順位戦、第79期から制度を一部変更 C1→B2の昇級枠、B2→B1の昇級・降級枠が2→3 ~ 2ch名人

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順位戦、第79期から制度を一部変更 C1→B2の昇級枠、B2→B1の昇級・降級枠が2→3





74:名無し名人 (ワッチョイ eb61-GC2g): 2019/06/07(金) 21:46:52.99 ID:B4Iab8fz0
ひゃーー
流石剛腕会長だ


75:名無し名人 (ワッチョイ eb81-r8+6): 2019/06/07(金) 21:47:57.67 ID:BwfOyTfV0
本当にC1の昇級枠広げるつもりならまたあれこれ言われるな


83:名無し名人 (ワッチョイ 8779-LAgd): 2019/06/07(金) 21:55:56.18 ID:Y4+tIXiu0
>>75
あれこれが何かとは言わないけど、香ばしくはなるよね


76:名無し名人 (スップ Sdcf-222o): 2019/06/07(金) 21:48:41.30 ID:Vo3x23SRd
なりふりかまっていられないということか…


77:名無し名人 (ワッチョイ 2fd2-UCfG): 2019/06/07(金) 21:51:13.28 ID:nspiX+YQ0
おおこれは大改革


78:名無し名人 (ワッチョイ 115f-vSLw): 2019/06/07(金) 21:52:09.70 ID:SPviLLW40
藤井君を早く上に上げたいようにしかみえない


81:名無し名人 (ワッチョイ d766-uQfi): 2019/06/07(金) 21:55:00.57 ID:MEntIjDz0
聡太シフトだね


85:名無し名人 (ワッチョイ bb01-S0CE): 2019/06/07(金) 21:57:27.51 ID:woIVujnj0
藤井以前に若手の停滞感が凄かったから個人的には好意的


87:名無し名人 (ワッチョイ 9347-to8s): 2019/06/07(金) 21:57:40.53 ID:bxFqHb040
B1から3人落とすとはすごい


91:名無し名人 (ワッチョイ 739f-sHKo): 2019/06/07(金) 21:59:39.69 ID:KRhFaiUb0
>>87
だって、そうしないとB1の人数が増えてしまいますから…


90:名無し名人 (ワッチョイ e302-uQfi): 2019/06/07(金) 21:58:41.77 ID:sjpZwhyH0
順位戦まじかよ


92:名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-Z5UU): 2019/06/07(金) 22:00:01.09 ID:T6sULQs70
違ったB2は降級点制や


93:名無し名人 (ワッチョイ 0b02-uQfi): 2019/06/07(金) 22:00:01.21 ID:z9kDeSk60
番人勢の排除が進むな
山ちゃんは残り続けるで


94:名無し名人 (ワッチョイ 5b2c-tizm): 2019/06/07(金) 22:00:18.68 ID:l471YKp70
まあ来年からだしな


96:名無し名人 (スップ Sdcf-222o): 2019/06/07(金) 22:02:09.82 ID:Vo3x23SRd
これマジだったら、ベテラン棋士の怒号が飛び交ったんじゃないか


98:名無し名人 (ワッチョイ 1713-90UA): 2019/06/07(金) 22:04:49.98 ID:V3HywiBj0
>>96
降級枠が増えたのはB1だけだからベテランには関係ない


100:名無し名人 (ワッチョイ 2fd2-mnBk): 2019/06/07(金) 22:07:27.32 ID:nspiX+YQ0
>>98
谷川とハタチンの怒号が飛び交ったとかなんとか


101:名無し名人 (スップ Sdcf-222o): 2019/06/07(金) 22:08:10.53 ID:Vo3x23SRd
>>98
あっそうか。とりとりタニーあたりはキツそうやね。


97:名無し名人 (ワッチョイ 0bda-88fM): 2019/06/07(金) 22:04:12.45 ID:rYT7ZKdJ0
外野がうるさく為るのを改革とか活気って言うんじゃない?内輪の総会で議決してる事だし


99:名無し名人 (ワッチョイ 115f-vSLw): 2019/06/07(金) 22:05:16.25 ID:SPviLLW40
こうなってもなお、
B1は羽生世代とかより先に阿久津・松尾・山ちゃん世代あたりが先に落ちそう


102:名無し名人 (ワッチョイ bb01-WG6G): 2019/06/07(金) 22:08:29.94 ID:uFoWNL0W0
B2も降級点枠が増えたんじゃないかな。
でないとC1からの昇級分がどんどん増えてしまうからね。


104:名無し名人 (ワッチョイ 1b7e-k0V6): 2019/06/07(金) 22:15:10.69 ID:aygUmVsj0
C1が2→3になっても藤井が上がれる上がれないは変わらなくない?
仮に8-2で上がれないのは負けるほうが悪いだし。


107:名無し名人 (ワッチョイ e9ad-uQfi): 2019/06/07(金) 22:29:08.53 ID:eY30T+030
あえていえばC2→C1も昇級3→4に増やしたほうがいいんだけどな

その場合引退棋士が出る分、C2の人数は減っていくなので
人数がC1以下になった時は昇級3に戻す

これで閉塞感はかなり緩和されるはずなので
再来期以降にあらためて期待したい


108:名無し名人 (ワッチョイ cf9f-to8s): 2019/06/07(金) 22:35:31.39 ID:M0Co9oBS0
4に増やしたらまた上が詰まるだろうに


109:名無し名人 (ワッチョイ c361-0Tbr): 2019/06/07(金) 22:36:02.11 ID:IE4t0n/k0
C1B2昇降級枠が3に増加と聞いてきますた!!!!!!!


111:名無し名人 (ワッチョイ 9f4b-Z5UU): 2019/06/07(金) 22:40:42.67 ID:T6sULQs70
降級点の割合いじるのか


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[ 2019/06/07 23:00 ] 順位戦 | CM(395) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/06/07 (金) 23:01:14
    藤井シフトだとしても、いいことには違いない
  2. 2019/06/07 (金) 23:03:44
    ん〜忖度w
  3. 2019/06/07 (金) 23:03:47
    それを言うんだったら三枠の三番目に入ったときに言えいう話だよ
    会館は変わるし革命起きてるね
  4. 2019/06/07 (金) 23:04:56
    今期適用じゃないのがミソだね。
    藤井くんは今期上がらんと「忖度昇級」といわれちゃうね。頑張れ!
  5. 2019/06/07 (金) 23:06:26
    藤井云々以前に問題になってたことだからいいと思う。
  6. 2019/06/07 (金) 23:06:30
    屋敷はC1が仮に3枠だったら3期目に8-2の3位で抜けれていた計算
    他にも検証すれば色々面白いデータが掘れるかもしれない
  7. 2019/06/07 (金) 23:06:48
    今季からじゃなくて来季からなのか来季からなら忖度もくそもないだろ元々C1前から詰まってたんだし順位戦だってある程度入れ替わった方が見てる方は面白い
  8. 2019/06/07 (金) 23:07:24
    元スレと記事の空気が違い過ぎて笑える
  9. 2019/06/07 (金) 23:08:26
    順位戦のクラスが実力を反映するまでのタイムラグが大きすぎたから良いと思う
    特に今はレーティングサイトとかもあるしな
  10. 2019/06/07 (金) 23:09:20
    前期から適用してたなら藤井君が上がれたのに連盟ホント使えねーな

    という藤井ファン激増中
  11. 2019/06/07 (金) 23:10:43
    もう1枠あっても上がれなかったんだよなあ
  12. 2019/06/07 (金) 23:10:48
    やっぱり剛腕会長じゃないか
  13. 2019/06/07 (金) 23:11:14
    最終戦みんな勝ってたから例え3枠でも入れなかったのはおたのわしでもわかるわ
  14. 2019/06/07 (金) 23:11:33
    もはや何度目か分からない藤井ルール
  15. 2019/06/07 (金) 23:12:56
    来期からかよ!
    今期の当たりなら藤井(大)の昇級もあったのに…
  16. 2019/06/07 (金) 23:13:25
    藤井君に忖度する必要はないやろ
    前期だってたまたま9-1が4人も出るという異常事態だっただけだし
  17. 2019/06/07 (金) 23:13:44
    いくらルールや忖度や言われても当の本人がそのレーンにハマらないと意味はないし
    それで得してる他の人だっているのになにを今更
  18. 2019/06/07 (金) 23:15:39
    佐藤を称賛してるやつ本気か?

    ・スマホ冤罪事件の収束
    ・叡王戦のタイトル戦契約
    ・八段昇段条件の矛盾を整理
    ・長年後回しにされてきた将棋会館の移転決定
    ・順位戦制度の改善

    会長就任して2年以上経つのにまだこれだけしかやってないぞ
  19. 2019/06/07 (金) 23:17:32
    C1に限っても約40人いて昇級2名という悲惨な倍率になってしまったからね
    定員がないクラスはその都度枠の数を変えないと
  20. 2019/06/07 (金) 23:17:35
    すげえ、藤井のためにルール変えやがった
  21. 2019/06/07 (金) 23:17:56
    >>17
    タイトル二期八段も該当者が続々と失冠して結局まだ誰もこのルールで昇段してないよな
  22. 2019/06/07 (金) 23:17:58
    忖太
  23. 2019/06/07 (金) 23:18:19
    降級点はもっと厳しくしていいわ
    まだ生ぬるい
  24. 2019/06/07 (金) 23:18:59
    とりあえず藤井君をA級にしちゃって残りで数合わせすれば良いんじゃないか
  25. 2019/06/07 (金) 23:19:12
    C級は以前から問題視されていたからともかく、C2ではなくB2の昇級枠を増やしたのは藤井聡太が早くA級にたどり着くようにするためだと言わざるを得ない
  26. 2019/06/07 (金) 23:19:26
    これは個人的には寂しく思うわ
    順位戦のドラマとか権威ってある意味あの上がりにくいシステムから生まれてた気もする
    制度面でいえば、流動性高めるならB2降級点制を同時に廃止しないと支出増えてしまうのでは
  27. 2019/06/07 (金) 23:19:28
    勇気....
  28. 2019/06/07 (金) 23:19:40
    聖域に手をいれたか
    C2の降級点がそのままなのがミソかな
    大体B2まで上がれる棋士はフリクラ15年務める前に大体定年してるし

  29. 2019/06/07 (金) 23:19:55
    人数的にやっとという感想の方が強い
    特に中間層は滞留しやすいんだから
  30. 2019/06/07 (金) 23:20:41
    来期からであってもこういう露骨なのはやめてほしかったわ
    やるなら既に藤井君とは無関係のC2の入れ替え枠を増やすとか
    一番フン詰まりを起こしてるところを改善すべきだったのでは
  31. 2019/06/07 (金) 23:20:44
    相当な数のクレームでも入ったんだろうね
    今期のあたりもゆるゆるだしさ
  32. 2019/06/07 (金) 23:22:13
    藤井くんなんか逆にかわいそうじゃね?本人の全く預かり知らぬところでバッシングされそうだし。
  33. 2019/06/07 (金) 23:22:22
    いやアタリは特にゆるくはなかっただろ
  34. 2019/06/07 (金) 23:22:26
    昇段は4月1日付に統一してほしいわ
  35. 2019/06/07 (金) 23:22:30
    個人的には
    C2→C1を3から4
    C1→B2を2から3
    B2→B1は2のまま
    がバランスが取れていい気がする。
    藤井に限らず有望な若手が下のクラスに停まっているのは面白くないので、いい改革。
  36. 2019/06/07 (金) 23:22:53
    いくら3枠にしたところでその3枠の中に入らないと意味はないんだし
    邪推しすぎだ
    逆にいうとこのルールにして上にいかなければいかないで叩かれることも配慮しないと

