羽生善治九段、通算勝数1432勝 大山康晴十五世名人の最多記録まであと1勝 ~ 2ch名人

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羽生善治九段、通算勝数1432勝 大山康晴十五世名人の最多記録まであと1勝





351:名無し名人 (ワッチョイ d4da-ImZz): 2019/05/20(月) 21:35:33.46 ID:yizH65ay0
未公開の対局を含む
1432勝590敗 2持将棋


403:名無し名人 (ワッチョイ a277-8a9z): 2019/05/20(月) 21:36:51.70 ID:79F5KhAX0
>>351
もしかして1勝増えてるかこれ?


413:名無し名人 (ワッチョイ c001-N32O): 2019/05/20(月) 21:37:18.32 ID:WIwTpN5R0
>>403
NHKか銀河どっちか?


355:名無し名人 (ワッチョイ 6c93-8NB0): 2019/05/20(月) 21:35:37.18 ID:NuGXMcfO0
2000戦以上戦って勝率7割……


363:名無し名人 (ワッチョイ 7302-N32O): 2019/05/20(月) 21:35:57.28 ID:NGQIL4P50
生涯勝率やべーな.708かよ


414:名無し名人 (ワッチョイ 93b6-d3Lt): 2019/05/20(月) 21:37:25.96 ID:x/gWTacp0
>>363
7冠時代は生涯勝率7割5分近くあったんだぜ


365:名無し名人 (ワッチョイ 328c-SH9N): 2019/05/20(月) 21:36:02.09 ID:T++MFs070
2000戦やって持将棋2は多いのか少ないのか


367:名無し名人 (ワッチョイ 1e02-N32O): 2019/05/20(月) 21:36:03.02 ID:q+I5Mi610
両者乙誠也惜しかった
羽生1432勝ってことは次の谷川戦で並ぶな
だから解説付き中継だったのか


368:名無し名人 (ワッチョイ ac40-gund): 2019/05/20(月) 21:36:04.03 ID:zLuSRqBa0
1432勝って大山の記録までもうすぐそこまで来たんだな


373:名無し名人 (ワッチョイ 0a46-Mb8Z): 2019/05/20(月) 21:36:12.18 ID:zROmKXXd0
羽生が銀河戦かNHK杯で1勝してる事が確定してしまった
まーたやったのかアベマwww


410:名無し名人 (アウアウウー Sa83-F+AG): 2019/05/20(月) 21:37:06.35 ID:6IuGonSxa
>>373
時代に合わなくなってきてるなw


593:名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-H8Vy): 2019/05/20(月) 21:47:21.16 ID:dFDFY7EC0
>>373
まあ通算最多勝はネタバレより優先して発表されるだろうから遅かれ早かれだろうな


521:名無し名人 (ワッチョイ 412e-+j4t): 2019/05/20(月) 21:42:18.90 ID:wIWPsAF80
歴代最多勝利が対藤井聡太戦になる可能性出てきたのか!
やっぱもってるな


529:名無し名人 (ワッチョイ 6502-Q2B8): 2019/05/20(月) 21:42:59.84 ID:p4ULVfYS0
1433勝が谷川で1434勝が藤井とかになるのかね


580:名無し名人 (ワッチョイ 0ead-36MR): 2019/05/20(月) 21:46:37.08 ID:9+F8E/WA0
>>529
もしそうならドラマチックだなあ


645:名無し名人 (ワッチョイ 01ad-snwr): 2019/05/20(月) 21:52:43.36 ID:W8HOhG5o0
>>529
間には入った順位戦とかに持っていかれそう


