久保(タイトル7期、一般棋戦6勝)を超えられる若手 ~ 2ch名人

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久保(タイトル7期、一般棋戦6勝)を超えられる若手



1:名無し名人: 2019/05/26(日) 10:35:57.01 ID:0+qL6tlz
このあたりが、歴史に名を残す超一流と、ただの一流の境目。

現在の現役棋士では、豊島・藤井以外は誰も超えられないのではないか


2:名無し名人: 2019/05/26(日) 10:38:33.08 ID:UDeZ9UAj
堂々たる成績
久保郷田あたりはもっと評価されて良い


3:名無し名人: 2019/05/26(日) 10:45:06.57 ID:it+fFiQg
豊島、藤井、広瀬、永瀬、菅井、斎藤慎太郎は可能性はある


4:名無し名人: 2019/05/26(日) 10:51:11.82 ID:ymeSJOdJ
特に郷田さんは全盛期の羽生世代や谷川を相手にしての成績だしな


6:名無し名人: 2019/05/26(日) 10:56:37.19 ID:NJ4/3FGs
久保は2冠を2年維持してるのが凄いところ


8:名無し名人: 2019/05/26(日) 11:20:27.85 ID:Arq/z6sM
久保は羽生世代・ポスト羽生世代の括りだけど
その中で1番若いのがアドバンテージになったな


9:名無し名人: 2019/05/26(日) 11:46:29.27 ID:JS96YJoQ
久保より若い渡辺がいる
渡辺を超える若手はいないんじゃないかな


10:名無し名人: 2019/05/26(日) 11:56:25.01 ID:4UdzmVZE
郷田は全盛期の羽生や谷川からタイトルを奪って43歳で渡辺から王将を奪ったりしてる
久保も10年前の今よりつよかった羽生や康光からタイトルを奪って42歳で豊島相手に防衛してる


14:名無し名人: 2019/05/26(日) 12:26:49.34 ID:HjbcN7j/
豊島、永瀬、近藤くらいか


15:名無し名人: 2019/05/26(日) 12:41:43.49 ID:N5Y2KxR+
タイトル7期、一般棋戦優勝6回は升田や南が達成してるが、非常に厳しいライン
複数冠を達成しないと無理そうだ
二冠以上を達成した棋士は将棋史上

升田、大山、中原、米長、高橋
谷川、南、羽生、森内、佐藤康
久保、渡辺明、豊島

の13人しかいない
二上、加藤一、内藤クラスですら単冠経験しかないからな


16:名無し名人: 2019/05/26(日) 12:48:05.50 ID:d3kOAquM
>>15
そんだけしかいないんだ
やっぱ豊島超すごいな


22:名無し名人: 2019/05/26(日) 13:07:15.35 ID:US3nvFg0
>>15
加藤はあるぞ


17:名無し名人: 2019/05/26(日) 12:52:43.25 ID:4UdzmVZE
木村=大山=羽生≧中原>>>谷川>渡辺≧米長>康光=森内=升田>二上=加藤=塚田>郷田≧久保=南=高橋


18:名無し名人: 2019/05/26(日) 12:53:30.06 ID:VJ7Rb13k
郷田も複数冠ないんだな
久保を超えられる可能性がある若手は藤井聡、永瀬、菅井、千田、斎藤慎ぐらいだろ
近藤誠、増田康、佐々木大はまだ未知数
天彦、広瀬、豊島はもう若手ではないのでは?


20:名無し名人: 2019/05/26(日) 12:59:20.88 ID:VJ7Rb13k
主な棋士
16歳 藤井聡太
21歳 増田
22歳 近藤
23歳 佐々木大
24歳 青嶋、阿部光瑠、佐々木勇気
25歳 高見、千田、三枚堂、八代
26歳 斎藤慎、大橋、永瀬
27歳 菅井、石井
28歳
29歳 豊島、都成


21:名無し名人: 2019/05/26(日) 13:04:14.12 ID:u0WGYXff
豊島、菅井、藤井聡


23:名無し名人: 2019/05/26(日) 13:12:54.90 ID:US3nvFg0
渡辺は谷川と同格だろ
しかも将来的に抜かすのはほぼ確定的だし


31:名無し名人: 2019/05/26(日) 15:16:05.73 ID:4UdzmVZE
>>23
35歳までの成績で比べてもタイトル挑戦回数も獲得数も谷川のほうが多いから


25:名無し名人: 2019/05/26(日) 13:15:51.96 ID:Arq/z6sM
しかし羽生みたいに
誰かが突出した成績を残さないと
今後6期、7期の棋士が量産される可能性が高い


26:名無し名人: 2019/05/26(日) 13:17:08.73 ID:uulZvKD+
南を見てると瞬間風速が凄いのと長持ちするのは別物なんだなって思う


33:名無し名人: 2019/05/26(日) 15:34:10.43 ID:JS96YJoQ
22冠の渡辺が大きな最終目標だとしたら
当面の目標として久保だな
豊島にしたって3冠に毛が生えた程度だし
後の若手はまだまだ1冠とるのがやってと


37:名無し名人: 2019/05/26(日) 15:50:07.30 ID:JS96YJoQ
佐藤康光13期
森内俊之12期


38:名無し名人: 2019/05/26(日) 15:55:16.71 ID:JS96YJoQ
渡辺明35歳22期
広瀬32歳2期
佐藤天彦31歳3期
豊島将之29歳3期
渡辺が20歳で竜王とって22期が異常で
同世代はタイトル取り始めたばかり
渡辺は目標というより圧倒的差のついたライバルなんだよ


40:名無し名人: 2019/05/26(日) 15:57:04.25 ID:ORhd6346
永瀬は無理
豊島広瀬菅井あたりかな


42:名無し名人: 2019/05/26(日) 16:02:03.94 ID:JIwENyLc
森内なんて初タイトル31歳だからまだみんな大丈夫


43:名無し名人: 2019/05/26(日) 16:03:02.79 ID:dJF6BOBw
挑戦がクソほど大変だからな
数を稼ぐにはいかに防衛するか


44:名無し名人: 2019/05/26(日) 16:07:36.73 ID:W8xO0sHn
防衛はライバル1人だけど挑戦は自分以外の全棋士だもんな


45:名無し名人: 2019/05/26(日) 16:08:06.03 ID:uulZvKD+
渡辺は年齢以外はむしろポスト羽生世代寄りにすら見える
広瀬とか天彦がライバル言われても凄い違和感


53:名無し名人: 2019/05/26(日) 16:36:12.99 ID:DQcu0I1m
ここ数年タイトルとった若手は一般棋戦での実績があんまりないからタイトル7期より棋戦優勝6回の方がハードルが高いんじゃね?
新人棋戦以外の優勝実績あるのあるの大和の菅井とJT杯の豊島と30代だけど天彦の銀河と一般棋戦時代の叡王くらいだし。そう思うと一番近いのは天彦かね。


61:名無し名人: 2019/05/26(日) 17:04:04.58 ID:4UdzmVZE
これって聡太がどれだけの棋士になるかで変わってきそうだよな
仮に羽生レベルの棋士になったら今の若手(30以下)の棋士なら必ずいけるのは豊島くらいじゃないのか?


64:名無し名人: 2019/05/26(日) 17:13:10.91 ID:JS96YJoQ
渡辺の年齢による衰え次第だな
45歳まで2冠3冠
45歳から50歳まで1冠
このくらいなら他の棋士にもそれなりにタイトルが回る
渡辺3冠豊島3冠が続けば後の棋士で2冠を奪い合う時代が15年続く


80:名無し名人: 2019/05/26(日) 18:03:01.45 ID:jKXDrdFw
渡辺は確かにタイトル数に対して挑戦数が少ないけど
35歳で挑戦11回って考えれば充分多いと思う。
今の若い棋士でこれを超えられるのは豊島と聡太くらいだろ


82:名無し名人: 2019/05/26(日) 18:13:46.98 ID:/z7j2i3p
ダニーや中村太地の話しもしたげてよお!
30超えたらもう若手じゃないかもだけどさあ


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コメント一覧
  1. 2019/06/01 (土) 12:06:37
    渡辺は康光森内より下
  2. 2019/06/01 (土) 12:06:52
    森内は12期だが、