    草薙の剣だよ
  37. 2019/06/07 (金) 23:23:55
    C2の人数はこの30年殆ど変わってないから今は問題にならないのよ
    まあ、順位戦は全体的に入れ替わる枠を増やした方がいいと思う
  38. 2019/06/07 (金) 23:24:10
    藤井はこれ無くても次は問答無用で上がりそうだから関係無い
    多分きっかけにして今まで言われてた若手が停滞しないような改善を目指してるんじゃないかな
  39. 2019/06/07 (金) 23:24:11
    個人的には、以前からの懸案が1つ解決したと思います。
    昇降級が増えることは悪いことではないので。
  40. 2019/06/07 (金) 23:25:58
    米33
    今期だよ78期!
  41. 2019/06/07 (金) 23:26:40
    佐藤康光ええやん
    大山、二上、米長以降たいした会長いないと思ってたけどタイトル増やしたり、いろんな改革したり
  42. 2019/06/07 (金) 23:27:46
    藤井ルール
    デビュー戦が加藤一二三 竜王ランキング戦では関西所属棋士と対戦するはずが、なぜか関東所属の加藤一二三。
    藤井が七段昇段直後、タイトル2期八段の昇段規定が追加される。
    藤井が5月に七段昇段した後、叡王戦段位別予選の段位判定日が4月1日から6月の抽選日に変更され、六段予選ではなく七段予選に出場。→翌年から4月1日に戻る。
    藤井が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。
    待ったをするが見逃される。将棋連盟は反則ではないと擁護する。
    新手でもないのに升田幸三賞受賞。
    藤井がC級1組において昇級を逃した翌期から、長年放置されていた2年縛り問題が対応される。
    藤井がC級1組において昇級を逃した年の棋士総会で昇級枠の増員が決まる。
  43. 2019/06/07 (金) 23:27:51
    竜王戦の6組の下にもフリクラ作ってほしかったけどね
    負け続けていてもずっとクラスが変わらないベテラン()勢が居座るのもなんだし
  44. 2019/06/07 (金) 23:28:18
    今期はもう始まってるんだから、来期からに決まってるやろ。
  45. 2019/06/07 (金) 23:28:59
    アタリが強い弱い言ってる人はターゲット周辺しか見えない変わり者
    他の人も見てから言えばいいと思うの
  46. 2019/06/07 (金) 23:29:00
    ※43
    6組から毎年4人をフリクラに落とすのか?
  47. 2019/06/07 (金) 23:29:49
    若手の滞留を防ぐんなら、一番変えなきゃいけないのはC2→C1なのに、そこに手を加えないのは邪推されても仕方ないやろ
  48. 2019/06/07 (金) 23:31:06
    これは千田が言ってたやつだね
  49. 2019/06/07 (金) 23:32:19
    ※40
    今期の順位戦の組み合わせ記事で
    藤井も昨期順位上位5人のうち4人と当たるんだから緩くはないって書いてあったよ
    0~2敗で昇級を争うわけだから強者4人と当たるなら厳しいぐらいでは?
  50. 2019/06/07 (金) 23:32:47
    前と違って人数多すぎたからね
    C2でも3敗しても昇級できるレベルだったし
    丸田祐三の唯一の見落とし
  51. 2019/06/07 (金) 23:33:53
    C2の昇級枠増やしてほしかったけど
    これ以上降級点率を上げる訳にはいかなかったんだろ
  52. 2019/06/07 (金) 23:34:22
    これで今期に忖太くんが4位なら来期昇級枠4人にできるんじゃね!
  53. 2019/06/07 (金) 23:34:23
    C2→C1を四人にしたら邪推されなかったとでも?
  54. 2019/06/07 (金) 23:34:35
    ※49
    順位上位とはいっても前期に上のクラスで負け続けて陥落して
    下のクラスの上位に配置されるような相手と戦うのがキツイとも思えんのだが
  55. 2019/06/07 (金) 23:36:07
    減少圧力が働く人数が
    B2は25人から28人になり
    C1は35人から32人になる。
  56. 2019/06/07 (金) 23:36:36
    藤井君どうこう以前に、今は棋士人口そのものが過剰っていう感想も無いではない
    将棋人口とプロ棋士人口は必ずしも相関になる必要は無い筈だし、順位戦の組み合わせ表をパッと見ただけでも今はあまりにも人数が膨らんでる印象が否めない
    視聴者目線で恐縮だけど、順位戦よりもまず奨励会→プロの過程をもっと狭き門にして良いんじゃないかね
  57. 2019/06/07 (金) 23:37:26
    会長は色々やってるぞ
    まず棋聖王将にスポンサーつけたのこれが大きいタイトル戦が無くならずに済むのはいい事だ
  58. 2019/06/07 (金) 23:37:55
    引退に直結するC2はロートルの反発が強くて手を入れられなかったか
  59. 2019/06/07 (金) 23:38:06
    一つのことに疑心暗鬼になると全体のことに疑心暗鬼になりそう
    疑心暗鬼は疲れるからもうちょい気楽に考えようや
    あたりゆるいで思い出したが前期あたりゆるい言われても勝ち上がれんかった人もいるし
    あたりつよい言われてたのに結構勝ってた人もいるんだし
  60. 2019/06/07 (金) 23:41:40
    B1から3人落ちるのは結構きつくね?
    記録とかの面で過去の棋士に比べて不利になっちゃったな
  61. 2019/06/07 (金) 23:41:53
    C2は一敗頭ハネもないくらいの倍率だし、今はまだ3人でいいと思う
  62. 2019/06/07 (金) 23:43:57
    まあ流石にスポンサーからの要望が強かったんだろうな、と
  63. 2019/06/07 (金) 23:44:49
    いっそ相撲の番付みたいにしてはどうだろう?
    クラスごとの上位停滞が無くなる。
  64. 2019/06/07 (金) 23:44:56
    会長めっちゃ仕事するなぁ
  65. 2019/06/07 (金) 23:45:50
    C1からB2は賛成やけど、B2からB1の3名は反対やわ

    近年B2からB1に進んでも、すぐ出戻りする輩が多いんやし
    そこは、2名で充分やった

    逆に、女流の方を改革しろよな
    60歳、いや65歳まで
    男同様7割くらいが生き残りできないと

    現状では半数以上が40代で去らないといけないシステムは
    男プロよりかも厳しい

    だから、男勝りの性格の女流しか居ないんだよ
  66. 2019/06/07 (金) 23:45:57
    連盟もばかではないのだろうしこれで邪推されるかされなきかは予測できたはず
    なのにこうしてこのタイミングで行ったということはそれでも変えたかったことなんだろう
  67. 2019/06/07 (金) 23:46:10
    なんだ上で散々降級点にも手を入れないとと言っていて
    手を入れてるじゃ無いか それにしても一気に過激な変更だが
  68. 2019/06/07 (金) 23:46:16
    このままだとC1が爆発するというのは前から言われてたことだしね。
  69. 2019/06/07 (金) 23:46:59
    ※65
    分母が、違うだろ全然人数の
  70. 2019/06/07 (金) 23:47:07
    流石に藤井君に合わせて規約変えたとは思いたくない。
    ネタだと思いたいな。
  71. 2019/06/07 (金) 23:47:08
    ※60
    過去 B1 11位
    77期 畠山鎮
    76期 松尾
    75期 丸山
    74期 畠山鎮
    73期 丸山
    72期 飯塚
    71期 飯塚
    70期 畠山鎮
    69期 中村修
    68期 畠山鎮
  72. 2019/06/07 (金) 23:47:30
    単に順位戦を20戦くらいにするか、スイス方式にするかすれば納得いく昇格枠になるんだけどな

    まぁスケジュールの都合で難しいのは分かるが
  73. 2019/06/07 (金) 23:47:58
    B2の降級点は甘えだわ
    下位3名を即落としで良い
    そこがヌルいから
    30そこそこで未来が期待できない奴は
    お山の大将とかになってぬるま湯に浸かってしまうんだ
  74. 2019/06/07 (金) 23:49:00
    70
    藤井に合わせてというか、藤井の件で問題が表面化したから対処したって感じでしょ
    基本的に将棋連盟は問題が起きてから対処を考える組織よ
  75. 2019/06/07 (金) 23:49:17
    タイトル二期八段と順位戦昇級枠は藤井関係なく前からの問題というか謎部分だったけど、もし藤井きっかけで改革が行われたのなら藤井様様。
    この二つは文句なく必要。
    B2→B1の3名は多い気がするが。
  76. 2019/06/07 (金) 23:49:37
    来年はフリークラスに定員制を設けて、強制引退制度を厳しくします
  77. 2019/06/07 (金) 23:50:13
    B2は総当たりじゃないもの。
  78. 2019/06/07 (金) 23:50:36
    若藤井に斟酌した結果
  79. 2019/06/07 (金) 23:51:28
    藤井ルールは悪い意味だけじゃないやろ
    藤井きっかけで良くなった部分もある
  80. 2019/06/07 (金) 23:52:15
    男も、女も
    引退した人材を、きちんと有効利用できていないのが問題なんだよな

    本来、政治的な仕事は
    彼ら、彼女が中心となって行える仕組みを作らないと
    例えば、飯野さんや田丸、大野さん、加瀬さん達が
    がんばれるシステムをだ