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コメント一覧
  1. 2019/05/21 (火) 11:36:21
    「王手」
    なのか
    「詰めろをかけた」
    なのか
  2. 2019/05/21 (火) 11:36:54
    谷川先生には意地の勝利を期待します
  3. 2019/05/21 (火) 11:37:54
    王座戦で藤井七段相手に最多記録更新したらホントにドラマの世界だなあ
  4. 2019/05/21 (火) 11:39:31
    大山が現代に生きていたら2000勝を達成できたかも
  5. 2019/05/21 (火) 11:41:17
    藤井の絶許リストに載っちゃうぞ
  6. 2019/05/21 (火) 11:42:23
    2000勝を目指して欲しい
  7. 2019/05/21 (火) 11:43:26
    羽生さんも流石に影薄くなって来たな
  8. 2019/05/21 (火) 11:45:11
    時期的に収録対局で達成は難しいか
  9. 2019/05/21 (火) 11:47:57
    銀河戦は負けたのか?
  10. 2019/05/21 (火) 11:49:08
    未公開の対局を含むとか、もうやめようよ。
  11. 2019/05/21 (火) 11:50:54
    羽生はどういう形で引退するのだろう
  12. 2019/05/21 (火) 11:56:15
    昨日の羽生さんは腹まわりが随分デカくなってたな
    ちょっとメタボ気味の方が意外と健康で長生きすると思う
  13. 2019/05/21 (火) 11:57:25
    1433勝目が谷川戦とはまた・・・
  14. 2019/05/21 (火) 11:58:07
    ※7
    無冠だから、ある意味しゃ〜ない。
    逆に一冠でも取れば通算100期イベントで、またしばらく棋界の中心や。
  15. 2019/05/21 (火) 12:01:08
    今までが濃すぎたんじゃないか? 薄くなったようだが、これが普通くらいかもよ。
  16. 2019/05/21 (火) 12:01:29
    流れは完全に森内
  17. 2019/05/21 (火) 12:04:07
    大記録かかった1戦が谷川九段とは。かつての7冠達成の壁になった時のようにまた壁になればドラマティックな展開だな。
  18. 2019/05/21 (火) 12:07:56
    谷川九段は羽生さんリスペクトしすぎだからなあ
  19. 2019/05/21 (火) 12:08:45
    谷川ファンはこの流れでキレないのか?
    ガチ恋ファンはいないのか?
  20. 2019/05/21 (火) 12:09:29
    相変わらず豊島広瀬永瀬みたいな上位棋士以外にはなかなかやられないね
  21. 2019/05/21 (火) 12:12:26
    最短なら来週の竜王戦の木村戦で達成
    藤井or大地戦までには達成してそうな気はする
  22. 2019/05/21 (火) 12:13:29
    銀河戦勝ってるから1勝増えてるのかと
    NHK杯は2回戦からだからこの時期はありえないし
  23. 2019/05/21 (火) 12:16:47
    谷川が丸山に勝ってるのはわかってるから
    銀河戦も谷川の可能性あり、深浦に勝ってれば
  24. 2019/05/21 (火) 12:17:13
    銀河本戦出場おめでとうございます
  25. 2019/05/21 (火) 12:24:31
    羽生さんは黒縁メガネから枠なしメガネに替えたほうがよいと思う
  26. 2019/05/21 (火) 12:27:38
    檜舞台(自身の最多記録をかけた対局)
  27. 2019/05/21 (火) 12:41:13
    羽生さん10年後もA級にいられるかな?
  28. 2019/05/21 (火) 12:46:10
    まぁ超すだろうな
  29. 2019/05/21 (火) 12:46:54
    1433勝と1434勝も銀河戦だったりしてな
  30. 2019/05/21 (火) 12:50:17
    羽生さん順位戦相性良いしな、10年A級は割と現実的だろう
  31. 2019/05/21 (火) 12:50:32
    九段となったいま、谷川戦はどっちが上座だろう?
  32. 2019/05/21 (火) 12:50:37
    1432ー590=842の貯金があるので、
    この後、842敗しても通算勝率五割をキープできる。
  33. 2019/05/21 (火) 12:54:44
    私の座る場所がない
  34. 2019/05/21 (火) 12:54:55
    大山が今なら2000勝とか、