    獲得したのは竜王名人のビッグタイトルばかりだから格が違うぞ
  3. 2019/06/01 (土) 12:07:49
    すげえ
  4. 2019/06/01 (土) 12:07:51
    いつの新聞記事を引っ張りだしてきてんねん。
  5. 2019/06/01 (土) 12:09:55
    ふくちゃん「南さんはね、タイトル戦の前日に徹夜で三国志しはってね」
  6. 2019/06/01 (土) 12:10:27
    森内はここ15年で「竜王名人」の2大ビッグタイトルを同時制覇した唯一の棋士(しかも2度も)
    「順位戦26連勝」という歴代最多記録も持っている
    「A級順位戦を9戦全勝」してその直後に名人を奪取した唯一の棋士
    A級順位戦全勝者(羽生)から名人を防衛した唯一の棋士
    名人戦竜王戦のビッグタイトルに限れば羽生に勝ち越している
    名人戦で羽生に3年連続勝利
    羽生を4ー0ストレートで下した最初の棋士
    森内は羽生より先に永世名人資格を得た(18世)
    チェスはFMレベル
    バックギャモンは世界最強レベル
    これほどの偉大な棋士なのに本当に謙虚だよな
  7. 2019/06/01 (土) 12:12:07
    6はテンプレだからどうでもいいんだけど、
    森内って今やロートル雑魚の代表格みたいな感じでどうしてこうなった
  8. 2019/06/01 (土) 12:12:44
    藤井聡太次第でその時にライバル足り得る棋士が藤井聡太と同世代にいるかどうかだろうな
  9. 2019/06/01 (土) 12:13:00
    1の考えは大間違い
  10. 2019/06/01 (土) 12:14:52
    豊島なんか5年後には凋落してるよ。ソフトの活用でリードしてるだけ。他の棋士も同じような活用法をする時代になったらただの少し強い棋士。不利飛車でこれだけの成績を残す久保の方が遥かに凄いわ。
  11. 2019/06/01 (土) 12:16:23
    そもそも藤井がタイトル2桁行く保証もどこにもない
    今までの中学生棋士がことごとく結果出してるのは事実だが5人もそうなるという絶対的保証はない
    まぁ獲るだろうけど
  12. 2019/06/01 (土) 12:16:45
    10
    同意
  13. 2019/06/01 (土) 12:17:18
    ※7
    それは羽生も同じだろ
    どんなに偉大な棋士でも年齢には勝てない
  14. 2019/06/01 (土) 12:18:55
    竜王は過大評価タイトルだと思ってるけど名人はさすがに別格
    豊島は名人含む三冠と考えれば十分評価されるべき。久保は名人戦は挑戦すら無い
  15. 2019/06/01 (土) 12:19:53
    聡太は羽生のあらゆる記録を余裕で塗り替える
    久保程度と比べるな
  16. 2019/06/01 (土) 12:19:54
    過大評価は個人の意見。竜王=名人
  17. 2019/06/01 (土) 12:19:59
    13
    羽生はまだトップレベルのレート保ってるんだが?
    今の話しろよ
  18. 2019/06/01 (土) 12:20:36
    豊島なんて三冠に毛の生えた程度
    でクスっときた
  19. 2019/06/01 (土) 12:21:09
    ※13
    今の森内と羽生を比べて同じって見る目なさすぎだろ
  20. 2019/06/01 (土) 12:21:11
    羽生も衰えてるけどまだトップクラスから第2グループくらいにはいるからな。
    森内はフリクラ転身から理事になって競技者から運営側に回った感がある。康光会長はまだ現役感残してるけど。
  21. 2019/06/01 (土) 12:22:39
    13は人の話聞けないタイプだな
  22. 2019/06/01 (土) 12:23:00
    将棋を捨てて投資に走った森内に何の魅力があると言うのだ。
  23. 2019/06/01 (土) 12:25:37
    そろそろ、中年四天王と初老四天王決める時代ではなかろうか?
    レートと過去の実績の二種類に分けるか、上手い事折り合いだせる案があるのか…
    中年は30~40、初老は50~60かな?
    中年の星は渡辺、初老の星は羽生…か?
    四天王(四人とは言って無い並みに選出難しそう
  24. 2019/06/01 (土) 12:26:28
    ギャンブルに走った森内は女に走った中原を超えたか?
  25. 2019/06/01 (土) 12:26:31
    17=19=21
    羽生9段おた必しの3連投www
  26. 2019/06/01 (土) 12:27:47
    羽生がいなかったら7期タイトルとれてた棋士は?
  27. 2019/06/01 (土) 12:28:18
    広瀬にはなんとなく久保の期数を越えてもらいたい
  28. 2019/06/01 (土) 12:30:50
    初老の羽生はあと1期いくだろうか?
  29. 2019/06/01 (土) 12:31:31
    森内は将棋界の為に理事になったんだよ だからプレイヤーとして弱くなるのは仕方なかった
    将棋だけに集中できる羽生と一緒に考えるのはおかしいだろ
    羽生も衰えてるのは事実だしな
  30. 2019/06/01 (土) 12:33:04
    豊島はほぼ確定だろな
    天彦も並ぶくらいは行って欲しいけどどうかな、竜王戦もちゃんと上がってきたしまだまだ頑張って欲しい
  31. 2019/06/01 (土) 12:37:45
    7期って絶妙な難しさだからな。
    時代に名を残すレベルだと軽々と超えていくが。
    一瞬強いだけじゃ取れない。
  32. 2019/06/01 (土) 12:41:04
    こんな犯罪者を目標にする必要はない
    もっと強い棋士を目指してほしい
  33. 2019/06/01 (土) 12:41:16
    さっさと冤罪事件について説明しろよ
  34. 2019/06/01 (土) 12:42:56
    ふと思ったけど、シニア棋戦があってもいいな
    イメージとしては、ひふみんが参戦できるような大会ね
  35. 2019/06/01 (土) 12:44:31
    渡辺久保は棋歴抹消されるから、カウントに入れなくて良い
  36. 2019/06/01 (土) 12:48:02
    たしか落しどころとして「王将などのタイトルスポンサーに忖度して三浦が将棋界の混乱を収めるために涙をのんだ」だっけか
    谷川達をすぐクビにして佐藤体制で解決しておけばクボナベを消せたのにねぇ
  37. 2019/06/01 (土) 12:48:28
    初老の羽生が参加できるシニア棋戦が必要
  38. 2019/06/01 (土) 12:48:44
    竜王名人になれる人が、そこらへんの雑魚に負けるレベルまですぐ衰えるもんなのか
    たとえ競技プロとしての情熱を失ったとしても、
    タイトル奪取して1年も経たないうちにクマーに負けたり、正直ありえない衰えが来てた気がする
    俺は大病を疑ってたけどそうでもなさそうだし
  39. 2019/06/01 (土) 12:50:18
    まあ素人は一番上を基準に見ちゃうから仕方ない面もあるかもだが
    例えば羽生先生、例えば(若い中ではという意味で)藤井君。勝ち星昇段は地味とかタイトル1期なんて誰でも取れるとか言っちゃう人までいるからな
    これは将棋に限らず他所のジャンルでもあるけど、平然と扱き下ろせる素人って何目線なんだろうとは思う。自分が好きな将棋の先生方やろ?よくそんな失敬な事が言えるなと、寧ろ肝っ玉に感心しなくもない
    俺は森内先生なり羽生先生なりに口裂けても言えんわそんな事。俺がビビってるだけなのか?
  40. 2019/06/01 (土) 12:51:58
    郷田が久保よりも獲得回数が少ないってのが時空に歪みを生んでいる
    郷田は10期くらいは取っているべきだった
  41. 2019/06/01 (土) 12:53:17
    39
    うん、お前が勝手にビビってるだけ
    色眼鏡を外して見れば、棋士であっても罵声に値する奴は多い
  42. 2019/06/01 (土) 12:53:27
    シニア棋戦(昨年度のNHK杯)
  43. 2019/06/01 (土) 12:55:44
    ※39
    ここ向いてない
    帰った方がいい
  44. 2019/06/01 (土) 12:57:36
    ソフト研究者に対しては振り飛車の方がある意味やりにくさを感じさせることができるんじゃないの
    程度にもよるだろうけど
  45. 2019/06/01 (土) 12:58:11
    とよぴーが超える
  46. 2019/06/01 (土) 12:58:27
    勇気から香ってくるのは阿久津臭
  47. 2019/06/01 (土) 12:59:35
    ※39
    常識人ですか?
    ここのコメント欄はあなたをこき下ろすような底辺ばかりですよ。
    染まる前に、帰りなさいよ。
  48. 2019/06/01 (土) 13:00:04
    今日明日はネタ探し大変そうだな
  49. 2019/06/01 (土) 13:01:01
    ※47
    ごミ付きもイラネ
  50. 2019/06/01 (土) 13:02:26
    郷田先生には名人を獲って欲しいと思う。
  51. 2019/06/01 (土) 13:03:41
    A級までは辿り着く元天才枠
    先崎、阿久津
    ここに加入するは勇気か聡太か
  52. 2019/06/01 (土) 13:03:58
    加藤一二三は名人、十段、棋王と取ってるんだが、何を勘違いしたんだろうか?
  53. 2019/06/01 (土) 13:17:33
    いい笑顔だ
  54. 2019/06/01 (土) 13:21:18
    22冠!!…
  55. 2019/06/01 (土) 13:22:42
    久保も初老?
  56. 2019/06/01 (土) 13:46:05
    豊島の名人を含む三冠は偉業
    将棋界の歴史的に見ても凄い
    ただ、全盛期の羽生と全盛期の谷川、めちゃくちゃ強い上の世代もゴロゴロ居る、というヤバイ環境で獲ったタイトルは価値が高いのも分かる
    羽生世代なんか一人一人が羽生が居なけりゃタイトル20〜30は多く取ってそうな郷田とか康光とかおるしな。藤井システムで藤井九段が永世竜王は普通に獲得してそうだし。こわ。
  57. 2019/06/01 (土) 13:48:19
    若手という枠なら近藤だな(藤井は別格)
    あとは雑魚
  58. 2019/06/01 (土) 13:51:47
    久保ラインが、一流の上限か超一流の下限だよな。
    タイトル20期以上は超人域で50期以上は神域だな。
  59. 2019/06/01 (土) 13:55:00
    ※46
    >勇気から香ってくるのは阿久津臭
    お前あっくんのことコケにしてんのか?
  60. 2019/06/01 (土) 13:56:59
    複数冠がすくないのは間違いなく羽生先生がタイトル獲りまくってたからだよなぁ。
    今後はたくさん増えるね。
  61. 2019/06/01 (土) 13:58:39
    広瀬が竜王になったとき、こりゃ広瀬時代だって思ったんだけどな
    永瀬の勢いはどこまで続くか。
  62. 2019/06/01 (土) 14:11:56
    鄕田って実は好不調の波が大きい、というか、稀に確変モードに入るっていう印象。
    平常運転ではつねにトップ下。
  63. 2019/06/01 (土) 14:13:06
    30歳未満を若手とすると若手最年長は29歳のとなりと豊島か
  64. 2019/06/01 (土) 14:14:26
    羽生世代で羽生以外で最後に残ってるのが郷田だと予想してたやつ0人説
    レートの話な
  65. 2019/06/01 (土) 14:14:45
    29は若手ではない。
  66. 2019/06/01 (土) 14:21:36
    豊島は米長クラスにはなるだろ。永瀬は久保クラス。
    他は藤井以外は久保を越えるのは無理。
  67. 2019/06/01 (土) 14:37:12
    叡王では
  68. 2019/06/01 (土) 14:38:38
    久保(罰ゲームのノリ)を超えられる若手っていう意味かと思ったw
  69. 2019/06/01 (土) 14:40:16
    流石に20代の羽生世代を相手にしてた谷川と40代の羽生世代相手にしてた渡辺を獲得数だけで比較するのはフェアじゃない気がする
    7、8歳差の谷川対森内康光で二人が勝ち越してるのを見ると、渡辺も全盛期羽生世代相手に複数冠取れてたかは疑問
  70. 2019/06/01 (土) 14:42:18
    ところで米長と渡辺ってどっちが上なんだ?
    名人経験と4冠経験は米長、タイトル獲得数と永世二冠は渡辺
  71. 2019/06/01 (土) 14:49:50
    渡辺は周りにライバルがいないから比較が難しいんだよ
    米長は中原がいたし、大山にも升田二上、羽生世代は言わずもがな、谷川も55年組と、すぐに下から羽生世代
    渡辺みたいに前後10年に障害がいないのはレアケースというか唯一、よってナベだけは別物としてみた方がいいかと
  72. 2019/06/01 (土) 14:53:17
    渡辺は羽生世代が強い時期に世代で1人戦っていた。強さは本物。
  73. 2019/06/01 (土) 14:56:55
    数年前まで30代の棋士でタイトル獲得経験があったのが渡辺だったよな
    挑戦まで下げても山ちゃんしか入らないし
  74. 2019/06/01 (土) 15:00:16
    強い時期って言っても一般的に全盛期と言われてる20代~30代前半に当たってないでしょ
    別に強さは本物だと思ってるけど、レジェンドクラスとそのまま比較するにはライバル不在考慮せざるを得ないかなと
  75. 2019/06/01 (土) 15:03:43
    羽生、森内が複数冠時代で戦っているから間違いなく強い。
  76. 2019/06/01 (土) 15:06:05
    年代だけではライバル比較はできない。
  77. 2019/06/01 (土) 15:09:54
    個人的には16歳という若さでプロになったコールと勇気が覚醒するのを期待してるんだけどな。
  78. 2019/06/01 (土) 15:18:48
    渡辺は羽生世代が衰え始めた時にデビューした事、同年代及び下の世代が過去最弱と言われる程に強い者がいなかったこと を考慮する必要がある。