    高橋和や久津さんとかが
    もっともっと運営に関われてるシステムをだ

    A級とかの現役棋士が
    なんでもかんでもやっちまうのは、やっぱり反対だなあ~
  81. 2019/06/07 (金) 23:52:32
    藤井だけじゃなく屋敷とか永瀬みたいな実力者がいつまでもCクラスにいることが無くなるなら良改革。
  82. 2019/06/07 (金) 23:53:07
    藤井さんが将棋界の宝
    それは誰もが認めているところ
  83. 2019/06/07 (金) 23:53:37
    それまでルールに関心がなかったどこかから言われて変わった変更かもしれないし
    これでいろいろ言われるのはなんか違う気がする
  84. 2019/06/07 (金) 23:53:54
    藤井自身は何の手出しも出来ないのに、これだけdisられてるのは気の毒だ。
  85. 2019/06/07 (金) 23:54:15
    藤井くんは一位で昇級しそうなので
    関係ないと思う。
    むしろC1の佐〇木勇気やB2の中〇太地などの
    歯がゆい連中のための改革なんじゃないかな。
  86. 2019/06/07 (金) 23:54:27
    忖度がヒドイ。C1→B2の人数バランスが悪かったのは分かるが、
    特にそうでもないB2→B1の枠まで広げてるのがあからさま。
    適用になる来年はおそらくB2下位だしな。
  87. 2019/06/07 (金) 23:54:53
    藤井関係なしに入れ替えはもっと活発であってほしかったからこれは賛成っすわ
    渡辺の無双を見るとB1とAの間はそのままでいいかな
  88. 2019/06/07 (金) 23:55:07
    将棋連盟は人にあわせてルールを作るとこだから。
  89. 2019/06/07 (金) 23:55:21
    今のC1なんて目ぼしい棋士いないのに今さらこんなことせんでええよ
    やるんなら5年前とかC1に強豪若手棋士が停滞してた時だろうよ
  90. 2019/06/07 (金) 23:55:34
    畠山鎮が、いまだに7段ってことに驚いた
    なんか、B1の常連っていう気がしていただけに

    むしろ、兄貴が8段なんだってな
    う~む
    あと、竜王戦に連続昇級で7段多すぎだぞ
  91. 2019/06/07 (金) 23:55:58
    ええ。このタイトな仕組みが良かったのに。4段4人→3人→2人で、年1人脱落する計算
    このシステムだと竜王戦に近くなるので若手がすーっと上がる。先崎、深浦は怒っていい
  92. 2019/06/07 (金) 23:56:10
    藤井が来期B2に上がった時のために今のうちにB2の昇級人数を3人にしておこうだと。
  93. 2019/06/07 (金) 23:56:41
    ※90
    わかる
    六段までで良いよな
  94. 2019/06/07 (金) 23:56:50
    ルールが変わろうと勝たなきゃ意味ないわ
    前期だって昇級した近藤を叩いて全勝なら100%上がっていたはず
  95. 2019/06/07 (金) 23:57:16
    順位戦の代わりにフリクラで総当たりのリーグ戦して
    そこでの上位三人とC2の下位三人あたりでJリーグみたいに毎年入れ替え戦すればいいのよ
    フリクラが勝ったらC2に戻れる
    C2が勝ったら残留で
  96. 2019/06/07 (金) 23:57:24
    74
    藤井の件って何?これまでも頭ハネで悔しい思いをした人たくさんいるんだけど...
  97. 2019/06/07 (金) 23:57:43
    B2→B1が3人になったのは藤井七段をA級に上がりやすくするためだろうな
    色々恵まれてるね、藤井七段は
  98. 2019/06/07 (金) 23:58:25
    ※18
    会長有能すぎw
  99. 2019/06/07 (金) 23:59:17
    改革は当たり前だ。
    むしろ10年遅いくらいだ
    順位戦は各級非常なボトルネックと化しており、現状、健全な新陳代謝が行われていない
    一年をかけて戦うというのに…だ。

    どんどん入れ替えて膿は出すのが本当だ
    それがプロの矜持である。

    巨人の村田選手が解雇される野球界と比べて
    将棋界は生ぬるい。
  100. 2019/06/07 (金) 23:59:21
    3枠になったところでその3枠に入らないと意味はないのだが
    その配慮はせずに忖度やーいう人間はおかしい
  101. 2019/06/07 (金) 23:59:51
    ※42
    叡王戦は彼が七段になった途端予選→本戦枠を2から3に増やしたね
  102. 2019/06/07 (金) 23:59:58
    こうなると藤井聡太は来期B2でなんとしても2位以内に入らないと藤井ルールの汚名をそそげないぞ。
  103. 2019/06/08 (土) 00:00:58
    確かに叡王戦の抽選基準日が4月→6月→4月ってコロコロ変わったのも藤井に都合が良くて不自然
  104. 2019/06/08 (土) 00:01:13
    会長は棋士でなくても営業マンとして世に出ても一角の人物に成ってそうだな…
    ただ、そろそろ改革する事もネタ切れ…になるのか、更に何かあるのか?
  105. 2019/06/08 (土) 00:01:43
    88
    それはしょうがない
    逆に考えれば柔軟な対応をする組織であるとも言える


    ただし改悪は絶対ダメだ
    息子のために奨励会の退会年齢を引き上げるとか…
  106. 2019/06/08 (土) 00:01:54
    中継が増えて順位戦の仕組みもそれまで将棋界に興味なかった人たちにも知れわたるようになって
    そこでようやく頭ハネやらそういうことが表面化されるというか幅広く知られたわけだから
    どちらかというとネット中継が増えた恩恵なのでは??と思う
  107. 2019/06/08 (土) 00:03:43
    藤井聡太の最年少名人のために将棋連盟も必死だね。
  108. 2019/06/08 (土) 00:03:46
    忖度ボーイ
  109. 2019/06/08 (土) 00:05:41
    へえ、かなりの大改革だな
    昔からいろいろと言われてたが変わらなかったとこなのに

    妥当な改革かなと思う反面、
    順位戦の流動性の無さ、古くから変わらないシステムが良さでもあったと思うので
    寂しい気持ちもあるな

    個人的にはあたりの運不運を少なくするために年12局にするとかしてほしかったけど、
    まあそれはコスト的に厳しいか
  110. 2019/06/08 (土) 00:05:43
    近藤が空気を読まないのが悪い
    何で全力出してんのよアイツ
    王座戦でも大地が空気を読まなかったから来期の藤井の一次予選の当たりがユルユルになりそう
  111. 2019/06/08 (土) 00:05:46
    これはそんたくん確定ですわ
  112. 2019/06/08 (土) 00:07:19
    忖度言われたりルール言われたり
    都合良いから言われたり
    なんかうーんってなるなぁ
    本人の望んだことやないだろうに
  113. 2019/06/08 (土) 00:08:11
    大人が利益の事しか考えずに高校生を利用してるだけでしょ
  114. 2019/06/08 (土) 00:09:20
    あたりがゆるい言ってる人は誰ならあたりが強いと思うのか
    誰が来ても勝ち進んだらあたりが弱かったからー言いそう
  115. 2019/06/08 (土) 00:12:41
    大人が利益の事しか考えずに小学生を利用している囲碁よりはマシやろ
  116. 2019/06/08 (土) 00:13:24
    ここで忖度言ってる人間はもう素直に中継とか楽しめないのだろうなぁ…
    八百長とかそういうのも信じてそうだし
    それはそれでなんか寂しいね
  117. 2019/06/08 (土) 00:13:49
    もともと改革が必要だと考えていたが声の大きいベテランを中心に反対も多いところに藤井君という口実に適当な人材がたまたま本来なら昇格してそうな勝ち数で昇格出来なかったのを利用したとかはありそう
    最年少名人記録を持ってる人以外のベテランはさっさと名人挑戦して将棋界に光を当ててほしいだろうしね
  118. 2019/06/08 (土) 00:15:48
    これは今だけの問題じゃないのよ
    過去の問題でもあったし
    これから数年後、また新しく話題になるだろう中学生棋士が誕生したときの盛り上がりの問題でもあるわけだし

    そのための犠牲なのよ
  119. 2019/06/08 (土) 00:16:03
    C2→C1じゃなくてB2→B1の人数を増やしたのは忖度だろ
  120. 2019/06/08 (土) 00:17:49
    忖度忖度言ってる奴は実際に運営に関わってみれば
    藤井七段の活躍がいかに大金を産み出すかという事を身を以て理解するだろうよ
  121. 2019/06/08 (土) 00:18:14
    C2→C1
    4人だと多くね?てならね?
  122. 2019/06/08 (土) 00:18:48
    120
    そんな藤井君に足を向けて寝る不届き者がいるらしいな
  123. 2019/06/08 (土) 00:19:18
    前期にやってたら藤井関連かもしれんが、順位が上の今期は関係ないよねw
    あと忖度って言うてるのは覚えた言葉を使いたがるネットによくいる低 能と子ども部屋に引きこもってる人かな

    子ども部屋おじさんは自分の今の状況と将来ホームレスになることをちゃんと受け入れてこんなところで時間使ってないでハロワなりいって来なさい。
  124. 2019/06/08 (土) 00:19:57
    40人居るのだから10人単位で上げ下げしないと
  125. 2019/06/08 (土) 00:21:28
    111
    お前も努力して忖度される様な人間になってみろ
    今のお前はみんなから笑われてる嘲笑の的にしか過ぎないぞ
  126. 2019/06/08 (土) 00:22:13
    特に渡辺は感謝しろよ
    お前のせいで将棋界が沈没しかけたのを藤井七段が救ってくれたんだからな
  127. 2019/06/08 (土) 00:22:32
    藤井聡太で稼ぎたい新聞屋と連盟の思惑が一致した結果だろ。
  128. 2019/06/08 (土) 00:22:56
    二人→三人で忖度は意味わからん
    その中に入らないと結局は意味はないわけだし
    タイミングが悪いのかねぇ
  129. 2019/06/08 (土) 00:23:08
    トーナメント形式の竜王戦とリーグ戦の順位戦を近いって言うのは無理あるだろ
  130. 2019/06/08 (土) 00:23:22
    良し悪しは別にしてC1⇒B2を増やしたらB2⇒B1を増やさないとB2の人数が増えるだけだから
    この二つはセットなんだよ。
    B1以上は降級点ないから人数はかわらない。
  131. 2019/06/08 (土) 00:23:26
    ※35
    よし
    いっそのこと
    C2→C1を5
    C1→B2を4
    B2→B1は3
    にしよう
  132. 2019/06/08 (土) 00:24:39
    聡太が忖度されてるとか、頭おかしいやつが多いなw
    羽生の方が余程忖度されているのに気付かないのかwww
  133. 2019/06/08 (土) 00:24:49
    レート制導入する議論の余地はないの?
  134. 2019/06/08 (土) 00:25:12
    でも忖度とも限らないけど忖度でないとも限らないよね
  135. 2019/06/08 (土) 00:25:44
    ※132
    角将乙
    こんな所に湧いてきて羽生叩きご苦労様
  136. 2019/06/08 (土) 00:26:03
    ルールが変わる旅にこういうこと言われるようでは
    未来永劫ルールなんて変わらなくなるぞ
  137. 2019/06/08 (土) 00:27:02
    羽生を叩くためなら藤井でも誰でも持ち上げる必死な老害
    それが角将
  138. 2019/06/08 (土) 00:28:42
    以前は藤井七段を中傷して馬/鹿にしてたのに今は持ち上げまくり、汚い卑しい爺さんだ
  139. 2019/06/08 (土) 00:30:52
    忖度という言葉を使ってる人はちゃんと忖度の意味を知って使っているのか?
    自分は知らなかったから調べてみたけど