    金田が170キロ出してた

    みたいな話に似ている
  35. 2019/05/21 (火) 12:56:23
    同じヒラの九段同士なのだから、棋士番号順でしょう?
  36. 2019/05/21 (火) 12:57:38
    2000勝達成しようと思ったらあと20年近く年間30勝し続けんといかんのか
    流石に厳しいかね
  37. 2019/05/21 (火) 12:59:47
    まぁどっちが上座でも文句ないけどw
    久々に上座どうぞどうぞが見られそうな気がするな
  38. 2019/05/21 (火) 13:00:10
    永世称号持ちは取った順なので羽生が上座
  39. 2019/05/21 (火) 13:00:25
    金田が170キロ説なんか聞いたことないわ
  40. 2019/05/21 (火) 13:02:04
    羽生(どっち座ればいいかわかんないから谷川さんよりあとに入ろう・・・)
  41. 2019/05/21 (火) 13:02:53
    強いだけじゃなくて体力も必要だからね
    対局が増えれば勝ちが増えるってものじゃない
  42. 2019/05/21 (火) 13:04:14
    永世位有資格者はタイトル保持者に含むから、現タイトル保持者以外で羽生九段が下座になることはないよ
  43. 2019/05/21 (火) 13:05:20
    ※32
    24連敗で7割、365連敗で6割を切る計算か
  44. 2019/05/21 (火) 13:06:11
    どっちでもいい
    どちらもヒラの九段だし
  45. 2019/05/21 (火) 13:08:52
    今は連盟がどっちが上座か案内してくれるよ
    あえて譲らない限り間違いはない
    永世称号獲得順で羽生が上座、連盟も羽生谷川康光森内桐山の順
  46. 2019/05/21 (火) 13:10:28
    谷川の17世獲得は羽生より遅かったっけ?
  47. 2019/05/21 (火) 13:11:13
    羽生の永世棋王が先
  48. 2019/05/21 (火) 13:13:02
    番勝負あんまりやらなくなって、シード無くなって予選から出てくるようになったらむしろ勝率伸ばす可能性まであるぞ
    実際去年の勝率は番勝負除いたら7割近いし
  49. 2019/05/21 (火) 13:15:32
    まあ永世称号とA級あるから一次予選は基本ないのでさほど増えない
    王位戦はリーグ陥落したら1からだが残留濃厚
  50. 2019/05/21 (火) 13:16:09
    >金田が170キロ説なんか聞いたことないわ
    そうですね、本人はスピードガンがあればワシは180キロは投げていた・・だから
  51. 2019/05/21 (火) 13:17:15
    1995年羽生永世棋王
    1997年谷川永世名人
  52. 2019/05/21 (火) 13:19:08
    金田のそれと大山の2000勝がなんで同列で語られてるんだ?
  53. 2019/05/21 (火) 13:20:19
    連盟棋士データの羽生谷川、康光森内の順の理由がわかりました
  54. 2019/05/21 (火) 13:20:42
    羽生の新記録がどの棋戦になるか
    各棋戦主催者の手合い課へのプレッシャーが半端ない件
  55. 2019/05/21 (火) 13:22:26
    棋戦の数が違うとは言えブッチギリの記録だ。
  56. 2019/05/21 (火) 13:22:47
    桐山先生は永世資格者ではないよ
  57. 2019/05/21 (火) 13:24:22
    ※52
    金田の場合と違って大山は1992年まで現役だったし、A級トップ棋士のまま死んだ
    20歳前後の羽生世代にも結構勝ってるし、2000勝は絵空事じゃない
    せっかくの羽生最多勝に水を差される気がして羽生ヲタは嫌なんだろ
    だから金田なんてトンチンカンな例えを持ち出して大山を否定しにかかった
  58. 2019/05/21 (火) 13:29:28
    谷川戦の前に銀河戦で決めるなよ
  59. 2019/05/21 (火) 13:35:21
    桐山先生は番号順の一番先頭って意味じゃないの?
  60. 2019/05/21 (火) 13:42:56
    桐山先生は現役で一番棋士番号若い九段だけど序列は永世称号資格者が上って話
  61. 2019/05/21 (火) 13:43:02
    注目対局でタニーを負けさせる訳にはいかない
    豊島斎藤久保糸谷、関西総力をあげて羽生対策してるぞ
    稲葉菅井は同日王位戦
  62. 2019/05/21 (火) 13:46:41
    羽生さんは対局相手が時代時代のほぼトップ10以内ばかりで7割だからね!
    若手のなんちゃって7割とは質が違う!!
  63. 2019/05/21 (火) 13:50:39
    菅井も豊島も7割切ったしねえ
    永瀬はまだ高いがタイトル取ってシードが増えれば下がるだろう
  64. 2019/05/21 (火) 13:51:57
    先手が上座で固定してくれんかな
  65. 2019/05/21 (火) 13:55:30
    大記録前にして一回足踏みするジンクスがあるから谷川戦勝って藤井戦負けそう
    王座戦二回戦より前に収録、順位戦、王位戦プレーオフ等が入る可能性もあるけど
  66. 2019/05/21 (火) 13:58:08
    谷川の次は竜王戦の木村だぞ
    王座ベスト8の前にはまだ入りそう
    というか当たるかもわからない藤井の名前出すとか藤井に勝って欲しいだけだろ
  67. 2019/05/21 (火) 14:00:44
    プレーオフになればタイトル戦伸ばせないから早めにやらないといけないので
    竜王戦の次にねじ込まれる可能性は高い
  68. 2019/05/21 (火) 14:00:50
    まだ藤井大地戦の日程も決まってないし、その勝者との対戦が組まれるのは相当先だろう
  69. 2019/05/21 (火) 14:01:12
    菅井は動けるし.7030
    7割戻してる
  70. 2019/05/21 (火) 14:05:50
    2000勝は夢があるね
    羽生さんがひふみんくらい元気なまま末永く指せれば可能性はあるかな
    藤井くんが達成するならその頃ワイは生きてるかなあ・・・
  71. 2019/05/21 (火) 14:08:33
    順位戦は遠征回数が均等になるようにしてるが、それ以外は基本上位者の所属で対局が行われる。
    今回は東京なので、将棋連盟的には羽生が上位てことだろう。
    上位根拠になっているが、永世の数または取得年月だろう。
    しかし、それとは別に両対局者がどちらに座るかは大変興味深い。どちらに座ってもさもあり。
    アベマの中継は開始直後が一番注目している。
  72. 2019/05/21 (火) 14:09:45
    藤井でも将来達成できない記録だよ
    藤井の方が勝ってるペースは羽生さんより早いけど、これからの将棋は今まで以上にソフトで研究されるから、連勝しづらくなっていく
    まして、藤井の下の世代は今の藤井以上にソフトで研究してくるのに
  73. 2019/05/21 (火) 14:10:10
    通算勝数達成の記念対局がもし藤井聡太戦だったら、
    これは燃えるものがあるな!
  74. 2019/05/21 (火) 14:14:43
    そもそも大山の1433勝が少なすぎる
    もちろん凄い記録なんだけど、羽生大山クラスが現代の棋戦数で70歳くらいまで現役をやったと仮定すると
    あまりにも少ない
    現代将棋界のシステムにはそぐわない数字
    だから羽生には2000勝くらいして圧倒的な記録を作ってもらって大山の1433勝は参考記録でいいと思う
  75. 2019/05/21 (火) 14:20:24
    今更何言ってんだ
    棋戦が少ないのはしょうがないから参考程度にしかならないって、そんなもん今まで散々言われてるから
  76. 2019/05/21 (火) 14:21:16
    2000戦もやってるだけで凄すぎるのにまだ7割切ってないのか…凄まじすぎる。
    こういう数字の記録は、本人あまり気にしてなかったりするのかなぁ。
    イチローとかも世間の興味とは全然違うところで戦ってたようだけど。
  77. 2019/05/21 (火) 14:21:26
    谷川(譲り合いは面倒くさいから羽生さんよりあとに入ろう・・・)
  78. 2019/05/21 (火) 14:21:35
    藤井(大地)戦だとすると王位戦か竜王戦はタイトル争いから脱落済みになるので微妙
  79. 2019/05/21 (火) 14:22:26
    少なくはない