    谷川が渡辺と同じ世代にデビューしていたならタイトル50期は獲得していた。
  79. 2019/06/01 (土) 15:24:04
    個人の考えを他人に押し付けるなということ。あくまで個人の考え。
  80. 2019/06/01 (土) 15:24:22
    勇気は眠れる獅子
  81. 2019/06/01 (土) 15:36:28
    東龍門三羽烏にもちょっとは期待してるんだが というかこいつらが頑張らないと関西に勢い持ってかれる
  82. 2019/06/01 (土) 15:44:12
    谷川と渡辺の出現時期を入れ換えたらってけっこう面白い仮定かもな
    渡辺の防衛戦の強さなら羽生の七冠を阻止できたかな
  83. 2019/06/01 (土) 15:44:18
    久保先生は過小評価されすぎ十分大棋士だろ(振飛車党感)
    俺も1分将棋で47手詰が詰ませられる棋力が欲しいよ…
  84. 2019/06/01 (土) 15:45:42
    藤井もコンピューター時代じゃなければ長期政権築ける棋士だったろうけど、もはや簡単に答えが探せる状況になって平凡な棋士でも作戦がハマれば一発入れることが可能になる。一人が突出した実績を残すのは難しくって久保くらいの棋士が多数生まれるんだろうな。
  85. 2019/06/01 (土) 15:53:26
    6かとても参考になった。
    他の棋士のも教えて。
  86. 2019/06/01 (土) 15:57:26
    十段がタイトルとは知らなかった
    九段が70歳超えると十段に成と思っていた
    に、しては話が合わないナ加藤一二三十段(28)

    加藤一二三
    名人 1期
    十段 3期
    王位 1期
    棋王 2期
    王将 1期
  87. 2019/06/01 (土) 16:06:09
    豊島は防衛戦次第だが、いけそうな気はする。
    広瀬、天彦、糸谷もチャンスはまだある。
    中村太、稲葉はもう無理に近い。
    稲葉は名人挑戦してるから強いはずだが。
    現タイトルホルダーの斎藤、永瀬と菅井あたりはチャンス有り。
    高見はそんな若くない。
    増田康、近藤誠、佐々木大、藤井聡ら若い世代がどこまで伸びるか。

  88. 2019/06/01 (土) 16:08:20
    郷田とかいう羽生に3連敗しない固有スキル持ち
  89. 2019/06/01 (土) 16:21:59
    米13
    レート1600のフリクラとレート1800のA級棋士が同じ!?!?!?!?!?!?!
  90. 2019/06/01 (土) 16:24:56
    加藤ピンさんは中原の全冠独占を阻止して二冠王になってるし、
  91. 2019/06/01 (土) 16:27:08
    タイトルが8あるのだから10年で80期あることになる
    これを10人で分け合えば一人8期になる
    羽生のように独占する者が現れなければ久保7期超えは多くでてくることになるでしょう
  92. 2019/06/01 (土) 16:32:11
    渡辺が強いのは分かるけど、渡辺に相談したり子分みたいになってるのはなぁ
    舐められてないかな、誰とは言わないけど