    忖度(そんたく)は、他人の心情を推し量ること、また、推し量って相手に配慮することである[1]。「忖」「度」いずれの文字も「はかる」の意味を含む[2]。

    やぞ
  140. 2019/06/08 (土) 00:32:17
    これって千田の提言だろうから藤井は関係ないよ
  141. 2019/06/08 (土) 00:32:45
    忖度(そんたく)とは、簡単に分かりやすく説明すると、「相手の求めているニーズは何か?」という人の意図や感情をきちんと察したり、予測したりする事を意味します
  142. 2019/06/08 (土) 00:33:19
    畠山兄弟大激怒だな、これは。特に兄貴の方ははらわた煮えくり返っていると思う。
  143. 2019/06/08 (土) 00:35:33
    今回のでもし忖度があるとするならそれはおたに向けてだろうな
    おたが騒ぐのがなかなかの弱点
    もうちっと静かで落ち着いた環境にさせてやれよと思う
  144. 2019/06/08 (土) 00:39:54
    森内 「なんやこれ、めっちゃ落ちやすくなっとるやんけぇ~
        よかった、フリクラ宣言しておいて」
  145. 2019/06/08 (土) 00:41:53
    ※140
    千田が連盟執行部に対して、そんな影響力あるわけない
    むしろトラブルメーカーだろ
    順位戦の在り方について問題意識を持っているのは何も千田だけではない
  146. 2019/06/08 (土) 00:42:47
    ついでに三段リーグの昇級人数とフリクラの定年も見直したらどうだ?
  147. 2019/06/08 (土) 00:44:08
    143
    お前は10年間大人しくしておけ
  148. 2019/06/08 (土) 00:44:11
    十人中三人昇格は多すぎるように思う
  149. 2019/06/08 (土) 00:47:16
    c1は賛成だけど
    B2→1は絶対今のままでいいだろ
    強い奴はすんなり上がってたし、なんか目立った問題出てたか?
  150. 2019/06/08 (土) 00:47:48
    139
    子供部屋に引きこもってる連中に言葉なんてわかるわけないよw
    テレビのワイドショーを真に受ける連中だよ?w
  151. 2019/06/08 (土) 00:50:51
    弱いベテランに得があるより強い若手に得があるルールの方がいい。
    三段リーグの昇級枠を増やしてもいいくらい。
  152. 2019/06/08 (土) 00:51:32
    ※149
    連盟は世代間抗争したいんだろうね 羽生世代、88年世代、20代ってな感じで
    それほどB1のメンツが固定されすぎてねえ
    ま、戸部中村あたりが恩恵受けるんじゃないかな
    藤井君ならB2は二敗するかだから恩恵いらないんだけどね
  153. 2019/06/08 (土) 00:53:13
    聡太忖度とか言われてかわいそうだわ
    来年からだから関係ないじゃん
    今年上がるんだし
  154. 2019/06/08 (土) 00:53:40
    母数も増えてるけど、やっぱA級までの記録とか、いろいろ難易度は下がっちゃう感じがしてやだなぁ
    せめてB1周りはいじらないでほしかった
  155. 2019/06/08 (土) 00:54:22
    C1⇔B2は改革が必要だったと思う
    でもB2⇔B1は藤井くんありきと言われても仕方ないと思う
  156. 2019/06/08 (土) 00:56:19
    来年からだから関係あるんじゃん。
  157. 2019/06/08 (土) 00:56:27
    いうてアップダウンは激しいほうがいいし、ようやくって感じだよな
    厄介なのは引退しないベテラン棋士が順位戦に居座り続ける現状だからな
    B1からA級は実力者しか上がれないし、中層の流動が将棋界にマイナス理由にならん
    藤井ディスはニワカすぎるね
    子供部屋おじさんかな?
  158. 2019/06/08 (土) 00:56:59
    棋士もファンも昇級人数に不満はあれどなあなあにしてた事が外部から注目されて問題点指摘されたから変えたんだろ
    むしろ藤井にはいい迷惑だわ
  159. 2019/06/08 (土) 00:59:22
    まあこの時期だと藤井君の為と言われても仕方ないわな
  160. 2019/06/08 (土) 01:00:28
    藤田菜七子ルールほど露骨で酷くない
  161. 2019/06/08 (土) 01:01:21
    ファンが皆順位戦の流動性の悪さを不満に思ってたってのは明確に間違いでしょう
    タニーやハタチンやひふみんとか青野九段とか桐山九段が何年粘ってくれるか楽しみにしてる自分みたなのもいるし枠増えたらちょっと不満
    ひふみんと桐山九段にはもう関係ないけど
  162. 2019/06/08 (土) 01:01:49
    藤井忖度はTwitterの陰謀論者でしょ?
    共産党員さんもいるからさ、察してあげようよ

    将棋ファンとしてはアベケン、青島、ゆーきがようやくB2あがれそうでよかった
    C1が2敗でアウトはさすがに厳しすぎ
    あとは降級点をそうとう厳しくしてくれれば
  163. 2019/06/08 (土) 01:02:46
    将棋ファンはみなC1→B2の昇級人数は増やすべきだと思ってた。だからここには賛成。
    しかしB2→B1は2人のままでいいと思っている。
    だらか来期ほぼ確実にB2になる藤井聡太のせいだとなる。
  164. 2019/06/08 (土) 01:03:01
    ※161
    お前もみたいな老害いらないんで
    むしろ青野のせいで順位戦改革できなかったんで
    お前はフリクラ棋士ですか?
  165. 2019/06/08 (土) 01:07:48
    藤井のせいじゃなくて勝手に枠増やした連盟のせいだろ
  166. 2019/06/08 (土) 01:08:57
    今このタイミングで流動性が上がるからと歓迎してる奴はどうせ数年後には昇級枠3は甘すぎるって文句言うに決まってる
    昇段規定の話題になると毎回のように厳しくしろって言ってるくせに
  167. 2019/06/08 (土) 01:10:10
    B2→B1の緩和は明らかに来期B2に昇級する可能性が高い藤井七段のための改変でしょ
    2年縛りの廃止といい連盟が全力でサポートしてくれてるね
  168. 2019/06/08 (土) 01:10:36
    てか普通に藤井押しのけて他の棋士が上がれば良いだけじゃん
  169. 2019/06/08 (土) 01:10:40
    甘やかしは聡太のためにならないですよ
    聡太も要らぬ忖度をされて迷惑でしょう
  170. 2019/06/08 (土) 01:17:29
    元々ルール変えたかったけどベテランからの反対で出来なかったのを「藤井効果で外部からも注目されてるので曖昧なところを明確にしたり問題点に対処しなきゃいけないんです!」って押し切ったんやろ
    高校生利用して進める改革よ
  171. 2019/06/08 (土) 01:18:06
    ※130
    B2→B1は2人だろうが3人だろうが、同じ人数落ちてくる仕組みだからB2の人数増加には全く関係ない。
    セットになるのはB2→C1の部分だけ。それが1/4降級点で釣りあうにはもう少しB2の人数増えそう。
  172. 2019/06/08 (土) 01:19:43
    全勝したら2つ上がれるとか、飛び級は無いのか?
  173. 2019/06/08 (土) 01:20:55
    なにか面白そうなことがあったら
    すぐに、香川や山口を女流棋士の代表として派遣してしまう
    香川まなおルールも見直してほしい

    おかげで、若手女流が本当にわからないし
    だれよ? 頼本ってていう状態になってしまった
  174. 2019/06/08 (土) 01:21:32
    気を付けろ
    その内A級に飛び級させる制度改悪とかやりだすかもしれん
  175. 2019/06/08 (土) 01:22:43
    ※166
    それとこれとは別の話だろ
    昇段については竜王戦の規定が甘いんだよ
    竜王戦の昇段を増やす分、八段九段への勝数昇段をもっときつくするか、いっそのことなくすなりすればいいかもだが
  176. 2019/06/08 (土) 01:24:32
    ※135,137,138
    常に常駐して、羽生をディスるコメにすぐ反応し、角将認定する羽生ヲタ発見www
    羽生の尿漏れ画像でも見て、さっさと寝ろwww
  177. 2019/06/08 (土) 01:25:50
    他の人にもチャンスが広がったわけだし
    藤井だけ3位でも昇級って言ってるわけじゃないしなぁ
  178. 2019/06/08 (土) 01:26:56
    ※176
    その前に自分の尿漏れを心配したらどうだ?角爺さんwww
  179. 2019/06/08 (土) 01:27:58
    常に常駐って、頭痛が痛いって言ってるようなもんだぞ
    日本語大丈夫か?ボケ爺
  180. 2019/06/08 (土) 01:28:26
    正直藤井七段きっかけっぽいのは釈然としないけど順位戦は流動的な方が楽しそうだから嬉しい
  181. 2019/06/08 (土) 01:28:30
    173
    だよなあ、比較的負担の少ない楽なお仕事は
    デビューしたての若手女流の特権なのになあ・・・
  182. 2019/06/08 (土) 01:28:48
    ちなみに、過去10年のB2の3位(次点)
    3横山7-3
    8北浜8-2
    19中田宏8-2
    21菅井8-2
    13北浜8-2
    14野月7-3
    5飯島8-2
    4北浜7-3
    8中川8-2
    11阿久津8-2
    菅井(とせいぜい阿久津)以外は別に上げなくても、という顔ぶれに思える。
  183. 2019/06/08 (土) 01:29:42
    大山の建てた会館が取り壊し決定だから角将イライラw
  184. 2019/06/08 (土) 01:41:05
    すごいなー
    これは大英断すぎる
    藤井関係なく、ね
  185. 2019/06/08 (土) 01:43:24
    A級にあらずんば順位戦にあらず。下級ほど入れ替わりを激しくすべし。
    少なくともタイトル保持者がすぐにA級に駆け上がれる制度が望ましい。
  186. 2019/06/08 (土) 01:44:23
    C2→C1も増やしたれや。
  187. 2019/06/08 (土) 01:45:22
    藤井はそもそもあまり関係ないやろ
    マグロの群れのなかにメガロドンが一匹いるような状況だから
  188. 2019/06/08 (土) 01:47:01
    最近はマグロの群れの中に極上マグロという程度にしか思えなくなってきた
  189. 2019/06/08 (土) 01:52:08
    たぶん会長の頭の中には藤井は入っていないよ
    前から変えたいと思ってて、2期目で政権基盤が安定してきたから着手しただけ
    藤井シフトとか言われるのは心外だろうよ
  190. 2019/06/08 (土) 02:05:59
    みんな藤井藤井言うけど、その前に
    74期・75期・76期に至っては2人も
    3期連続で(2敗どころか3敗で上がれた年だってあったのに)9勝1敗で上がれないC1棋士が続出して
    昇級枠問題は議論されてきたじゃん
    忘れたのか?
  191. 2019/06/08 (土) 02:08:55
    >>95
    いいね。
    C1,C2の入れ替え人数を増やすのと同時に、
    C2落ち・フリークラス・三段リーグの成績上位者(昇級除く)を戦わせて、
    C2入りのルートを広げればいい。
  192. 2019/06/08 (土) 02:10:16
    C1⇔B2に関しては文句ない
    でもB2⇔B1は先崎とか野月とか出戻り多すぎるのに増やしてどうすんだって思う
  193. 2019/06/08 (土) 02:11:22
    見てる側としては弱い奴は落とせよって感じだろうけど
    老化で衰えたらどんどん引退させられる環境になったらマジで誰も目指さなくなるだろ
  194. 2019/06/08 (土) 02:12:19
    ※190
    だよなぁ
    どちらかというと藤井聡太枠と言うより
    8-2でも9-1でも上がれなかった佐々木勇気枠だよなぁ
  195. 2019/06/08 (土) 02:18:21
    >190
    >194
    昇級者と同勝ち星頭ハネは「次点1」または「昇級点1」扱いにして次点3回とかで昇級させるのもアリかもなぁ
    前期からの順位とは別に