    棋士の現役期間が30~40年くらいだとすると1433勝はその間ずっと年35~50勝くらいはしないといけない数字だぞ
    ちなみに去年の豊島永瀬が35勝くらいだから現役期間ずっとあれくらいを維持しないといけない
  80. 2019/05/21 (火) 14:27:10
    ※79
    それは一般的な棋士の話
    羽生クラスが生涯かけて作る記録としては少ない
  81. 2019/05/21 (火) 14:27:49
    ※57
    それは違う
    対局数が増えれば当然負担も増える
    通算100局の時点では大山の勝率の方が羽生より高かったがお互い200局の時点で羽生が大山を抜いた
    つまり勝利数も勝率も羽生の方が大山より高い
    あと、20歳前後の羽生世代に勝ってたと言うが
    先崎と村山にはともに0-2、森内と会長には1-1、そして羽生には3-6
    これでは全く何の参考にもならない
    更にいうなら森下には0-6、南には6-12(棋王戦ではストレート負け)、島には1-4、福崎には1-6と
    55年組には圧倒的に負けている
    そして55年組はその後羽生世代に駆逐されるため、大山が1発2発入れていたころの羽生世代は
    55年組を駆逐するほどまでに成長する前の「デビューしてまだ数年の未熟なひよっこ」という事になる
    卵から孵化したばかりの状態だよ
  82. 2019/05/21 (火) 14:39:57
    ※80
    爺民
    生きろ
  83. 2019/05/21 (火) 14:41:34
    羽生さんは永世七冠だからね
    重みもあるし注目もされる
  84. 2019/05/21 (火) 14:47:43
    大山なら3000勝できた
  85. 2019/05/21 (火) 15:02:43
    羽生を590回負かしたプロ達ってやっぱスゲー
  86. 2019/05/21 (火) 15:13:59
    そうだぞ
    プロ棋士ってのは凄いんだぞ
  87. 2019/05/21 (火) 15:29:40
    記録達成時に期待する言葉「いまから、3冠はとる気持ちでがんばります。」
  88. 2019/05/21 (火) 15:53:43
    勝率7割切るのは去年までの55%くらいで約110戦、60%くらいに戻しても約160戦か
    4年後くらいには7割切りそう
  89. 2019/05/21 (火) 16:10:52
    40代で大山に並ぶなんてスゴすぎるww
    目を見張る強豪若手棋士でも勝率はAまで来る頃には7割切ってるのが大半
    トップに定着して通算6割8分で驚異的、6割5分で十分強い
    それがある時からずうっと7割超え状態……www
  90. 2019/05/21 (火) 16:13:37
    まだ一回戦の対局日すら公表されてない藤井戦(勝ち上がったとして)よりも先に数局あるだろうから
    よっぽど負けまくらないと、その前に記録更新だろうな
    銀河戦でネタバレ更新しそう
  91. 2019/05/21 (火) 16:24:53
    羽生さんは凄いね
    羽生さん世代に取って代わるのは、基本20代の豊島三冠や永瀬叡王世代だろうね
    藤井君がいつタイトルに絡んでこれるかな、楽しみだわ
  92. 2019/05/21 (火) 16:26:49
    王座戦二回戦は例年通りなら6月下旬か
    さすがに超えてそう
  93. 2019/05/21 (火) 16:37:09
    羽生の将棋は大山の将棋より内容が薄いから
    羽生2勝=大山1勝で換算するといい
  94. 2019/05/21 (火) 16:49:23
    大山は晩年は10勝前後だったから2000勝を達成するにはそのペースを維持できたとしてもあと57年生きる必要があった
    126歳まで生きれば可能なんて金田の170キロのほうがまだ可能性が高いわ
    ちなみに2019年現在は96歳で相変わらず年間10勝しててあと30年現役だ
    46歳の藤井聡太と126歳の大山康晴が対局は見てみたいな
  95. 2019/05/21 (火) 16:56:12
    どう見ても羽生の将棋の方が大山よりも内容が濃い件
  96. 2019/05/21 (火) 16:59:07
    何言ってんのw
  97. 2019/05/21 (火) 17:12:13
    君が何を言ってるんだ
  98. 2019/05/21 (火) 17:14:23
    羽生も戦争に行っていれば、大山と同等に扱ってもらえたのにな
  99. 2019/05/21 (火) 17:16:15
    羽生の将棋は粗製乱造って指摘なんかw
  100. 2019/05/21 (火) 17:48:06
    矢倉、雁木、角換わり、一手損角換わり、横歩取り、中飛車、四間飛車、三間飛車、なんでも指せるし何でも最強
    宇宙人
  101. 2019/05/21 (火) 18:11:59
    意味の不明な大山推し勢は
    爺さん過ぎて羽生さんの活躍を斜に構えてるか、
    逆張りして喜んでるキッズでしょ。