  93. 2019/06/01 (土) 16:44:28
    加藤も郷田ももうちょい防衛上手けりゃなあ
    まあタイトル獲られた相手考えたらしょうがないっちゃしょうがない気もするけど
  94. 2019/06/01 (土) 16:58:21
    ※78
    渡辺がデビューしたとき羽生世代はまだ30前後でバリバリだったんだけど
    歴史改変はやめてくれ
  95. 2019/06/01 (土) 16:59:31
    谷川は、まだ中原・米長が元気な時に台頭期だったのが不運。
    しかも、キャリア初期は加藤に化け物大山もまだトップクラスだった時期。
    ようやく前世代を駆逐したとおもったら、羽生世代。
  96. 2019/06/01 (土) 17:01:23
    谷川はむしろ幸運
    中原米長が衰え、羽生が台頭してくるまでにタイトルを稼げた
    生まれる時期がもう少し早くても遅くてもタイトルを大きく減らしていただろう
  97. 2019/06/01 (土) 17:16:06
    初挑戦が加藤だったのが一番の幸運だったろ、谷川は
    実力がなかったとは言わんけど、最初中原相手に挑戦してたら普通に防衛されてた気しかしない
  98. 2019/06/01 (土) 17:26:19
    確かに20歳の谷川と34歳の中原だと、1発入ることはあっても番勝負で勝つところは想像できないな
  99. 2019/06/01 (土) 17:33:18
    ※37
    達人戦はどうなったんだ、もうやらんのか
  100. 2019/06/01 (土) 17:35:36
    一番過小評価されがちなのは間違いなく55年組の南先生やろ、あの人も16期登場7期獲得の怪物やぞ
  101. 2019/06/01 (土) 17:46:59
    ※94
    渡辺は藤井みたいにデビュー即大活躍ってわけじゃなかったからね
    初タイトルからしばらくは竜王防衛専用機だったし
    羽生世代全盛期とがっつり渡り合った感はないんじゃないかな
  102. 2019/06/01 (土) 17:47:25
    55年組の高橋か福崎か南か忘れたけど自ら55年組はそこまで強くなかったって言ってる
    谷川は55年組、桐山、衰えた中原、米長が相手だったから幸運
    その後に羽生がデビューする不幸
  103. 2019/06/01 (土) 17:49:11
    ※94
    デビューした歳から当時トップにいた羽生世代とバチバチやりあえるわけ無いだろ
    渡辺がタイトルに絡み始めた時は羽生世代は30半ば
    A級に上がったときは既に40だよ
  104. 2019/06/01 (土) 17:54:37
    30代半ばの羽生世代は相当強いけど。
  105. 2019/06/01 (土) 18:03:29
    ソータは深いところで将棋をなめてるからな
    清原みたく才能は有るけどタイトルとれないんじゃないか?
    昨日の先手番なのに千日手やらかしたのにはガッカリしたわ
  106. 2019/06/01 (土) 18:05:07
    ※103
    話をすり替えてるな
    渡辺のデビュー時はまだ羽生世代は衰えてないだろ
    ※78は渡辺が本格的にタイトル戦線に乗り出したころ(竜王以外も獲りだしたころ)
    羽生世代は衰え始めていたと言うべきだったな
  107. 2019/06/01 (土) 18:07:46
    渡辺の羽生以外の羽生世代の評価は低い
    升田、大山、中原、羽生、藤井聡を評価してる模様
  108. 2019/06/01 (土) 18:20:25
    ※106
    103だけど、確かに※78の書き方だとおかしいね
    その内容なら同意見だったわ
  109. 2019/06/01 (土) 18:22:33
    ※107
    これのソースが分からん、解説とかで郷田将棋を結構評価してる感じだった気がするんだけど
    康光と竜王戦やった頃は羽生以上に勝てる気がしなかったらしいし
  110. 2019/06/01 (土) 18:25:28
    最近のインタビューでも手強い先輩方って言ってたし、少なくとも今の若手よりは評価高そうなもんだが
  111. 2019/06/01 (土) 18:27:07
    レフティ棋士で一番強いのは久保だな
  112. 2019/06/01 (土) 18:29:26
    ナベはさんざん羽生世代に苦しめられたからな~
    結局名人戦には挑戦すらできなかったし
    少し前なら手ごわい先輩という表現なら分かるし、今ならAI研究の若手が手ごわいと思ってるだろうな
  113. 2019/06/01 (土) 18:30:33
    七冠羽生を150として今の羽生を100とするなら30台の羽生は120~130はあるでしょそれに康光や森内は30台が全盛期だろうし
  114. 2019/06/01 (土) 18:31:20
    谷川の20台前半って、中原が30台後半、米長が40台前半。
    二人とも全盛期の強さを維持してた時期だよ。
    羽生と谷川が入代わっていたら、羽生も谷川のようにかなり苦労したはず。
  115. 2019/06/01 (土) 18:32:05
    渡辺二冠の不幸は同世代にライバルがいないほど強かったこと

    羽生世代が終わればナベの独壇場だね

    他におらんし連盟の会長にもフツーになるんだろうね
  116. 2019/06/01 (土) 18:34:24
    渡辺が27から複数冠が当たり前みたいな棋士になったのは本人が全盛期を迎えたのと羽生世代の衰えが顕著になったからでいいのか?
  117. 2019/06/01 (土) 18:38:35
    コールが三段リーグの頃、15、6歳で三段っていうのが沢山いた気がするが、
    パっとしなくなったな…
    コールや勇気は何してんだ?
  118. 2019/06/01 (土) 18:40:57
    コールは家庭の事情、ユーキは29連勝を止めて燃え尽きた
  119. 2019/06/01 (土) 18:41:22
    ※116
    両方でしょ
    谷川が3冠、4冠を獲れるようになったのも本人が20代後半の充実期を迎え、
    同時に中原米長(特に中原)の衰えが顕著になったから
  120. 2019/06/01 (土) 18:44:49
    確かに渡辺が1番恵まれている。
    プロに慣れ活躍する頃には羽生世代は衰え、同年代及び下の世代は過去最弱集団(藤井が来るまで)
    1の指摘に関係するが、モテ森内のどちらかが渡辺と同世代ならタイトル40期は獲得していた。

  121. 2019/06/01 (土) 18:45:30
    ちょっと前まで、覇者は20年に一人生まれるなんていわれた。木村→大山→中原
    これ、先代の覇者が衰える頃(40台後半)に、次の覇者(20台後半)が台頭するという理屈になってて、
    でも谷川は中原と15くらいしか離れてないので、谷川が注目され始めた頃から、
    谷川は悲劇的な位置づけになるんじゃないかって声はあった。
    で、事実、そうなった。
  122. 2019/06/01 (土) 18:45:39
    118
    コールの家庭の事情って気になる
    勝てなくなった理由がそれってどんだけのものだよ
  123. 2019/06/01 (土) 18:47:51
    100年200年経って名前が残るのは羽生善治・藤井猛・渡辺明、次点で谷川くらいだろう
    藤井猛は戦績ってより戦術で残るだけだが
  124. 2019/06/01 (土) 18:48:57
    ※120
    森内は康光に比べてタイトル挑戦回数が少ないからそこまではいかない気がする
    康光は爆発的に数字を伸ばすだろうな
    羽生と被らないだけでも相当違う
  125. 2019/06/01 (土) 18:50:34
    ※124
    康光は才能で言えば谷川クラスはあってもおかしくないしね
  126. 2019/06/01 (土) 18:52:35
    藤井システムが残るなら康光も行けるやろ
  127. 2019/06/01 (土) 19:03:02
    123
    鍋は名前は残らない。
    少なくとも谷川、康光、森内、米長の方が上。

    鍋の名前が残るとすれば、冤罪事件の首謀者としてだろう。対局拒否宣言やpdfなど。
    陣屋事件での升田の様に(鍋がやらかしたことを鑑みると!升田とは品格の差が歴然ですが)
  128. 2019/06/01 (土) 19:07:07
    >>127
    ナベ嫌いだからって客観的に評価できない人は残念
  129. 2019/06/01 (土) 19:12:38
    ナベは良くも悪くも名前残るやろ、棋士としては超一流としての名声と例の一件の悪名の両方で残る
  130. 2019/06/01 (土) 19:14:12
    谷川康光は渡辺より優っている のは商業界ではほぼ共通の認識かな。
  131. 2019/06/01 (土) 19:16:50
    127
    お前の評価はあてにならない。
  132. 2019/06/01 (土) 19:33:54
    ※127
    竜王が100年200年後に残ってるなら渡辺の名前は残るだろ
    9連覇だしな
  133. 2019/06/01 (土) 19:36:17
    若手とは言えないが、渡辺はその悪辣さではすでに久保を超えている
    千田も有望な若手の1人
  134. 2019/06/01 (土) 19:42:14
    嫌いな人は悪い評価をするし好きな人は良い評価をする。ここで何を書いても意味はない。
  135. 2019/06/01 (土) 19:44:02
    渡辺明は佐藤康光に全くおよばない。渡辺明は王位と名人戦に出場した事がない。佐藤康光は全てのタイトル戦に出場した事がある。渡辺は竜王戦は最強だが早指しを連覇した事がないし、順位戦の成績も良くない。
  136. 2019/06/01 (土) 19:44:08
    現状佐々木勇気は阿久津になれたら万々歳だろ
  137. 2019/06/01 (土) 19:51:35
    挑戦が難しいというのには同意。七冠時代の羽生ですら挑戦は1回も出来ていない。
  138. 2019/06/01 (土) 19:52:58
    >>17
    タイトル挑戦20回以上してるのにこの程度の評価にせざるを得ない二上・・・
    しかもアラフィフでの奇跡の棋聖3連覇がなければ生涯タイトル2期で終わっていたという事実
  139. 2019/06/01 (土) 19:53:40
    竜王戦は防衛が至難だからな、三連覇以上したの藤井と渡辺だけ
  140. 2019/06/01 (土) 19:55:32
    ※137
    大山も10年間でタイトル挑戦が数回しかなかった時期があるからな
    挑戦は本当に難しい
  141. 2019/06/01 (土) 20:03:43
    20年後だと羽生>>谷川=渡辺くらいの評価だろ渡辺は谷川を越せるかどうかは、藤井以降のコンピュータ世代をどういなせるかによるな・・・・
    実際に渡辺は豊島・天彦世代相手だと無双するもんなw
    でも最悪、藤井は後進のコンピュータ世代に飲み込まれて、羽生越えどころかタイトル獲得が10前後の可能性すらある。
    逆にライバル不在の無双状態で羽生越えする可能性もあるww
  142. 2019/06/01 (土) 20:04:08
    豊島って意外にみんなから評価されてるんだな
  143. 2019/06/01 (土) 20:05:13
    ※137
    釣り・・乙
    七冠時代にどうやって挑戦するんだよww
  144. 2019/06/01 (土) 20:08:32
    渡辺はなんだかんだでタイトル挑戦数は20くらいはいきそうなんだけどな
  145. 2019/06/01 (土) 20:12:54
    久保は越えられても渡辺次期連盟会長は越えられない
    ソータは完全に将棋をなめてる
  146. 2019/06/01 (土) 20:20:58
    颯太はまず1回挑決に出よう
  147. 2019/06/01 (土) 20:25:20
    渡辺が谷川を超えるのは難しい
    谷川は4冠になった事があるが渡辺は3冠まで。谷川はA級32期連続だが渡辺はA級8期で陥落
    やはり、総合では谷川の方が上
  148. 2019/06/01 (土) 20:26:02
    ナベは凄い棋士だけど、名人挑戦すらしてない棋士と永世名人持ちとでは格が一つも二つも違う
  149. 2019/06/01 (土) 20:28:29
    どちらが上とか下とかここの奴らが判断すべきことではない。
  150. 2019/06/01 (土) 20:29:43
    名人挑戦とかで格がとか言っても無意味。お前が渡辺嫌いなことは明白だから。
  151. 2019/06/01 (土) 20:32:47
    でも竜王が序列一位でしょ
  152. 2019/06/01 (土) 20:35:51
    谷川は万遍なくタイトルを取ったけれども、永世称号は名人だけなんだよな・・・・
  153. 2019/06/01 (土) 20:40:10
    棋戦の序列は竜王戦を一位とするが竜王と名人は同格というのが将棋連盟の成案。というのが以前の将棋世界で語られている。
  154. 2019/06/01 (土) 20:49:29
    実力を語るんならタイトルの格より難易度だと思うんだが
    個人的に王将名人は一番評価高い
    次点で竜王、王位かね
    もちろん一敗で終了の王座棋聖も厳しいとは思うが
    叡王はまだ2期目だしよくわからんな
  155. 2019/06/01 (土) 20:52:44
    谷川は、トップ争いしてたころまで、羽生に4割勝ってたからね。
    100番時点で、ちょうど60-40。
    康光は羽生にダブルスコアなんで、やはり谷川より劣ると思う。