    三段リーグみたいだけど
  196. 2019/06/08 (土) 02:19:56
    だから○○枠とか関係なくて、システムとして渋滞が著しかったから改革しただけなんだよ
  197. 2019/06/08 (土) 02:45:51
    むしろ藤井のおかげでルールの是正が促進されたと考えるべきだろう
  198. 2019/06/08 (土) 02:48:04
    C2もなんとかしろや
    なんでC1だけやねん、強いやつはさっさと上げろ
    棋士の数増えてるのに蛇口緩めなくてどうすんねん
  199. 2019/06/08 (土) 02:49:09
    ※71と※182のメンバー見るに、B1の11位とB2の3位とで入れ替え戦やるくらいがちょうど良さげだな
  200. 2019/06/08 (土) 02:50:12
    引退して普及で食えば良い。プロとはそういうところだろ。流動歓迎。
  201. 2019/06/08 (土) 03:04:59
    藤井君はほっといてもそのうちAまで行くだろ
    それよりずっと前からC級に強い若手とB2に弱いベテランが集まり過ぎてたから良い改革だ
  202. 2019/06/08 (土) 03:13:54
    流動性高めるのはいいのは間違いないんだけど、今やると藤井七段云々言われるから別のタイミングでやっとくべき改革だったとは思う
  203. 2019/06/08 (土) 03:24:50
    ※120
    いや、だから忖度なんだろ
  204. 2019/06/08 (土) 03:38:46
    逆に高速で落ちてく棋士もいるってことだから
    フリクラでもうちょっと長く指せるようにしてあげてほしい
  205. 2019/06/08 (土) 03:41:09
    藤井関係なく正しいことなんだが、朝日毎日としてももっと藤井話題にしたいって思惑は間違いなくあるだろうな
    新聞社に逆風の時代、ただでさえ棋戦なんて負担だからね、結果出さなきゃ社内の将棋担当も肩身狭かろう
  206. 2019/06/08 (土) 03:48:53
    うーんこのアスペ
  207. 2019/06/08 (土) 03:55:07
    ファンは忖度言われることを心配しているが藤井本人は全く気にしてなさそうなキャラなのが良い
    最年少記録も達成できたら嬉しいっちゃあ嬉しいけど別に…みたいな
    今は苦手の菅井倒せてひとまずの達成感に浸ってそう
  208. 2019/06/08 (土) 04:11:20
    前々から提案されたことをようやく実現しただけなのに。藤井がA級に上がるまで改革を先延ばししろとでもいうのかね。
  209. 2019/06/08 (土) 04:34:41
    これは反対だな
    大手メディアは情報格差を利用したビジネスに特化している
    これもそうだろう
    知らない人へ向けて「藤井聡太は史上最速で昇段して史上最速で強くなってます」アピールしたいんだろう
    テレビのニュース番組みたいなもんだ
    こんな連中どうやって信用しろと?
  210. 2019/06/08 (土) 04:40:57
    B2からB1への昇降級枠の変更は疑問
    藤井さんが上がったら叡王戦のように元に戻されそう
  211. 2019/06/08 (土) 04:58:39
    片上さんが制度疲労を起こしている、とまで書いてましたね。
    C1やB2は即降級はないので徐々に人数が増えていく。
    昇級・降級の人数を増やして対応するのは一つの策だよね。
    もう一つは降級点だけじゃなく、最下位とか全敗は即降級にする、くらいでしょうか。
  212. 2019/06/08 (土) 05:03:17
    狭き門を潜り抜けるのがいいか、血流をよくするか。いいことやと思う。イキのいいやつが上にいって勉強する気のないやつは辞めさす。まさに必要なこと。
  213. 2019/06/08 (土) 05:14:12
    ア/ンチも藤井が昇級する前提で話してるのがウケる、タイトルどころか万年C1クラスじゃなかったの?w
  214. 2019/06/08 (土) 05:19:45
    全体人数を減らせ
  215. 2019/06/08 (土) 05:21:50
    総当たり制ではないB2以下に関しては、昇降級者の人数よりも、まずは対局の仕組みの方を変えるべきだったと思う
    現状のままだと、組み合わせによる運不運の差があまりにも大きすぎる
    たまたま対局相手に恵まれて昇級するようなケースをなくすためには、スイス式トーナメントまたはマクマホン式トーナメントを採用した方が強い棋士が昇級し、弱い棋士が降級する仕組みに変更し、公平感を強めた方がいい
    それでも停滞感があるならば、昇降級者数を増やして流動性を高めれば良かった
    流動性よりも公平性の方がずっと重要だろうに
  216. 2019/06/08 (土) 05:23:00
    そもそも論として「将棋が強い」事に関してはソフトに
    時代なので、「将棋が強い」事をプロ棋士の基準にするのは
    時代遅れの可能性が高い。

    局面の良し悪しを「理解する力」「説明する力」がプロ棋士に
    求められる基準なのだろう。

    順位戦は入れ替わりをもっと激しくして、プロ資格の基準を
    考え直した方が良いのだろう。

  217. 2019/06/08 (土) 05:28:52
    こんなとこに長文書くより連盟に意見メールした方がいいんでないの
  218. 2019/06/08 (土) 05:30:15
    現理事たちは谷川が嫌いなんだろ

    早く最年少名人の記録を破ってほしいと
    藤井じゃなくてもこれからの出てくる若い子でもいいからって感じじゃね
  219. 2019/06/08 (土) 05:47:06
    これまではB2までの順位戦は運ゲーだったからね
    麻雀のほうがマシだったわ
  220. 2019/06/08 (土) 05:57:28
    ※105
    森信雄先生が奨励会員の時にあったらしいね>棋士の親族がいると年齢制限が(ry
    もっとも森先生もその制度のおかげで棋士になれた方だけど
  221. 2019/06/08 (土) 07:16:00
    藤井に忖度?
    彼は何もしなくても上がれるよ
    むしろ藤井以外の若手実力者に対する救済措置

    いい改革ですよ
  222. 2019/06/08 (土) 07:17:27
    藤井云々はともかくとしてちゃんと勝てば順当に上に上がれて負けたら順当に下に落ちやすくなったんだからいいことだわな
    これを歓迎してないのはBから絶対に落ちたくないけど上には絶対行けない人生塩漬けのきしだけだろ
  223. 2019/06/08 (土) 07:26:54
    これは別に誰でも思ってた事やろ? 全部じゃねえがかなり前進したな。
    モテは仕事が早えーな。本来 タニー先生の時にやる改革だったろ?
    タニー先生将棋は強えし美意識高いし高潔、人格者で弟子とか育てるのは上手いんだろうけど
    矛盾がある物事をロジックにズバっと斬り込むのは苦手なだろうな。
  224. 2019/06/08 (土) 07:37:01
    谷川が弟子を育てるのがうまい...???


    てか千田がB2に上がったからC1の昇級人数について意見出したって言ってるやん
  225. 2019/06/08 (土) 07:39:41
    D級作れよ
  226. 2019/06/08 (土) 07:43:19
    聡太シフトをしないと最年少記録に間に合わないと危機感が出たんだろうね。
    逆を言えば聡太の棋力の評価が下がったということ。
    これでてんてーがb1に昇格してほしい(笑)。

    でも、今の制度のままにしてザコ遭遇率が高いままにした方が高勝率キープできるのにね。
  227. 2019/06/08 (土) 07:44:25
    千田は意見を出したと言っているが、理事会側は千田の意見を採用したとは言っていないw
    というか、順位戦の昇降枠が実情に合っていないのは、普通の他の棋士も疑問に感じていただろ
    千田も都合のいい所だけしゃしゃり出てくるなよなぁ
    例の千田率突っ込まれた時はブロックしまくったくせにさw
  228. 2019/06/08 (土) 07:46:29
    ※35
    とどまる奴に期待できんわ。
    まぁ、名人戦以外で頑張ってくれよとしか思えん。
    てか、緩くしたら名人の格が落ちるな。
    藤井を上げるためにそこまでする必要ないわ。
    藤井なら勝手に上がってくる。
    上がってきたところで名人の格が落ちてたら意味がない。
  229. 2019/06/08 (土) 07:48:29
    185
    大賛成、高見前叡王は前期Aに上げるべきだった
  230. 2019/06/08 (土) 07:49:52
    A級の降級対象も4人に1人の割合で、2.5人にならんかね?

    A級7位はB級3位と入れ替え戦。順位を尊重してA級7位が先手で。
  231. 2019/06/08 (土) 07:53:29
    格下から取りこぼしの多い若手棋士への救済だよ
  232. 2019/06/08 (土) 07:55:10
    ※224 こんな事昔から言われてる。
    別に千田の意見でも何でも無い。ただ若手の意見を聴くのは当然で聴取しただけだよ。
    改革すんだから実力派の若手の意見も取り入れるのも当り前だろ?
    過去の将棋関連のログみれば分かるよ。千田が四段に上がる前から矛盾なんて誰でも分かってた話しだ。
  233. 2019/06/08 (土) 07:59:43
    女流の方はどうするのだろうか?女流もクラス分けした方が良い気がしているのだけど。
    もちろん今のままだと、結構若いうちに辞めなきゃいけないから、その辺も考えないといけない。
  234. 2019/06/08 (土) 08:04:39
    これは衰えた棋士が降級するのも早くなる。棋士寿命は縮むね。
  235. 2019/06/08 (土) 08:05:25
    総会ってLPSAも参加なの?
  236. 2019/06/08 (土) 08:06:10
    長いこと敵を作らない立ち回りの成果かね
  237. 2019/06/08 (土) 08:06:27
    そんたくんの面目躍如
  238. 2019/06/08 (土) 08:06:43
    千田の意見で通った案件なんて言ってないわ
    ここみたいに影で愚痴ってるだけじゃなくて正式に連盟に意見出して他の棋士からも数集まったから動いたってだけだろ
  239. 2019/06/08 (土) 08:07:25
    女流は段位がいるとかなんとかじゃなかったか
  240. 2019/06/08 (土) 08:08:29
    女流はクラス分けの前にLPSA問題が
  241. 2019/06/08 (土) 08:10:34
    前から昇級枠について言われてるのに誰も連盟にご意見メール出したり棋士側も不満に思っても正式に意見出すやつ少なかった(もしくは居なかった)んだろ
    意見出した千田が動いた人間の一人には違いねーだろ
    自分は動かないくせに文句言うよな
  242. 2019/06/08 (土) 08:11:36
    藤井が加藤や中原のストレート昇級ができなくなったタイミングで完璧だと思うんだけど
  243. 2019/06/08 (土) 08:13:25
    棋士寿命の問題は、フリクラで指せるようにすれば問題ないでしょう。
    無理に規定厳しくして引退に追い込まなくても、一次予選からの参加ならあまり実害もない。
  244. 2019/06/08 (土) 08:14:48
    朝からカリカリしたやついんな
    一般から意見が大量に来たなら、注目が集まった理由なんて一つだし微妙な話になる
    また忖度言い始めそうでうっとうしいな
  245. 2019/06/08 (土) 08:16:08
    スポンサーは実害を被っているのでは
    対局料ゼロ円ならいいけど
  246. 2019/06/08 (土) 08:16:30
    棋士一割くらい減らしていいよ
  247. 2019/06/08 (土) 08:17:16
    改革にはリストラも必要
  248. 2019/06/08 (土) 08:20:44
    永瀬叡王が数年前迄C1、最年少冠屋敷先生がC1次点地獄にハマり続けた、などなど。
    C1には「お前のようなC1がいるか!」という実力アンマッチが発生する。
    だから改革した方がより面白くなると思う。

