にして思えば何にも考えず矢倉ばっかり指してたよね
    一日費やして50手くらいで矢倉を組むだけwww
    本当にソフトが強くなるまでなにを考えていたんだか???
    詳しい方がいれば教えてください
  215. 2019/06/17 (月) 20:03:15
    ナベが羽生に順位戦一度も勝ったことないって知らない座古ワロタw
  216. 2019/06/17 (月) 20:05:00
    遊ぶことを考えていたと思うよ
    遊んで人生経験積めば強くなるとか公言してた人が少なくなかった時代
    そんな老害は羽生世代に駆逐されたね
    人生経験が将棋に影響するとか若手にコテンパンにされてお首にも出さなくなったのは笑ったね
  217. 2019/06/17 (月) 20:05:51
    なんでこんな記事で荒れるんだよw
    誰が勝ち上がるかなあこの対戦注目だよね、って話をしようぜ
    個人的には残念四天王が何かの間違いでベスト4ってコメントが面白かった私も見てみたい
  218. 2019/06/17 (月) 20:07:34
    ナベの凄いところはタイトル戦ではしっかり羽生さんに勝つところ

    流石は未来の連盟会長だわ

    しっかりツボを抑えてる
  219. 2019/06/17 (月) 20:08:32
    とりあえず最初に大山って名前出したやつはあやまれ
  220. 2019/06/17 (月) 20:09:06
    ※216
    ジャストアゲームってやつだな
    将棋は人生そのものという考えだから盤外や圧力も許されたんだ
  221. 2019/06/17 (月) 20:11:08
    さあ、もうやめようぜ
    本命や大穴は誰かみたいな話に戻ろう
  222. 2019/06/17 (月) 20:11:26
    とはいえこれだけ人数が多いと挑戦予想も難しい
    ここ最近だと羽生、豊島は棋王戦冴えないイメージが強いんだよな。意外と棋王戦に相性のいい天彦あたりがするするといくかもしれん
  223. 2019/06/17 (月) 20:12:25
    本田君が少し気になるな
  224. 2019/06/17 (月) 20:16:02
    ひのき舞台でお待ちしていますよ羽生さん
  225. 2019/06/17 (月) 20:20:51
    ※224
    予選のひのき舞台でか?w
    藤井はまず本戦に出ないとな
  226. 2019/06/17 (月) 20:26:50
    豊島の四冠目が何になるのかも棋王も可能性の一つとしては注目だな
  227. 2019/06/17 (月) 20:26:52
    杉本-羽生は8年ぶりの対戦らしい
  228. 2019/06/17 (月) 20:31:20
    ナベはおらんの?
  229. 2019/06/17 (月) 20:48:08
    ※198
    角将で学ぶ数学的帰納法だな
  230. 2019/06/17 (月) 20:58:22
    数学的帰納法は草
  231. 2019/06/17 (月) 21:00:08
    羽生世代対中原米長議論での郷田の頼もしさホント草
  232. 2019/06/17 (月) 21:01:13
    数学的帰納法www
  233. 2019/06/17 (月) 21:08:14
    やまちゃん、がんばれ~~~~~~~
  234. 2019/06/17 (月) 21:12:10
    あれ?なんで本戦に天才棋士藤井がいないのだろうか・・・・天才?????
  235. 2019/06/17 (月) 21:12:34
    郷田の強さに笑う
    やっぱ羽生世代バケモンだわ
  236. 2019/06/17 (月) 21:30:55
    羽生は直近だけ見ればなべに対戦成績圧倒してるように見えるけどリニューアルなべとはまだ対局ついてないしな…
  237. 2019/06/17 (月) 21:55:12
    羽生antiは大山が好きなんじゃなくて羽生に次ぐ実績とされているから大山を持ち出しているに過ぎない
    つまりは羽生anti自身が大山より羽生の方が上だってのを暗に認めちゃってるんだよね
  238. 2019/06/17 (月) 21:57:01
    最近は羽生を叩くために藤井七段を持ち出してるけどな
    以前はバ カにしてたくせによ
  239. 2019/06/17 (月) 23:44:53
    本田四段すげーじゃん おぼえとこう
  240. 2019/06/18 (火) 00:19:39
    羽生さん応援
  241. 2019/06/18 (火) 00:27:17
    永瀬がいないと思ったら本田に負けたんだった
    永瀬は王将戦も今日負けた
    複数冠持つかもと期待したけど無理そうだな
  242. 2019/06/18 (火) 02:26:48
    そもそも永瀬は持て囃されすぎ。
    精々二番手グループの筆頭くらいで、○強に数えられるほどのトップグループの棋士ではない。
  243. 2019/06/18 (火) 02:55:03
    米208 210
    棋王戦の前身は一般棋戦で、1954年からあるのに大山は一度も優勝できてないから仮に棋王戦が54年からタイトルだったとしても七冠制覇はできていなかったんじゃないだろうか。
  244. 2019/06/18 (火) 03:17:09
    ここまでの羽生大山議論見てきたけど、ためになった情報は郷田森下南の対中原米長戦績ぐらいだわ
  245. 2019/06/18 (火) 07:39:59
    誰が挑戦権を得ても同じ

    今の次期連盟会長渡辺明にかなうものはいないから
  246. 2019/06/18 (火) 13:45:37
    不調になればA級すら維持できない程度の棋力の持ち主
    それが渡辺
    名人は夢のまた夢
  247. 2019/06/18 (火) 14:12:42
    246
    お前のコメントには何の説得力もない。
  248. 2019/06/18 (火) 17:01:47
    ※247
    痛いところを突かれてぐうの音も出ないナベヲタみじめ
  249. 2019/06/18 (火) 17:18:59
    278
    お前が一番惨めだよ。消えな
  250. 2019/06/18 (火) 18:19:58
    不調の時A級維持出来なかったのは事実やな
  251. 2019/06/18 (火) 18:23:46
    最強はナベ。
  252. 2019/06/19 (水) 03:33:20
    A級を10期以内で陥落した中では渡辺は最強の棋士だろうね。
  253. 2019/06/19 (水) 07:57:55
    今日は棋聖戦か~
    渡辺次期連盟会長が勝ちそうだな
  254. 2019/06/22 (土) 23:55:22
    やっぱり南先生強かったんだな
  255. 2019/06/25 (火) 18:09:04
    本田四段の対局が楽しみ
    いい将棋指すから楽しみなのもあるがなめちゃんに勝ったら顔が似てると話題の天彦と対局ってのもw
    デビューしたてであの内容で勝ち上がってきての挑決トーナメント進出は凄いの一言
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