    最近、すっかりネタ扱いされてる谷川は強かったんだよと叫びたい、アラフィフでした。
  156. 2019/06/01 (土) 20:53:38
    実際の序列は名人。米長が言ってたけど永世棋聖より名人1期の方が価値があると言ってた。
  157. 2019/06/01 (土) 20:55:05
    渡辺二冠はタイトル数は谷川先生を超えるかもしれないけど、タイトル戦登場数はどうだろうか。
  158. 2019/06/01 (土) 20:55:49
    実際とかではなく連盟が序列は竜王が1位としているから
  159. 2019/06/01 (土) 20:56:32
    タイトル7期で一般棋戦で6勝しかしないは今後現れないだろう
  160. 2019/06/01 (土) 20:57:06
    名人一期と棋聖一期なら名人一期だけど連覇するんだったら正直どっちも難易度変わらない気がするな
  161. 2019/06/01 (土) 20:57:14
    永世棋聖よりも名人一期かw
    かなりオーバーな例えで名人が別格であると言いたいんだろうけど、スポンサーには失礼だよね
  162. 2019/06/01 (土) 20:57:38
    現状の30以下の若い棋士で一番タイトル挑戦数が多い豊島でも29で挑戦7回でこれは同じ年のナベの挑戦数より1回少ない数なんだよねそれでいて獲得数は歴然の差という
  163. 2019/06/01 (土) 21:02:09
    なんだか森内が抜けた理由わかる気がする
    最強のライバルには今から追い付くのは不可能だけど、羽生もなし得ない記録を持っていて二度の棋界制覇
    目指せる次の目標がひとつもない
    モチベーションなくなるわ
  164. 2019/06/01 (土) 21:04:39
    ※152
    一般的に永世称号と全7タイトル経験(当時)のどっちが凄いイメージなのだろうか

    っていうか、叡王除いた全タイトル1期ずつでも7期だしな
  165. 2019/06/01 (土) 21:05:07
    若手筆頭の渡辺は超えてるぞ

    挑戦者変更とか遅刻&離席時間捏造の2冠ですら到底及ばない
  166. 2019/06/01 (土) 21:06:37
    渡辺二冠は偉大な棋士であることに間違いない。
  167. 2019/06/01 (土) 21:11:51
    挑戦者変更と遅刻&離席時間捏造の2冠は史上唯一
    おそらく羽生大山の全冠制覇よりも偉大
    この状態のナベに勝てる棋士は存在しない
  168. 2019/06/01 (土) 21:12:39
    永世棋聖とった米長は最後まで名人に対して執着してたな
    やっぱり昔の棋士にとっては名人は別格なんだろう
    今はタイトルの1つみたいな扱い受けてるけど
  169. 2019/06/01 (土) 21:13:32
    しつけーな いつまで言い続けんだよ・・・
  170. 2019/06/01 (土) 21:13:36
    ここでいくら罵詈雑言を書いても無駄。
  171. 2019/06/01 (土) 21:14:52
    そりゃ米長は名人挑戦でさんざん叩き潰された敗者の代表格だからな・・・・
  172. 2019/06/01 (土) 21:23:01
    ナベアンはしつけーな
    連盟会長になりそうだから余計にイライラしてるだろうけどさ~♪
  173. 2019/06/01 (土) 21:24:10
    冤罪事件について渡辺は勿体ないことをした。
    文春から真相をブチまけられたら角界の日馬富士と同様 引退に追い込まれるだろう
  174. 2019/06/01 (土) 21:24:19
    中原もどのタイトルを失冠してでも名人だけは守りぬくって言ってたし
    実際無冠になる前の最後の持っていたタイトルは名人だった

  175. 2019/06/01 (土) 21:28:18
    いくら名人の方がとか固執しても竜王が序列1位なのは変わりません。
  176. 2019/06/01 (土) 21:31:03
    中原も米長も竜王獲ってねえし
  177. 2019/06/01 (土) 21:31:58
    谷川の少年時代の夢は中原名人から名人を奪うことだったし、
    羽生も20歳ごろのインタビューで、名人は特別な意味がある、と答えてる。
    ぶっちゃけ、康光に丸山、森内という覇者の系譜に入らない一時名人が続出して、
    名人の権威が落ちたとおもう。
    谷川と羽生の責任。
  178. 2019/06/01 (土) 21:39:01
    といっても歴代で見ても異常な世代だから止められなかった側が悪いわけでもない気がする
  179. 2019/06/01 (土) 21:40:25
    左手指しの棋士では久保が最強だ
  180. 2019/06/01 (土) 21:59:19
    しかし佐々木勇、阿部光、黒沢、三枚堂、八代、高見、大橋、西田、石井あたりってA級行けるのかな?

    大石、戸辺、村山、阿部健あたりは若手のときはもっと期待されてただろ、まだ分からないけどさ
    同世代の菅井、永瀬、斎藤、千田はB1で下の年齢の増田と藤井聡がC1、近藤誠がB2
    入れ替わりで落ちてくるかもしれない羽生世代などのベテラン達もいる
  181. 2019/06/01 (土) 22:24:18
    >177
    名人の系譜に康光森内は有りだと思います。
    加藤、丸山、天彦はよくない。間違って就位してしまった感がある。

  182. 2019/06/01 (土) 22:24:36
    木村の責任→塚田2期
    大山の責任→升田2期
    中原の責任→加藤1期、米長1期、谷川4期
    羽生の責任→谷川1期、佐藤康2期、丸山2期、森内9期
    流石に天彦名人、豊島名人の責任は45歳こえた羽生にあるとは言えない

    タイトル数が違うんで比較はできないけどな
  183. 2019/06/01 (土) 22:26:25
    渡辺については実績は文句ないし、解説も出来るけど好きになることはないな。
    あれは残念だった。
    あれが起きて以降、NHK杯を見なくなったし将棋を指すことはほとんど無くなった。

  184. 2019/06/01 (土) 22:26:43
    人間の顔じゃないな
    悪魔だ
  185. 2019/06/01 (土) 22:27:35
    勇気世代に頑張って欲しいなあ
  186. 2019/06/01 (土) 22:48:16
    加藤一二三は棋王王将と名人十段の2回二冠を達成しているぞ
  187. 2019/06/01 (土) 22:52:48
    渡辺二冠には棋聖奪取はしてもらいたい
  188. 2019/06/01 (土) 22:59:13
    ※181
    加藤は森内康光に引けを取らない大棋士だろ
    大山中原の全盛時代にぶつかり、昔はタイトル数が少なかったのに8期獲ってるんだから
    A級在籍も36期で最後に在籍してたのは62歳の時

  189. 2019/06/01 (土) 23:15:21
    序列の話しつこいな
    高見AOが三位だったこともある序列に何の価値があんだよ
  190. 2019/06/01 (土) 23:30:59
    1975年生まれの久保から1984年生まれの渡辺までタイトルホルダーが1人もいないという
    稀に見る不作世代ですな
  191. 2019/06/01 (土) 23:33:08
    斉藤、高見、菅井はタイトル取った瞬間がピークだったかもな。
    20代半ばは羽生も一番強かった頃だし。
    永瀬も同じかもしれないが来年防衛できればもっと上に行けるかも。