    但しそれならD級とでもいうべきフリークラスとE級とでもいうべき三段リーグの改革待ったなし。
    負け越し常連のC2と毎年指し分けの降格フリクラを入れ替えた方が良いだろうし、
    四段フリクラ昇格をあと1枠増やしてもいい。
    ついでに宣言フリクラ制度もやめて、シニアリーグにして女流と交流戦でもやらせてはどうか。
  249. 2019/06/08 (土) 08:23:14
    フリクラ棋士の対局数は、だいたい年10局以下ですよ。
    あまりに若くして辞めなきゃいけないとなると、優秀な人が来なくなるおそれもあるから。
    野球とかゴルフとかテニスみたいに、高額の賞金が数年で稼げるなら、それでも良いけどね。
  250. 2019/06/08 (土) 08:23:54
    正式に意見として出されなきゃ問題として取り上げることも出来ないんもんねぇ
  251. 2019/06/08 (土) 08:29:20
    風通しが良くなるのはいいね。
    全員と当たらないクラスの降級点の問題もあるが、個人的には、
    A-B1  2人
    B1-B2  3人
    B2-C1  4人
    C1-C2  5人
    C2-奨  6人(半期3人)
    にした方が美しい~。



    B
    2


  252. 2019/06/08 (土) 08:30:01
    連盟「八段昇段規定の矛盾を修正しました」
    ???「もっと早くやってくれ」

    連盟「C1の昇級枠も人数比で修正しました」
    ???「だからもっと早くやってくれ」
  253. 2019/06/08 (土) 08:33:56
    三段リーグの昇級枠を増やすのでも良いけど、例えば次点の枠を増やすとか、次点即フリクラ四段とかでも良いかもな。
  254. 2019/06/08 (土) 08:36:25
    昇級枠については上がれない人間は意見出しにくいし上がった人間にはもう関係ないしでわざわざ意見出す奴少なかったのは確かだと思う
    千田の余計なことに首突っ込む性質が今回はいい方向に作用したと思うわ
  255. 2019/06/08 (土) 08:38:35
    前期から適用してたなら藤井君が上がれたの
    >ごめん 3位は船江恒平六段なんだわ
  256. 2019/06/08 (土) 08:38:52
    前期から適用してたなら藤井君が上がれたの
    >ごめん 3位は船江恒平六段なんだわwwwwwwwww
  257. 2019/06/08 (土) 08:39:17
    前期から適用してたなら藤井君が上がれたの
    >ごめん 3位は船江恒平六段
  258. 2019/06/08 (土) 08:40:23
    個人的には、C1→B2は賛成だけど、B2→B1は2枠のままでいいかなかぁ
    観客の意見としては
  259. 2019/06/08 (土) 08:40:56
    ※242 面倒くさいから絡みたくないけど一言。結局政治なんだから腕力がある奴が上に来ないと
    動かない訳で片上にしても制度疲労起こしてると発言してるから恐らく上層部の共通認識だったんだろ?
    でもしがらみに縛られて出来なかったと。で今回動いた訳だがでも意見書っても若手有志で賛同集めて
    千田が代表で上に上申て訳じゃないと思うよ。恐らく。理事達がそれぞれの実力者に意見聴取してそれを
    まとめた中に千田が居たって程度だろうよ。元々こんな事は根回しが当り前だから内々から段階を踏んで近い筋から接触してたと考えるのが妥当だろうよ。
    それに文句は言うが動かないのは貴方も同じじゃないの? あなたが抗議の為に汗掻いて動いてるなら
    謝るけどね。
  260. 2019/06/08 (土) 08:41:38
    B1はこれ以上厳しくする必要なし。
    一番のぬるま湯はB2。
    とっくにC2クラスの弱者がごろごろいる。
    総当たりではないので、あたりのバラツキが大きく弱い対戦相手をひいた
    ラッキーだけの棋士がB1に上って一期で出戻りを繰り返している。
    B2の下位者は1期で降級にすべき。
  261. 2019/06/08 (土) 08:44:34
    自動昇降ではなくプレーオフ制にすればいいだろ。
    B級の下位10名とC級の上位10名で戦わせて
    その中の上位10名がB級なら文句なしで
  262. 2019/06/08 (土) 08:47:12
    入れ替え戦は10分指し切りで総当たり戦にすればいいやん。
    一日で19人と対局してB級にあがれるかどうか決まる。
    ドワンゴとアベマで放送すれば滅茶苦茶盛りあがるぞ。
  263. 2019/06/08 (土) 08:47:31
    ※243
    ほんとまさしくこれ

    ※209みたいな恥ずかしい事実誤認な事書く前にまずみんな最低限ググろうぜ…
  264. 2019/06/08 (土) 08:49:27
    絡みたくないのに一言とか言ってるお前もめんどくせーよ
  265. 2019/06/08 (土) 08:50:55
    ※250
    竜王戦が最低2局、他6棋戦が最低1局
    朝日杯・銀河戦・NHK杯の予選が最低1局
    全敗でも年11局はあるが

    ちなみに伊藤博文が年14局から17局程度
  266. 2019/06/08 (土) 08:51:52
    昇降戦なんて絶対に盛り上がるし飯のタネになるのだから
    これをしないなんてもったいない。
    JやBはとっくに飯のタネにしてるのに
  267. 2019/06/08 (土) 08:52:14
    一言長くて草
  268. 2019/06/08 (土) 08:54:10
    隙あらば藤井
  269. 2019/06/08 (土) 09:00:09
    聡太にはチャンス
  270. 2019/06/08 (土) 09:04:43
    弾きこもり感満載のコメントが多いな
    (考えが偏執的、片面的、独り善がり的、マイナス思考的)


    もっと実りある建設的な意見を言えよ
    レベルが低過ぎる
  271. 2019/06/08 (土) 09:12:00
    これはB1が厳しくなったね。
    去年に当てはめると5勝あげたハタチンが順位で落ちてしまう。
  272. 2019/06/08 (土) 09:23:02
    C1が異名ピアニアの棲み処ではなくなってしまうね。
  273. 2019/06/08 (土) 09:27:19
    同じこと書いてる人いるかもしれないけど
    前期これ適用だったら、師匠のせいで頭ハネくらったことになるから
    余計悲惨なことになってたな
  274. 2019/06/08 (土) 09:36:30
    だいたい棋士に1年間の長丁場を戦わせて、

    9割勝った棋士
    9割勝った棋士
    9割勝った棋士

    を昇級させないなんて、制度疲労の問題じゃ無くて、システムとして瑕疵有りだろ
    だって9割だぞ?

    そもそも枠の問題じゃ無くて、順位戦で8割勝ったら順位関係なく卒業させてあげろよ
    現行制度は新陳代謝が悪過ぎる
  275. 2019/06/08 (土) 09:48:16
    今回変更したのは評価するが
    変更するに至った経緯を知りたい
  276. 2019/06/08 (土) 10:01:24
    ここにいるコアな将棋ファンは既に将棋が当たり前だから忘れてるだけだ
    連盟並びにスポンサー、それに将棋が当たり前じゃない人たちにとっては神輿は派手で軽いものが良いに決まってる
    集客力と話題性
    それが興行の要なんだから
  277. 2019/06/08 (土) 10:05:01
    たった9割で何を言う。トーナメントなら全勝じゃなきゃダメじゃん。
  278. 2019/06/08 (土) 10:11:46
    これは佐藤長期政権で代替わりの頃には渡辺の顎鬚もすっかり白くなっているかも
  279. 2019/06/08 (土) 10:15:58
    ※249
    そのアンマッチングが面白いんだけどな。
    それがつまらないならもう、レートだけで決めればいいじゃんと思ってしまう。
  280. 2019/06/08 (土) 10:16:35
    藤井ルールええやん
  281. 2019/06/08 (土) 10:27:56
    流動性はないと楽しめないならね
    B1がガチの鬼のすみかになる
  282. 2019/06/08 (土) 10:36:14
    藤井ルールというなら昨年にやっているはず。
    個人的にはA級の上にS級(6人)を作って2回総当たりにしてほしい
  283. 2019/06/08 (土) 10:40:31
    昨年にと言うか、昨年もと言うか、毎年藤井ルールができてるね。
  284. 2019/06/08 (土) 10:46:45
    屋敷さんとかC1で長く苦戦したもんな
    たしかに枠が少ないとは思ってた
  285. 2019/06/08 (土) 11:00:52
    ※271
    文句だけかい?
    自分の考えを書いてからにしな
    こんなコメ書いてる奴に建設的な意見なんて出せるわけないけどな
  286. 2019/06/08 (土) 11:03:26
    今期なら何も言われんってやつはB2からB1も枠増加されるの見えてないんか
    仮に藤井が今期C1からB2に上がって来期B2三位でB1行ったらそれは忖度昇級やぞ

    三位で上がった瞬間忖度マンになる
  287. 2019/06/08 (土) 11:03:37
    b2・c1からもっと落とせって
    どんだけ枯木あんねん
  288. 2019/06/08 (土) 11:21:44
    タイトル2期八段は中村太地と菅井のためだったでしょ、高見も含めてダメだったけど
    屋敷のときは棋聖戦が年に2回あってそれで八段九段はやりすぎだったからダメだったのも妥当

    屋敷以降はA級や竜王(羽生や渡辺や藤井猛)にならずに他のタイトル取った奴は(おもに羽生に跳ね返されて)誰もいなかった
  289. 2019/06/08 (土) 11:22:37
    B2→B1の枠増加は藤井がB1に上がったら元に戻されるだろうね
  290. 2019/06/08 (土) 11:29:21
    ※290
    元に戻ったらそれは羽生ルールと呼ばれるだろうね
  291. 2019/06/08 (土) 11:39:08
    康光有能やな!
    将来的には、クラスの人数もコントロールして
    昇級人数も割合で規定されるべき
  292. 2019/06/08 (土) 11:45:07
    ※291
    何で?
  293. 2019/06/08 (土) 12:19:20
    ※252
    名人<=>A級が1人だと考えると美しさが際立つね。
  294. 2019/06/08 (土) 12:30:44
    278
    トーナメント全勝って何枠、何名だよ(笑)
    棋戦優勝なら優勝者1名若しくは、タイトル挑戦者1名枠だろ。

    今は順位戦の各級昇級枠の話をしてんだが…
    あなたのカツラと一緒で、論点が本質からズレてますよ



  295. 2019/06/08 (土) 12:33:15
    藤井忖度

    こういうことすると忖度のおかげっていうからやめればいいのに
  296. 2019/06/08 (土) 12:39:08
    286
    また幼稚な米を…書いちゃって笑


    >文句だけかい。自分の意見を書いてからにしな。
    「実りある建設的な意見を書け」と本人の意見を言ってるだろ。文章読解力が無いのか?