    羽生さんも大山さんも方向性が違う。
  102. 2019/05/21 (火) 18:18:27
    大山2000勝はないわ
    別に大山>羽生でもいいけど
    2000勝は算数ができないって話だからな
  103. 2019/05/21 (火) 18:20:08
    さすが藤井システムの使い手だな
  104. 2019/05/21 (火) 18:34:10
    ○○が170kmは流石に物理的に無理だと思うが
    将棋には、時速300キロの世界があるからなあ
  105. 2019/05/21 (火) 18:36:43
    2000の勝利より、Ponanzaからたった1勝してほしい。
  106. 2019/05/21 (火) 18:40:35
    羽生さんの最多勝更新はすごいけど、羽生さんに大幅に勝ちこされてる棋士は悔しくないのか。
  107. 2019/05/21 (火) 19:00:48
    大山は48歳から650勝した
    羽生も650勝して2000勝を目指そう
  108. 2019/05/21 (火) 19:03:12
    大山が生きてたら170km投げてたわ
  109. 2019/05/21 (火) 19:13:24
    そもそも大山の時代なんてプロ未満のアマが混じりまくるような時代だろ

    そんな環境で無双してたって周りがご、みだからですで話し終わっちゃうわ
  110. 2019/05/21 (火) 20:03:00
    羽生は人マネで勝ってきたんであって
    大山は全て自力だからなあ
  111. 2019/05/21 (火) 20:08:03
    羽生を野球の打者に例えると
    内野安打やポテンヒットが多いからなあ
    クリーンヒットは少いよね
  112. 2019/05/21 (火) 20:58:07
    羽生の将棋が人マネとかいい加減意味不明な事言うのやめろよ…
    頭の固い昭和の先輩棋士の先入観を真に受けてる可哀想な人なんだな
    大山は全て自力ってwww
    升田大山の時代の方がよっぽどコピー将棋だという意見もあるくらいだから
    自分でロクに調べもせずに思い込みと偏見で語らない方がいい
  113. 2019/05/21 (火) 21:05:19
    羽生さんが前竜王を名乗らなかったことで、各タイトル戦は相当に下の位置から挑むことになった。
    ただ、これによって実力が低い棋士と当たりやすくなったので、通算の勝ち星は伸びやすくなった。
  114. 2019/05/21 (火) 21:35:04
    羽生さんは糸谷竜王にも上座ゆずろうとしてたからけっこう適当
    タニーにも譲ろうとして困らせそう
  115. 2019/05/21 (火) 21:45:54
    古参の将棋ファンがこんな空っぽな大山擁護なんかするわけないだろ
    おっさんにしろキッズにしろ単に将棋に対して無知で逆張りしたいだけのヤツだよ