    豊島は遅咲きだから30代がピークの森内コースかもしれない。
  192. 2019/06/01 (土) 23:33:28
    ※190
    1976年生まれ~1983年生まれのレベルが低いのはテレビゲームの影響だろうな
  193. 2019/06/01 (土) 23:39:38
    久保が超一流と一流の間というのは言い得て妙だね。全盛期の久保は結構すごいんだよ。

    2008年度 49勝24敗
    2009年度 41勝20敗

    2009年から2010年頃にかけて、
    羽生と佐藤康を倒して2冠(羽生戦では伝説の3連続限定合駒)
    よく年は竜王戦7連覇中の渡辺と新進気鋭の豊島から防衛して2冠防衛

    レーティング以上に羽生との相性が悪いから苦労したけど
    もう少し羽生と戦えてたらあと2、3個タイトル取れてる。
  194. 2019/06/01 (土) 23:46:31
    192
    短絡的なジジイ発見
  195. 2019/06/01 (土) 23:52:09
    まあ先手なのに千日手で満足してる藤井君には将来性ないね
    その根性を渡辺二冠に叩き直してもらえ!
  196. 2019/06/01 (土) 23:52:34
    まあ先手なのに千日手で満足してる藤井君には将来性ないね
    その根性を渡辺二冠に叩き直してもらえ!
  197. 2019/06/01 (土) 23:56:57
    タイトル7期は豊島は流石に達成するだろう。
    棋戦6期は藤井が一番近いだろう。

    両方はほんと厳しいな。
  198. 2019/06/01 (土) 23:58:17
    藤井さん屋敷さんがまだ通算3つしかタイトル獲得してないとは思わなかった。
    とはいえ、通算3タイトルというのも難しい。
  199. 2019/06/01 (土) 23:59:04
    森内が将棋界の為に理事になってプレイヤーを降りたのは分かるが、
    その理事を早々に辞めてしまったのがなぁ。
  200. 2019/06/02 (日) 00:04:59
    将棋連盟の理事って
    将棋の強弱じゃなくて
    人望の大きさで決めればいいじゃない


    俺ならクマーに1票
  201. 2019/06/02 (日) 00:27:26
    画像が変態声優・関智一に見えてしょうがない
  202. 2019/06/02 (日) 00:34:36
    米長の名人は、本人の努力(米長塾)が有名だけど、
    ぶっちゃけ、中原の自爆だよな。
    だって米長の成績自体、実は大したことなかったから、
    米長塾の効果は本人の宣伝による印象の上乗せ。
    突撃事件がなければ、その次の年に、中原-羽生の名人戦があったのに、と思うと残念。
  203. 2019/06/02 (日) 01:31:50
    ちこくとぶこくで超えられる若手はいない
  204. 2019/06/02 (日) 01:33:56
    第65期名人戦A級順位戦(毎日新聞社主催)の郷田真隆九段と久保利明八段の対局は6日未明、久保のアピールによって182手目の局面で対局が中断した。郷田が126手目を残り1分の時間内に指していなかったのではないかという内容だったが、連絡を受けた日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。182手で郷田の勝ちとなった。
  205. 2019/06/02 (日) 01:36:04
    疑いを訴えただけで調べなかった理事が悪いという人がいるけど
    自分の発言内容を間違いがないか全く調べないで
    月例会で動議を出したり理事に訴えたりと騒ぐことを告発と呼んで良いのか?
    久保の詳細な嘘の告発を受けて三浦は対局を監視までされている
    責任取れる発言してこそ告発と呼べると考える
  206. 2019/06/02 (日) 01:40:03
    今では信じられないけど石田流と中飛車やっとけば普通に互角以上になってた時代があったからな
    有力な対策すらあまりなくてタイトル戦で毎回居飛車が作戦変えてたくらい
  207. 2019/06/02 (日) 01:41:15
    >>161
    少なくとも米長全盛期の頃に棋戦のスポンサーになるような会社が、当時の棋士が一番名人に執着していることを失礼だとはしないと思うけどね。
  208. 2019/06/02 (日) 01:41:25
    ※202
    米長道場ね
  209. 2019/06/02 (日) 02:00:02
    遅・刻に誣・告
    棋界の遅誣
    きかいのちぶ

    カメさん
  210. 2019/06/02 (日) 02:01:14
    おい、誣っ告が禁止ワードになってんなw
  211. 2019/06/02 (日) 02:46:49
    森内の31歳初タイトルは端的に羽生のせいだからな
    谷川には若くして勝ててたし
  212. 2019/06/02 (日) 02:55:20
    正確には羽生康光郷田やな
    こいつらいなきゃ挑戦ももうちょい増えてた
  213. 2019/06/02 (日) 03:50:15
    30分離席という虚言で台無しだわ
    実力は認めるがほんとにもったいないことしたと思うよ
  214. 2019/06/02 (日) 05:00:03
    それこそ藤井聡太がこれから羽生までは行かなくても谷川並みの活躍したらここに書いてる棋士達はもうタイトルにはあまり縁がなくなっちゃうな
  215. 2019/06/02 (日) 05:07:12
    若手の話がほとんどなくて草
  216. 2019/06/02 (日) 05:49:42
    「渡辺と同世代及び下の世代は過去最弱 で強い者がいない」

    とのコメントあったかな

  217. 2019/06/02 (日) 06:21:14
    やっぱり禁止ワードの基準が変だわ
    前の管理人はまだ良心的だったけど
    今の菅凛人は正しいこと言うとなぜかそれを禁止ワードにする
  218. 2019/06/02 (日) 06:58:27
    渡辺の息がかかっている管理人でしょう
    ネットの内容を以前から気にしている人ですから

    裏から手を回すやり口は冤罪事件から変わっていない
  219. 2019/06/02 (日) 07:59:36
    渡辺と天彦や糸谷や太地なんかが年齢の近い同世代なのすごい違和感あるな
  220. 2019/06/02 (日) 08:04:32
    「目標は久保さん」と思っている若手はいるのかね?
  221. 2019/06/02 (日) 08:15:57
    >>190
    その不作世代の両端から大成した2人がなんであんなことをしたんだろう・・
  222. 2019/06/02 (日) 09:04:13

    勘違いだったけれど、正義感から告発しただけ
    あんなに大事になるとは思わないだろうし、告発した勇気は尊敬できるな
    三浦さんも許したと言っているしもうその話しはいいんじゃないかな
  223. 2019/06/02 (日) 09:14:45
    子曰く「勇にして礼無くば、則ち乱す」
  224. 2019/06/02 (日) 09:54:13
    身内の不正は庇え、という儒教的発想が腐敗を招くんだぞ!
    特アをよく見ろこの不儒者め!
  225. 2019/06/02 (日) 10:11:47
    ちなみに最近は逆にナベの評価は上がってるからな
    久保さんからの訴えに対して無償で救いの手を差し伸べて告発に尽力し、間違いと分かると謝罪して1人悪者になり何を言われても黙って耐え続けている。しかもそんなストレスの中成績はダントツでトップとか。
    この人、ホンマ神レベルだわ
  226. 2019/06/02 (日) 10:14:31
    他人のためだけに俺はここまで出来んわ
    そして罵詈雑言のなかでも好成績を修めるとか渡辺二冠って完璧人間かよw
    確かに連盟会長を任せたくなる人物だわ
  227. 2019/06/02 (日) 10:18:55
    犯罪心理学の裏付け通り

    やましい側は執拗に念押ししたがるww
  228. 2019/06/02 (日) 10:21:05
    渡辺二冠を連盟会長にとか言ってる奴最近よく見るけど何者なのかな

    皆にスルーされてるけど、アチが賞賛する振りして叩き誘導してるようにも見える
  229. 2019/06/02 (日) 10:26:46
    文春の記事も良かった
    MURのこと有耶無耶で終わらせるのかと思ったけどちゃんと証拠があったんだな
  230. 2019/06/02 (日) 10:33:34
    嵐よりは若いナベ2冠がこの先どれだけ持つのかが楽しみ。歴代の猛者同様あと10年持つなら藤井君の蓋になるだろうし。
  231. 2019/06/02 (日) 10:44:30
    あの騒動について知らない人もいるかもしれないので簡単に説明すると、三浦さんがカンニングしていると久保さんが勘違いして、その久保さんから相談を受けた渡辺さんが久保さんのために告発に踏み切ったという流れ。
    渡辺さんの告発に対してなぜか連盟はよく調べもせず同調してしまい三浦さんの対局に制限をかけてしまった。
  232. 2019/06/02 (日) 10:47:08
    もし自分の職場で同僚が不正に気づいて悩んでいたなら、あなたは他人のために内部告発に踏み切れますか?
    自分は渡辺先生のように告発できず何もできないと思うけど、いつかは渡辺先生のように生きたいと強く思う
  233. 2019/06/02 (日) 11:08:37
    羽生みたいに突出したやつがいなければ今後は出てくるだろう
  234. 2019/06/02 (日) 11:11:53
    証拠が無ければ説得力を持たない。
    渡辺だけが悪いとは思わない。
    後押しした連盟等も悪い。
    沈黙は金ということ。
  235. 2019/06/02 (日) 11:16:31
    あの騒動が原因で渡辺を叩いているんじゃなく、渡辺を叩きたいがためにあの騒動を利用しているように思えるだよな
  236. 2019/06/02 (日) 11:25:44
    ナベのことはあの一件の前まで屈託無く物を言うし強いしで割と好きやったんやで
    今でも棋士としては超一流だけど、やっぱ対局を見る気はせんのや
  237. 2019/06/02 (日) 11:33:36
    渡辺は自分で泥をかぶってるし、若手の信望があるのもよく分かる。
    久保なんて、そもそもの発端だったのに、知らぬ存ぜぬ。
  238. 2019/06/02 (日) 11:35:46
    告発したことが問題ではなく、週刊誌を利用してマッチポンプで連盟執行部を追いつめたことが問題。