    >こんなコメ書いてる奴に建設的な意見など出せるわけがないけどな
    こんなコメ書いてる奴→建設的な意見が出せない
    っていう論理の因果関係が成立してないよ。国語力が無いのかな?


    以上2点から幼稚なオツムと認定しました。
  297. 2019/06/08 (土) 12:51:31
    上位10パーセントが昇級
    8割以上の勝ち星で昇級

    にすれば良いのに(3段リーグも)

    特にボトルネックが酷い3段リーグでは、
    お互いに星を潰し合い、
    有能ある若手が散々疲弊し、
    24、5歳の棋士としてのピークに合わせて昇段!
    ってなってもねえ…
  298. 2019/06/08 (土) 12:55:05
    藤井聡太ルールだったとしても誰もそれを言わない。
    デビュー戦の加藤一二三戦を抽選の結果だと言い張ったように。
  299. 2019/06/08 (土) 13:01:43
    加藤にしろ桐山にしろ20連敗しても降級点がたまってないから落ちませんルールだと来期のボーナスステージが出来るだけで得が無い。
    3段リーグを緩くしてフリークラス落ち、引退規定を厳しくした方が本当に強い棋士が残るし、新陳代謝も進んでいいことづくめなんだけど、現役の高齢棋士が賛成しないだろうなあ。
  300. 2019/06/08 (土) 13:05:37
    元奨励会(3段リーグ)より元プロの肩書きの方が将棋関係の仕事につけるし、有望な若手はプロにさせた方がいいと思うが。
    若くてイケメンの棋士が増えた方が、将棋ファンも増えそうだし。
  301. 2019/06/08 (土) 13:21:40
    若くてイケメンの棋士なんて要らないっていうかなかなかいないだろ
    面白いキャラというか面白い将棋指す人増えてほしい
  302. 2019/06/08 (土) 13:23:45
    将棋会館に今回のに
    ルールだなんじゃいうよりかは注目されている今だからこその変更なんじゃないかと思う
    注目されてなきゃなにも思わなかったしなぁなぁになっていた
  303. 2019/06/08 (土) 13:24:40
    あとは今期C1C2で5人くらいずつバッサリ降級してくれれば完璧
  304. 2019/06/08 (土) 13:26:39
    聡太はすんなり上がるだろうから関係なさそう。この前上がれなかった勇気への優遇に見えるね
  305. 2019/06/08 (土) 13:27:13
    順位戦はDつくればよいかな
    新人は今まで通りC2から参加でその下つくる
  306. 2019/06/08 (土) 13:27:45
    C2の降級点据え置きはベテラン勢に配慮した感じか
    確かにB1とB2は勢いある若手がC1以下に詰まってるから代謝が必要
  307. 2019/06/08 (土) 13:33:39
    スポンサーの意向もあるな
    いい加減空気入れ換えないと閉塞感がある
  308. 2019/06/08 (土) 13:37:48
    C2は藤井が無関係だからノータッチなだけでしょう
  309. 2019/06/08 (土) 13:40:59
    今期からやればおもしろいのに
  310. 2019/06/08 (土) 13:41:13
    クラスが一つ減った竜王戦になるだけやん
  311. 2019/06/08 (土) 13:56:58
    C2→C1は変更しないとか藤井忖度でしかないじゃねえか
  312. 2019/06/08 (土) 14:03:12
    藤井は全勝しないと忖度言われ続けるから大変だな
  313. 2019/06/08 (土) 14:04:00
    これで来年藤井が3位でB1上がったらウケる
  314. 2019/06/08 (土) 14:08:56
    新陳代謝を重視するならチェス界みたいな仕組みがベスト
    ただ弱即斬だと組織としてまとまれなくなるから多少の歪みは仕方ない
    将棋はチェスや囲碁と比肩できる規模ではないから、小さくても結束の強い組織を保持しておくのが大事
    組織としてまとまらなくなれば普及活動も伝統も教育もなくなり、これからの時代では単なる弱小ボードゲームの一つに落ち着くことになってしまう
  315. 2019/06/08 (土) 14:10:44
    教育的価値もわたなべのせいでイメージダウンしたし、厳しいよね。
  316. 2019/06/08 (土) 14:16:08
    見る分には、強い人が上に上がるのは、おもろしろいけど、自分の子供が棋士になりたいって言いだしたら
    反対するわ。。35以上以降あるいはそれ以上の40、50まで努力を出来るかわからないし、、棋士になっても努力を続けるのは、しんどいし結果がともわなくなる時もくるだろうし、そんな苦行を子供に味合わせたくない。。。まぁ見る分には、面白くなることは、いいけどね   でもほんとにしんどそう
  317. 2019/06/08 (土) 14:19:16
    漫画家とか、将棋は、もうほんとに苦行の世界になってる。。しんどい
  318. 2019/06/08 (土) 14:45:00
    何かやたら色眼鏡で見てる人がいるけど

    昇級(降級)枠に関しては
    棋士の数が増えて
    ずいぶん以前から懸念されていた問題だからな

    むしろようやくって印象
    康光会長が切り込んでくれてよかった
  319. 2019/06/08 (土) 14:54:31
    完全に聡太枠だなw
    前々から問題になってたが、聡太が上がれなかったことでようやくか
  320. 2019/06/08 (土) 15:01:42
    c2も4人にして、降級基準も変えてクラス間の入れ替わり増やしてほしい。

    せっかく実力制を謳うんだからたまたま上がれたやつとロートルはすぐに落ちるシステムにしてほしい。
  321. 2019/06/08 (土) 15:37:16
    忖度♪
  322. 2019/06/08 (土) 15:50:51
    B2も1敗すると上がれない可能性があったからな
    藤井シフトで改革が進むなら何より
  323. 2019/06/08 (土) 16:14:43
    B1の四天王は案外B1に残り続けるものなんだよ
    こういう元年、菅井や千田のほうが先に下に落ちそう
  324. 2019/06/08 (土) 16:40:16
    藤井聡太くらい偉大な棋士になるとルールもシステムも変える影響力を持ってしまう
  325. 2019/06/08 (土) 16:44:52
    新四段の数とか変わったなら分かるけど、なぜ変える必要があったの?今までのは欠陥だったの?
  326. 2019/06/08 (土) 16:46:10
    要は上がりやすく落ちやすい
    代謝がよくなるってことだろ
  327. 2019/06/08 (土) 16:49:41
    C2C1間には手をつけずにB2B1間には手をつける
    お察しですわな
  328. 2019/06/08 (土) 17:10:58
    正当な方法じゃなくルールを捻じ曲げて対処するのは将棋界の悪しき伝統
    いっときのバッシングを恐れて隠蔽した結果、藤井くんは一生待ったのことを言われ続ける
  329. 2019/06/08 (土) 17:22:13
    緩くなったから、谷川や羽生や渡辺と順位戦に関して比較しようにも無理だな
    彼らは昇級枠のうち一つを勝ち取っていったから
    万が一これでも昇級逃していったら、みんな大好きな格付けができてしまう
  330. 2019/06/08 (土) 17:58:17
    322
    妬みが酷いネタマー♪


    世の中には3種類の人間がいる。

    ①忖度される立派な人
    ②普通の人
    ③妬みが酷いネタマー♪
  331. 2019/06/08 (土) 18:06:19
    まあ藤井くんの将棋界への貢献からすればこれくらいの忖度はあってもいいと思う
  332. 2019/06/08 (土) 18:08:16
    藤井は恩恵受ける前に昇格決めるだろうから余り関係なさそうけど、昇級・降格多いほうが盛り上がるのはたしか
    ただ、そろそろC1.5級みたいなのつくってもいいんじゃないかな。実際はC3新設になるけどw
    B1の泥仕合はそうねぇ・・・
  333. 2019/06/08 (土) 18:25:03
    13人中3人落ちるB1がえらいことになるなあ。頭はねで助かった人たくさんいるでしょ。
  334. 2019/06/08 (土) 18:30:37
    渡辺バイト共は藤井忖度しか言えないのか…
  335. 2019/06/08 (土) 19:05:03
    ※334
    松尾が確実に落ちそう
  336. 2019/06/08 (土) 19:06:49
    331
    結局忖度なんやな
  337. 2019/06/08 (土) 19:19:48
    上村「聡太?弱いよね
    おいら負けないよ。こ、駒たっちが…」
  338. 2019/06/08 (土) 19:35:58
    337

    同じ条件だから厳密には忖度ではないな
    ネタマーは否定しないんだな♪
  339. 2019/06/08 (土) 19:38:11
    ※334
    松尾が確実に落ちそう
  340. 2019/06/08 (土) 19:41:26
    藤井君だけ3位でも上げるんなら忖度だね
  341. 2019/06/08 (土) 19:55:55
    ネタマーってなんだよ
    人間はその三種類しか居ねえのかよ頭おかしいのか
  342. 2019/06/08 (土) 20:05:34
    藤井忖度ん
  343. 2019/06/08 (土) 20:13:36
    ずーっと前からおかしいと言われていたルール
    藤井の昇格の妨げになりそうだからやっと重い腰をあげたか
    でもこのタイミングだと騒ぐやつはいるわな
    もっと前にやっとくべき改革だったんだけどまた連盟の行き当たりばったり感が透けて見えたな
  344. 2019/06/08 (土) 20:13:53
    落ちてくる人が増えるC2はさらに人数が増えて大変な渋滞になる。
  345. 2019/06/08 (土) 20:14:08
    まあスターは必要だ
  346. 2019/06/08 (土) 20:18:29
    プロ棋士の分母に合わせて昇級、降級枠を変えるのは適切な判断でしょ。
    始めて今の5クラス制になった時なんてプロ棋士100人いないんだから。
  347. 2019/06/08 (土) 20:22:31
    がんばれ藤井さん
  348. 2019/06/08 (土) 20:24:21
    本当に強い天才棋士なら制度変えなくても問題ないのだけど、一向にタイトル挑戦できないし
    B2への昇級も失敗。一般人の興味もだんだん薄れてきてピンチ。
    剥げかけたメッキが落ちないように全力サポートせざるを得なくなった。
    これでも危なかったら対戦相手の食事に下剤でもしこまれそうだ。
    おそろしい。
  349. 2019/06/08 (土) 20:27:55
    入れ換えの促進は悪いとは思わんので、三段の昇格枠もついでに1個増やしてくれると有難いんだけどな
  350. 2019/06/08 (土) 20:45:19
    藤井君「昇級枠改正して」
    会長「はい」
  351. 2019/06/08 (土) 20:50:13
    これはいい改革。より棋士レーティングに沿った序列になる。今までがベテランに甘すぎた。