    大山が偉大な棋士であったのは間違いない
    ただあの時代は将棋の研究がノンビリしてたんだよ。今とは比べものにならないほど
    大山が4一金型で勝ちまくってた時期がある
    今だとこの有効性は研究によってすぐ判明するけど
    当時はなかなかその効果(相手が棒銀できても▲4五歩できても▲4六銀できても対応できる)
    が理解されなかった。それが解って共有されるまでは大山が大勝ちできた時期があった

    技術の蓄積や研究の速度・深度が不十分な時代に突出した才能・大天才が出てくると
    今では考えられないような一人勝ちになる
    将棋界も谷川が終盤を整理して以降、徐々に忙しくなっていく
    今現在ソフト研究盛んな時代に一人勝ちができるかといえば、かなり難しい
  116. 2019/05/21 (火) 22:25:45
    昔は人間が考え出し人間が対策を考えてたのにな
    今じゃあお家で電源入れてソフトにお任せポン
    己の思考思索とは関係なしに正解が出る

    今の棋士ってなんか独創性あるか?
    もうカツラ取ったり下手な字で注目集めたりするぐらいだろ
    ソフトの検索した棋譜が中盤まで続いてその後を下手な人間が引き継いだ劣化棋譜ばかり

    虚しくならないのかな?
  117. 2019/05/21 (火) 22:40:27
    羽生は大山越えはできてもひふみんの1,180敗超えは果たせないだろうな。
  118. 2019/05/21 (火) 22:44:41
    陥落して、雑魚狩りのチャンスも出てくるから
    結構伸ばせるな
  119. 2019/05/21 (火) 22:47:42
    羽生の将棋は人マネばかりは
    芹沢が言ってたことだぜ
    辛口のプロから見たらそんな評価よ
  120. 2019/05/21 (火) 22:52:45
    おいおい…
    それは辛口のプロじゃないw
    保守的な昭和脳の体育会系先輩と言うんだ
  121. 2019/05/21 (火) 22:55:27
    芹沢みたいにテキトーな悪口言うのが趣味みたいな人の発言を真に受けてもしゃーない
    「某球団のファンは幼稚」とか、芹沢は何が面白くて他者の文句ばっか言ってのやら
  122. 2019/05/21 (火) 23:02:09
    将棋は単なるゲームだと言い切ったり定跡を疑ってかかったりしてるような奴がウ ザかったってのも
    あるんだろうな
  123. 2019/05/22 (水) 00:08:24
    芹沢はどこに出しても恥ずかしくない教養人だった
    頭が悪い奴には理解できないだろうけどね
  124. 2019/05/22 (水) 00:12:08
    どうせ芹沢が羽生を持ち上げる発言をしてたら叩くんだろ
  125. 2019/05/22 (水) 00:13:33
    升田大山がコピー将棋?
    そんな話は聞いたことないなあ
    羽生が升田を尊敬してるからかなあ
    それは升田に失礼だぞ
  126. 2019/05/22 (水) 00:17:54
    羽生先生と大山先生の比較は、解なし水掛論になるからホドホドにしましょう。
    単純な棋力の差は時代が違うから、羽生必勝。
    全盛期のタイトル制覇率、レーティング、棋力偏差値は大山先生が上。
    タイトルや勝利数は棋戦が増えた事で羽生先生が上。
    盤外戦、心理戦も将棋の一部だった昭和の将棋と、研究量と研究会で中盤迄短時間で進む現代では
    負担の比較も難しい。

    要するに二人とも、超人、巨人、神様、バケモノの類ですよ。
  127. 2019/05/22 (水) 00:20:37
    羽生必勝とも言えなさそうだ
    晩年の大山と全盛期の羽生が互角だったからね
  128. 2019/05/22 (水) 00:22:57
    同年齢なら大山が圧勝⁉
  129. 2019/05/22 (水) 00:27:14
    いや、全盛期でも何でもないんだがw
    大山ヲタはいい加減嘘はやめろ
    大山が勝ってたのは全盛期がまだまだ先の青臭い羽生だ
    ちなみに成績は3-6のダブルスコアでそのうち1勝は羽生を青森まで連れ回して宴会で飲酒を強要したヤツ
  130. 2019/05/22 (水) 00:29:31
    村山に0-2
    先崎に0-2
    会長に1-1
    森内に1-1
    羽生に3-6(1勝は青森盤外)
    ※全員全盛期は数年先