    しかも、週刊誌の記事を根拠に 「疑惑の棋士とは対局しない。タイトル剥奪されてもいい」
    と更に島、青野を追い込んだ。
  239. 2019/06/02 (日) 11:36:08
    渡辺は悪魔だよ。
  240. 2019/06/02 (日) 11:40:28
    渡辺は聖人
  241. 2019/06/02 (日) 11:42:09
    竜王戦 観戦アプリより
    78手目 △4九銀と指したとき「△3七銀だと何か不満なことがあったのでしょうか」(渡辺朗二冠)
    棋士室で調べたところ安全な変化でもなかったようです。
    こんなのを見聞きすると聡太七段只者ではないと思う。
    八段1組を目指していこう。
  242. 2019/06/02 (日) 12:18:48
    信望は知らないから何とも言えない。
    嫌なものを見たと思い、失望したとうだけのこと。

  243. 2019/06/02 (日) 12:21:37
    その失望何の影響もない。
  244. 2019/06/02 (日) 12:26:55
    渡辺さんは他人のため、将棋界のためにやったことなのに、何故か1人で泥を被り、潔く謝り、言い訳ひとつせず、黙って勝利だけを積み重ねていく。

    渡辺さんこそ本物の男だよ!!!
  245. 2019/06/02 (日) 12:30:15
    確かにこんなにカッコイい男は現代に滅多におらんよな
    ナベって最後のサムライなのかもしれんわ
  246. 2019/06/02 (日) 12:33:42
    久保さんのうっかりで告発自体が無意味だったけど、渡辺先生の行動は賞賛に値する
  247. 2019/06/02 (日) 12:34:34
    かばって同情することだけが優しさじゃないんだよね
  248. 2019/06/02 (日) 12:40:50
    棋聖も奪取だ
  249. 2019/06/02 (日) 12:55:16
    三浦竜王なら羽生永世竜王獲得はなかっただろう
  250. 2019/06/02 (日) 13:11:51
    三浦が可哀想すぎた
    本人が口で許したって言ってもファンは認められんわ
    竜王挑戦チャラにされたんだぞ?いつまでもグチグチじゃなくてちゃんと対価を払えよ
    竜王挑戦してその権利を三浦に譲るくらいしないと納得できんわ
  251. 2019/06/02 (日) 13:13:46
    だから三浦は嫌われるんだよ
  252. 2019/06/02 (日) 13:15:43
    終わった話しをいつまでもいつまでも
    蒸し返して何がしたいの?
    狙いを言えよ
  253. 2019/06/02 (日) 13:19:35
    渡辺追放かな?
  254. 2019/06/02 (日) 13:21:59
    253
    お前が追放
  255. 2019/06/02 (日) 13:28:28
    今更だけど、でも将棋界でそこまで三浦に同情する声がでていないのも、
    平素の行動というか。
    そもそも離席については注意が喚起されてたのに、警備員室で休憩、とかだからね。
    棋士は口に出せないだろうけれど
    身から出た錆っていうのが詐らざる本音だと思う。
  256. 2019/06/02 (日) 13:29:13
    ナベアンはもうそろそろ形勢が逆転してることに気付けよ!

    他人のために勇気ある告発に踏み切って、久保さんの誤解と分かると潔く謝り1人で批判に耐える。その後に結果を出し続けて、連盟会長に推されている渡辺先生

    どちらが今勝勢なのかナベアンは良く考えよ!
  257. 2019/06/02 (日) 13:32:29
    渡辺追放、とかもうね・・・
    内部告発したら追放かいな???
    お前、そんな将棋界でいいのかよ!!!

    三浦さんは将棋が出来てるし、ナベは勝ちまくりだし、それでも渡辺さんを追放かよ!!!!!
    ふざけるのも大概にしろ!!!!!!
  258. 2019/06/02 (日) 13:36:32
    誰が会長に推すと、、、
    棋界の恥部、暗部を会長になる事は無い。
    文春は冤罪事件の経緯、証拠を握っている。
    渡辺が会長になれば文春に弱みを握られ、裏から支配されることになる。
  259. 2019/06/02 (日) 13:38:15
    文春がどうとか裏から支配されるとか全て妄想。無力。
  260. 2019/06/02 (日) 13:44:00
    ナベが会長に推されてるってマジ?
    子分頑張りすぎでは?
  261. 2019/06/02 (日) 13:49:08
    何も分かっていない連中が多過ぎて説教してもし足らんわ!

    渡辺先生は他人のために内部告発をしたわけ。それが久保さんのうっかりで不正は無かったんだけど渡辺先生が悪役を引き受けて今に至っている。
    バッシングを浴びながらもそれに耐え続け、トップの成績を修めている渡辺先生。

    これ全部実話だから尊敬されるし、連盟会長を期待する声が出てきて何が不思議なんだ?
    よくよく考えろよ!当たり前だろが!!!
  262. 2019/06/02 (日) 13:50:54
    さらにいえばあんちの無駄なバッシングは届いてもいないしね。
  263. 2019/06/02 (日) 13:52:06
    PDFはどう正当化するのかな?
  264. 2019/06/02 (日) 13:52:59
    ばかの一つ覚えみたいにpdfしかいえない無能が。
  265. 2019/06/02 (日) 13:57:41
    PDF?知らんが詳しく説明してくれよ?
  266. 2019/06/02 (日) 13:59:04
    PDF?なにやら知らんから詳しく説明してくれよ?
  267. 2019/06/02 (日) 14:02:35
    おい、森内は名人9期も取ってないだろ。どさくさに紛れて業績を盛るな
  268. 2019/06/02 (日) 14:18:51
    PDFの説明はまだかよ!早くしてくれよ!

    それともお前は形勢悪くなると負けを認めず逃走するネット将棋でもたまにいる輩か!!!!!
    おい、何か返事しろ!!!!!
  269. 2019/06/02 (日) 14:22:08
    PDFが渡辺作であることが明らかになり、渡辺本人も認めた。
    冤罪事件を主導した渡辺が全く反省していないことが露呈し、その後に開催された連盟臨時総会において、渡辺の主張を鵜呑みにした理事が解任された。
    連盟の黒歴史、恥部として語り継がれる出来事
  270. 2019/06/02 (日) 14:23:46
    ナベは将棋界を引っ張る存在。あんちとはすむ世界が違う。
  271. 2019/06/02 (日) 14:24:53
    渡辺は三浦に裁判で訴えられると思ってべんけ
  272. 2019/06/02 (日) 14:25:28
    だから三浦は嫌われるんだね
  273. 2019/06/02 (日) 14:30:26
    告発に際して文章くらい作るのは当たり前じゃないか?
    冤罪事件?いや、自分のためじゃなく久保さんのために行った内部告発だろ

    確かに結果的には久保さんの勘違いと連盟の先走りで冤罪にはなったが、渡辺先生は他人のために動いて三浦さんに迷惑を掛けて、批判を浴び続けてだぞ!
    三浦さんを除いていま一番苦しんでいるのは渡辺先生じゃないのか?
    なんで善意の告発者をここまで悪く言えるかね???
  274. 2019/06/02 (日) 14:31:04
    理事の解任は初めての事案かな?
    突撃の時も解任はなかった
  275. 2019/06/02 (日) 14:34:01
    渡辺はPDFの中身を細工していた。
    告発の時には存在していないソフトまでも使用し、何が何でも三浦さんを黒く見せようとした。
  276. 2019/06/02 (日) 14:34:05
    理事は解任でよいだろう。

    カンニングについての確認を怠ったまま三浦さんのタイトル戦出場を阻んだんだからな。

    本来、将棋連盟は棋士達のための組織。その役目に反する行為は解任に値するほど重大だね。
  277. 2019/06/02 (日) 14:41:26
    久々にこのサイトらしいう●ちみたいなやり取りが見れて嬉しいです(^o^)

    もっとやって僕を楽しませてくらはい!!
  278. 2019/06/02 (日) 14:41:43
    久保さんを信用しすぎたんだろうね

    カンニングされた!と相談されて、やっきになってそれを証明しようと思って勘違いが生まれたんだろうね

    他人を救おうとしたら、足元を掬われていたことって悲しいけどよく有るからね。

    それを責める気持ちにはなれないかな。

    カンニングの誤解が解けて、渡辺先生は三浦さんに謝罪し、三浦さんも謝罪を受け入れて許したとコメントを出してるわけだし

    外野がこれ以上どうこう言うのはもうよそうよ
  279. 2019/06/02 (日) 14:44:38
    三浦さんと渡辺二冠、お互いのファンは沢山いると思う。

    皆おなじ将棋ずきだろ?