    まぁ藤井くんは名人になるまで勝ち続けて忖度とか言う奴らを黙らせて欲しいけど。
  352. 2019/06/08 (土) 20:56:02
    プロスポーツと比べれば、まだまだ甘い。
  353. 2019/06/08 (土) 20:58:47
    遅かれ早かれA級までは上がってくるんだろうけど、
    名人を取れるか、永世名人になれるかには何歳で上がるかが大事なのよ。
  354. 2019/06/08 (土) 21:07:39
    こんなことをしなくても藤井君は間違いなく昇級するよね
  355. 2019/06/08 (土) 21:23:13
    聡太への醜い嫉妬しかない元奨は去れ
  356. 2019/06/08 (土) 21:30:52
    去年の途中で決めていれば忖度だけど
    今決めたんだから違うだろ

    俺も何十年も前からB2だけはぬるいと思っていた
  357. 2019/06/08 (土) 21:43:02
    強い棋士には関係ないな
    結局、力が無ければ上に行くほど残留は難しくなる
    C2は変わらないのは賛成
    去年の昇級は石井、佐藤和、及川で高見、三枚堂、八代らより上の年代だよね
    枠が多ければとは思わないわな

  358. 2019/06/08 (土) 22:24:01
    人数増えてんだから当たり前の話だよなぁ
  359. 2019/06/08 (土) 22:45:54
    個人的には囲碁並みとは言わないけど、200人以上はプロ棋士必要だと思うわ。
    人数があんまり少ないと内輪で勝ち負け決めてる感が凄すぎる。クラス同じ人とばっか当たってるし。
    底辺プロは底辺プロ同士で対局して、負けても対局料がもらえる。
    プロになっちゃえばどんなに弱くてもある程度生活が保障されるっていう激ヌル環境なんだからある程度改善は必要だよ。
    ゴルフやテニスみたいに何千人という分母の中でトップが決定すればトップにも価値はあるけど。
  360. 2019/06/08 (土) 22:53:49
    三段リーグ以降若手のレベル上がってるしこの変更は遅いくらいだった
  361. 2019/06/08 (土) 23:47:24
    プロ棋士って公務員みたいなもんだよなあ
    よっぽど酷くないとクビにならないし
  362. 2019/06/09 (日) 00:26:39
    今期上がった後のB2→B1も楽になってるのか。藤井七段が少し不調気味なのが気になるが・・・ とりあえず銀河、JT、NHKは早指しだし頑張ってほしい。棋聖も一次は緩いからどうにかなるだろ
  363. 2019/06/09 (日) 02:04:15
    B2の7冠が出現すると面白いな
  364. 2019/06/09 (日) 02:31:27
    イゴは九段だけで100人以上いるんだっけ
  365. 2019/06/09 (日) 02:37:40
    B2⇔B1は現行のままでも良かった気がするけど、あとは概ね賛成。
    時代によって制度が変わるのは当たり前のこと。加藤や中原の時代は人数が少なすぎて、いくら昇降級の人数が当時と同じだったとしてももはや別制度と言ってもいいレベルだし。
  366. 2019/06/09 (日) 02:45:40
    囲碁は九段だけで90人位、全体だと400人強かな。
    将棋も300人位プロにして、上位50%が食っていけるっていう環境でいい気がする。
    ゴルフも賞金ランキング100位で500万越え位だし。
  367. 2019/06/09 (日) 02:49:07
    アマチュアの上位(奨励会員含む)160人とプロ棋士160人の混合トーナメントやったらどういう結果になるのか興味ある。
  368. 2019/06/09 (日) 02:52:10
    なにっ!
    九段だけで90人もいるのか。

    段なんて過去の実績の積み重ねを9段階で分けただけだろ。
    現段階の強さじゃ無いのは周知の事実だ。
    ならば、囲碁界も将棋界も「段の数」を当面「15」まで増やすとするか。
    (いずれ消費税のように段階的に「30」まで引き上げていく予定)

    だって加藤ひふみんなんて、九段昇段後600勝くらい勝ってるだろ(適当)
  369. 2019/06/09 (日) 03:01:37
    ひふみんは十段だから。
    まあ、タイトルの十段が竜王になったから、
    かなり大きな勝利数で名乗れる段位の十段を設けても問題ないな
  370. 2019/06/09 (日) 03:28:55
    C2の下位20人と三段リーグの棋士で入れ替え戦やって欲しい。
    何人が三段リーグに勝てるのか?

  371. 2019/06/09 (日) 05:02:53
    ※367
    現在将棋棋士の何%が将棋対局だけで食っていけるのだろうか?
  372. 2019/06/09 (日) 11:51:19
    藤井とか関係なくこれは有能
    若い方がゲーム上手いんだからどんどん上に上げてくれ
    弱いロートルが既得権益にしがみつけるゲーム自体あまりないんだからさ
  373. 2019/06/09 (日) 12:00:55
    杉本、佐藤和、及川に昇級されてるよ
    単に少々の運と地力が足りなかっただけでは?
    そうこうしてる間に若手とも言ってられなくなるが
  374. 2019/06/09 (日) 17:42:36
    本件とは直接関係ないのですが、ずっと疑問に思っていました。
    数学が苦手なので、どなたかご存知なら教えて下さい。
    A級とB級1組のように総当たりの場合は問題ないのですが、B2・
    C1・C2は全員が10戦します。この場合定員が何人でも全員が10
    人と対戦できるのでしょうか?
  375. 2019/06/09 (日) 18:41:14
    囲碁の場合は男女とも棋院からプロになりやすいが
    トーナメントだけでは大半が食べていけない
    この変はゴルフのレッスンプロと同じ

    将棋の場合は奨励会からプロになれるのが2割程度でかなり厳しい門戸である
    順位戦の年間10試合での最低200万+8大棋戦の一次予選の対局量が何とか入るが
    フリークラスに落ちると食べていくのは厳しい

    あなたならどっち
  376. 2019/06/09 (日) 20:15:48
    ※375
    11人以上いれば全員が10局丁度ずつ対局できる。
    こう考えてみればいい。
    まず11人の場合は、単純な総当たりで全員が10局丁度ずつ対局できることは明らかだ。
    次に12人の場合は、上記の11人の対局カードのうち同じ人が含まれない5局を崩して、
    その5局の対局者10人を12人目と対戦させる。
    そうすることで12人目も10局丁度対局できる。
    同じようにして、13人、14人、・・・の場合も全員が10局丁度ずつ対局できる。
  377. 2019/06/09 (日) 22:27:38
    藤井が十代のうちに名人になれれば何でもいいや
  378. 2019/06/10 (月) 00:33:25
    C級2組とか解説も出なくて顔も知らない棋士いる
  379. 2019/06/10 (月) 03:41:12
    藤井が名人になるのは一番早くて20歳だぞ
  380. 2019/06/10 (月) 05:33:57
    未来の日本が職業にもっと柔軟になったら囲碁方式がいいかもな
    職業を複数持ってもいい
    プロにチャレンジできる人が増えるのは納得や自己決定にとってプラス
    問題は職業はひとりに付きひとつで全身全霊で奉仕しなくてはいかんという固定観念が強いこと
    これが兼業の邪魔をする
    もうひとつは将棋は囲碁方式に向いてるかわからんこと
    専任プロでないとやれない理由があるかもしれない
  381. 2019/06/10 (月) 06:47:39
    藤井システムで変えただけ、と思ってる人が多いけど、前々からc1の人数が多いのは問題だって言われてた。
    片上なんかは自分のブログで、下から毎年3人上がってきて即降級じゃないからあまり減らない、でもどうすればいいか分からない、これは制度疲労だとまで言ってたくらいだから。

    だから、剛腕会長の力だと思うよ。
    多数決でみんなを納得させたんだから。
  382. 2019/06/10 (月) 07:05:28
    2020年3月
    藤井7段は2枠で
    順位戦を対局。

    2021年
    3月3枠で対局
  383. 2019/06/10 (月) 07:06:02
    順位戦2020年3月
    藤井7段は2枠で
    順位戦を対局。

    2021年
    3月3枠で対局
  384. 2019/06/10 (月) 10:35:00
    いじるとしても次点や頭はね2回で昇段できる三段リーグ方式にすると思ってた
  385. 2019/06/10 (月) 12:35:02
    藤井システムっていう呼び名に笑ってしまう。
  386. 2019/06/10 (月) 13:40:16
    後にA級で活躍するトップ棋士もC1で苦労して余計な年数をかけた事実
    その一番手が屋敷
    苦労してC1を抜けた棋士は、次のB2を全勝に近い数字で一期抜けするケースが多い

    一方、B2でぬくぬくとしてたロートル棋士は
    一旦、C1に落ちると最短年数でC2の降級点までとる

  387. 2019/06/10 (月) 14:40:30
    藤井システムで草
    なんとしても今期でC1からB2に上がらんとな
  388. 2019/06/10 (月) 15:25:59
    B1まで一直線に走れ
  389. 2019/06/11 (火) 16:29:02
    藤井忖太のためだ。分かるな?
  390. 2019/06/12 (水) 14:06:37
    下もそうだけど、勝数規定による昇段は準八段とか
    準九段にしてほしい。名人1期獲得かタイトル3期
    獲得の九段とタイトル獲得無しや挑戦経験の無い九
    段が同じではちょっと・・・
  391. 2019/06/12 (水) 20:37:38
    忖太君緩くして貰ったのに上がれなかったら悲惨だなwww
  392. 2019/06/13 (木) 13:17:30
    なんでB1は13人なの?偶数の方がよくないか?
  393. 2019/06/14 (金) 02:14:27
    10年遅いが英断に感謝。
    むしろC2は二つに分割してC3を作り昇級枠3でも良いくらい
  394. 2019/06/14 (金) 03:15:14
    160
    女性騎手減量は地方や海外ではあるから忖度ではない
    (男女が一緒に走る競艇でも下限体重に差がある)
    草競馬が今まで導入しなかったのがむしろおかしかった
  395. 2019/06/21 (金) 08:42:49
    枠が狭すぎるとは昔から言われてきたことだが
    枠を広げて恩恵を受けられるのは上り調子の若手だけで
    ほとんどの棋士にはデメリットの案なので普段なら却下されてる
    藤井七段のお蔭で提案が反対されにくい今しかなかった
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