    これで晩年で全盛期の彼らに互角とは笑ってしまう
  131. 2019/05/22 (水) 00:31:18
    経験豊富な爺さんが新人に等しい高校生に盤外戦術って恥ずかしくないのかね?
  132. 2019/05/22 (水) 00:45:40
    羽生世代の郷田がA級陥落
    青野が羽生世代と混ざってA級、加藤一二三が残留した時点でレベル低いとか言えないんだよなぁ
    羽生にも3勝5敗だし
    どっちが強いか分からんけど昔はレベル低いとか言ってる人って今の人も見下してることになる
  133. 2019/05/22 (水) 00:55:41
    羽生と大山の対戦成績は
    羽生5勝大山4勝で
    ほぼ互角じゃないの
  134. 2019/05/22 (水) 01:05:04
    第38期王将戦二次予選1回戦         羽生●-○大山
    第38回NHK杯戦3回戦第3局          羽生○-●大山
    第11回オールスター勝ち抜き戦       羽生○-●大山
    第02期竜王戦本戦トーナメント準決勝    羽生○-●大山
    第15期棋王戦本戦勝者組決勝        羽生●-○大山
    第24回早指し将棋選手権戦本戦準々決勝第2局 羽生○-●大山
    第41期王将戦二次予選2回戦         羽生○-●大山
    第7回天王戦本戦2回戦           羽生●-○大山
    第13回日本シリーズ 2回戦         羽生○-●大山

    よって羽生側の6勝3敗
  135. 2019/05/22 (水) 01:06:14
    ※132
    A級に居たのは凄いけどさ、その人たちはタイトル争いに絡めてたの?
  136. 2019/05/22 (水) 01:11:35
    一番上の第38期王将戦二次予選1回戦が羽生が青森まで連れ回された対局
  137. 2019/05/22 (水) 03:01:41
    羽生6勝は最後の日本シリーズで大山の逝去に伴う不戦勝が含まれるから実質羽生5勝だな
    大山4勝は非公式戦が1局含まれるから大山3勝だな
    よって羽生側の5勝3敗と見るのが妥当だな
  138. 2019/05/22 (水) 03:23:33
    5勝3敗
    まあ互角ではないなw
  139. 2019/05/22 (水) 05:20:07
    羽生が1番強い。加藤一二三や中原が羽生が1番強いと言ってた。
  140. 2019/05/22 (水) 11:35:07
    ※139
    別にどちらのヲタでもないんだけど、ちょっと気になるからソースのヒントだけでも教えていただけませんか
  141. 2019/05/22 (水) 11:47:56
    その時の最強者を一番強いと言うのが棋士としての礼儀でしょうね
  142. 2019/05/22 (水) 11:50:07
    ジジイが相手なんだから5勝3敗は互角だろうよ
    普通は3敗もしないだろう
  143. 2019/05/22 (水) 11:53:41
    違うよ
    「経験豊富な」爺さんと「経験の非常に浅い未熟な」青年だよ
    90年代の頃まではまだ高齢棋士の経験が大きなアドバンテージを持っていた
    ちなみに3敗の内1敗は大山がまだ高校生だった羽生に無茶なスケジュールを組んだり青森まで連れ回したりして
    宴会でボロボロにさせて勝ち取った1勝な
  144. 2019/05/22 (水) 11:56:24
    大山のプロ経験年数→50年以上
    羽生のプロ経験年数→3~5年程度