    本当の解決がなされていないとかいつまでも蒸し返すヤツがいるけど、三浦さんファンは渡辺二冠を、渡辺二冠ファンは三浦さんをお互い讃えあえるのが一番の解決じゃないのかな?
  280. 2019/06/02 (日) 14:52:08
    お互い言いたいことはあるだろうけど、コメントを考えて投稿し合う作業って憂鬱になると思うよ。
  281. 2019/06/02 (日) 14:54:21
    PDFって当時渡辺が本当に三浦を疑っていたっていう証拠だろ
    なんの問題もないじゃん
  282. 2019/06/02 (日) 15:27:15
    久保のことも擁護してやれよ
    藤井ブーム来なかったら悲惨だったな
  283. 2019/06/02 (日) 15:33:58
    久保さんは三浦さんと、渡辺次期連盟会長と、当時の連盟役員にまずはゴメンナサイだよな
    まあ本人もここまで事が大きくなるとは思ってなかったんだろうけどね
    一度キチンと謝ればそれで将棋ファンは皆許してくれるから早めに謝っておくのが良手と思うんだけどなあ
  284. 2019/06/02 (日) 15:36:32
    279
    叩かれて後世への戒めとしたいんだよきっと
  285. 2019/06/02 (日) 15:47:16
    284
    それはない。妄想。
  286. 2019/06/02 (日) 15:54:09
    しかし久保さんには将棋関係者全員が感謝しなければならないな。
    カンニングについて重要な問題提起をしてくれたんだからな。
    電子機器の持ち込み検査をこの騒動が無ければ今でもできていないだろうから

    久保さんどうもありがとう!!!
  287. 2019/06/02 (日) 16:23:37
    渡辺の罪をどうしても久保さんに擦りつけたい輩がいる。
    会長会長と叫んでる輩が、、、
  288. 2019/06/02 (日) 16:30:24
    渡辺は無罪。いい加減なこと言うな。
  289. 2019/06/02 (日) 16:39:49
    主題は「久保(タイトル7期、一般棋戦6勝)を超えられる若手」
    関係無い渡辺氏はえらい人気
  290. 2019/06/02 (日) 16:41:47
    結局ナベが好きな皆
  291. 2019/06/02 (日) 16:47:29
    悪役好きな人もいるからね
  292. 2019/06/02 (日) 16:51:05
    藤井は藤井システムが大暴れしてたときにもっと稼ぎたかったよな
    終盤の衰えが顕著だったのもあって長く活躍できなかったのもでかい
  293. 2019/06/02 (日) 16:53:13
    ナベは正義。
  294. 2019/06/02 (日) 17:28:15
    連盟会長の座につくのは渡辺閣下であるべきだね
  295. 2019/06/02 (日) 18:12:52
    ※273
    > 善意の告発者

    それが善意であれ悪意であれ竜王戦や将棋界の為であれなんであれ
    それはあくまでも渡辺の「主観」に過ぎず
    現実の結果として三浦がはっきりとした「被害」を受けた(それは大方連盟のせいだが)
    まあそれは当事者が謝罪し被害者が謝罪を受け入れ連盟は被害の弁済や救済措置をしたから
    一応解決済みとしてよしとしよう

    叩かれているのは告発そのものでなく
    ・マスコミ(主に文春)に渡辺個人の立場でリークをし記事を書かせたこと
    ・無実だったが(自分達が三浦を)疑ぐるのは当然であると言わんばかりの文書を作って「俺は悪くない」的なスタンスをとった事
    なんだよね
  296. 2019/06/02 (日) 18:14:57
    個人の意見ね。
  297. 2019/06/02 (日) 18:29:41
    週刊誌を利用したマッチポンプは連盟に対する偽計業務妨害罪
    そんなことしなくとも既に連盟は独自の調査をしており、竜王戦挑戦者決定戦は連盟の調査ではシロとの結論が出ていた。

    それをひっくり返す為、週刊誌を使って対局拒否を、チラつかせ、自分の思い込みで挑戦者を強引に変えさせようとした。
    連盟は渡辺を刑事告訴する事案。
  298. 2019/06/02 (日) 18:31:13
    あら。ここって久保さんを超えられる若手についての記事じゃなかったの?
    読んでるうちにいったい何のことだったかわからなくなっちゃうのはいつものことだけど
    よくもまあこう毎度毎度渡辺さんがどうしたとかいう話題で盛り上がれるものだわ。
  299. 2019/06/02 (日) 18:33:10
    渡辺二冠は人気も実力も1位
  300. 2019/06/02 (日) 18:46:17
    ひそかにおじおじが巻き返したら面白いと思っている
    羽生より(少し)若いしな!
  301. 2019/06/02 (日) 19:12:33
    ナベバイトは頭が悪い(笑)
  302. 2019/06/02 (日) 19:33:56
    一般論として双方「悪くない」と主張するから裁判になったりするんだよね。
    なので渡辺側も三浦側も自分が悪くないと主張するのは当然なんだよ。
  303. 2019/06/02 (日) 19:36:13
    裁判になったら渡辺の敗訴は確定だよ。
  304. 2019/06/02 (日) 19:46:37
    一番頭の悪い301が現れました。
  305. 2019/06/02 (日) 19:49:00
    301は存在が罪。
  306. 2019/06/02 (日) 19:59:15
    谷川康光は渡辺を刑事告訴して縄付にさせるか悩んだこと想像に難くない。
    永世称号の棋士を縄付になった場合、スポンサーへの影響を考え断念。

    しかし棋王戦をスポンサーである共同通信社は、真相解明を求める姿勢だったことが後から分かった。
    スポンサーともう少しコミュニケーションを取っていれば違った対応をしたかと。
    今からでも遅くない。
  307. 2019/06/02 (日) 20:00:19
    という妄想。
  308. 2019/06/02 (日) 20:15:49
    毎度毎度コメント欄の後半の方だけ荒れるの面白いわ
  309. 2019/06/03 (月) 00:28:09
    思ったけど地蔵先生も久保とタイトル数、一般棋戦優勝回数並んでるよね
  310. 2019/06/03 (月) 02:16:23
    久保は居飛車に極端に偏っている現在、振り飛車研究がトップ層でも手薄、
    っていうタイミングがよかった。
    藤井の時は羽生はじめトップ棋士がみんな最先端研究やってたんで、
    本家が旨味を味わえなかったからね。
  311. 2019/06/03 (月) 03:06:16
    ※222
    三浦さんが久保を許したとか言ってないんだが
    捏造してんじゃねぇぞgm
  312. 2019/06/03 (月) 03:09:34
    以前三浦九段を擁護するコメをしたら消しやがったからな今の管理人は
    あの一件は忘れないぞ
  313. 2019/06/03 (月) 07:17:41
    ※304,305
    実際にはバイトではないとこれまで思っていた…
    この投稿はどう解釈すべきだろう
  314. 2019/06/03 (月) 08:07:57
    思い出すなあ
    一番最初に「このままでは指せません」を聞いた時、指すか指さないかはタイトルを造った組織なり責任者が決めることで、なんで棋士個人が決めるのかと疑問に感じた
    序列高いタイトル戦なんだから指すのが普通
    スポンサーサイドが疑惑が片付いてからにしてもらえますか?と来て、棋士は初めて指す指さないを決められる
    この渡辺の行為ってとんでもない越権行為だよね?
    投稿しながら思ったんだが、改めてこちらの方が疑うよりも重大な過失じゃないか?
    週刊誌にペラペラもしたし
    普段組織防衛の論理で渦中の個人叩いてる層は渡辺事件だけは「一方的に週刊誌に喋って卑-怯」「まず当事者同士で言うことをなぜ外部に?」なんて叩きはしなかった
    こういうのにも腹が立った
    一斉にネットの論調が三浦黒に染まったのも気味が悪かった
    一般人が知らないネット世論操作用自動ボットでもあるのかと思って驚いたなあ
  315. 2019/06/03 (月) 08:21:02
    そうなんだよね。いくらタイトルホルダーでも棋士って弱い立場なんだ。主催者の方が強い。
    なので渡辺が挑戦者を変えることなんて不可能。
    渡辺に脅されたという証拠でもあれば別だけどね。
  316. 2019/06/03 (月) 08:31:50
    313もあんちかな?なら消えなさい。
  317. 2019/06/03 (月) 08:33:30
    バイト
  318. 2019/06/03 (月) 08:34:29
    この言葉を遣う無能は罪。
  319. 2019/06/03 (月) 10:55:06
    渡辺のブログを読めばわかるけど渡辺は記者と癒着してる。
  320. 2019/06/03 (月) 11:23:07
    渡辺は人間ではない。悪魔だよ。
  321. 2019/06/03 (月) 11:26:39
    ナベこそ将棋界の聖人
  322. 2019/06/03 (月) 21:59:31
    ソータがまた生き恥をさらすような将棋を指してるわ
    渡辺次期連盟会長に性根を叩き直してもらいたい
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