    50年vs数年だ
  145. 2019/05/22 (水) 12:59:05
    対局中に相手の気を散らそうと睨んでくるくそガキは、大いに引き回してやればいいのさ
  146. 2019/05/22 (水) 13:06:38
    非公式戦の大山1勝を含めると
    羽生の5勝4敗だから互角だねぇ
  147. 2019/05/22 (水) 13:35:45
    互角という事にしたいんだねえw
    ぷぷぷ
  148. 2019/05/22 (水) 13:56:02
    ジジイとガキが互角なwww
    亡くなった人相手の勝ちを含めるとか
    さすが羽生だなwww
  149. 2019/05/22 (水) 14:01:58
    大山先生が亡くなった後の不戦勝は、1432勝からちゃんと引いておけ
  150. 2019/05/22 (水) 14:11:56
    ジジイとガキが互角って別におかしくなくね
    そりゃ殴り合いの喧嘩とかならガキが有利だけどさ
    頭脳で競うんだから年寄りの経験や大局観が勝る部分は大いにあるだろう
    ま、実際は互角でも何でもないんだけどさ
  151. 2019/05/22 (水) 17:41:14
    桐山先生と藤井君が互角っておかしいやろ
  152. 2019/05/22 (水) 19:39:23
    そこが「時代の違い」なんだよ
    5chの名人戦スレでもこの前話題になって菅井や片上も言及してるが
    藤井君の場合は10代の頃からプロよりも強いソフトという存在があった
    だから高齢の棋士に劣っている経験不足をある程度補えたんだよ
    何より彼自身が「ソフト研究で経験不足を補えてる」と語っている
    ところが羽生の10代の頃はネット将棋もソフトも存在しないためプロとの実戦経験を積むには
    デビューしてからひたすら先輩たちとの対局を重ねるしかなかった
    だから高齢の棋士達の経験値という最大の武器が強みを発揮出来ていた
    今はネットで棋譜を簡単に閲覧できるしプロよりも強いソフトのせいでベテランの経験値が生きづらくなった
    その証拠に80年代や90年代の頃は大山以外にも米長や二上という50代でタイトル持ってる人が居たし
    ベテランがまだまだトップで闘えた
    今は頭の回転や瞬発力が優れている若手が圧倒的に有利な時代、そして情報処理能力や記憶力、演算速度は
    10代後半でピークを迎えるという結果が科学的に解明されてるため
    経験値をソフトで補える現代将棋では10代が最も強い時期である可能性もある
  153. 2019/05/22 (水) 19:41:39
    あと何度も言うが対局数も少ないし非公式の対局も含まれてるし
    羽生と大山は互角でも何でもない
  154. 2019/05/22 (水) 20:15:08
    世が情報化しようがアメリカがどうなろうがおまえに風が吹くわけじゃないのに、なにイキってんだかw
  155. 2019/05/22 (水) 20:36:49
    羽生さん太ったなぁ。
    あと髪の毛、染めないで短髪にしてた頃の方がカッコいい。
    今の姿はとても弱そうに見える。
  156. 2019/05/23 (木) 01:12:13
    ※152
    ソフトのおかげで「いつでも」「強い対戦相手に困らない」ってのは大きいよな
    昔は強い人とやりたきゃ実戦の棋戦で勝ち上がっていくか
    トップ棋士の研究パートナーになるしかなかった
    仮になれたって毎日研究会やVSできるわけじゃないしな
    月イチとか、多くて週1とかで、やりたい研究を一方的にぶつけられるわけでもないし

    今なら24時間いつでも強い相手(ソフト)とVSできる上に、相手の都合考えず何でも試せる
    結局、ソフトのおかげで「人」が強くなったのが面白いところ
    羽生さんですらそうだし、中村修ら50代の棋士ですらそう言ってるもんな
    あの超アナログ派だった郷田さんですらPC使うようになったって言ってたしなぁ
  157. 2019/05/23 (木) 01:12:22
    年齢差を考えると大山十五世が上ですね
  158. 2019/05/23 (木) 01:17:05
    非公式戦でも若い羽生が手を抜くはずがないから公式戦と同等に扱って差し支えない
  159. 2019/05/23 (木) 01:23:08
    >>156
    中原なんかは奨励会員時代から現役バリバリA級棋士だった山田道美の研究相手を勤めてたのは経験値的にすげー大きかったんだろうな
    ていうかトッププロでありながら若手や奨励会員など誰とでも研究会をやる、なんて事を始めたのが元祖・研究派棋士の山田だったんだけどな
    のちに中原がプロになり初タイトルはその山田棋聖から奪ったんだよな確か
    その棋聖は全盛期の大山から山田が奪ったタイトルでもあった
  160. 2019/05/23 (木) 01:31:28
    てか大山の晩年の棋譜を見ると、
    当たり前だがちゃんとその当時の最新型もちゃんと勉強して対策してるんだよな
    大山は古い将棋を指してるってイメージがあったが
    終盤力だけで60代になっても勝率5割以上&A級キープはできないよなそりゃ
    力戦や終盤勝負に持ち込もうとしても序盤で圧倒的な差をつけられたら勝てないわな

    恐らく新しい勉強をほとんどしてなかった加藤一の晩年の負けっぷりを見てても解る
  161. 2019/05/23 (木) 01:46:51
    ※160
    つい去年の出来事だけど、60代どころか70代の蛸島女流が
    最新系のゴキ中超対速美濃42銀型(菅井流)を指しこなして勝ったのはかっこよかった

    しかも相手はまだ30代でタイトル経験者の千葉涼子だったしな
  162. 2019/05/23 (木) 02:34:09
    山田は研究会で中原を育てたのに
    羽生は研究会で誰も育ててないよな
  163. 2019/05/23 (木) 07:04:29
    羽生さんが鬼から龍王を奪還した際「最新の将棋に自分なりの工夫をしてみた」と発言した
    ベテランになると最新型そのものでは勝負できない(つまりベテランになるということ)けど、それを客観視して研究はしてみるのだろうね
    こうやって踏ん張っていくしかないのかもなあ
    なるだけ羽生世代にも頑張って欲しい
  164. 2019/05/24 (金) 05:40:15
    大山十五世名人は最晩年の68歳に、全盛期の谷川浩司相手に順位戦で勝ってプレーオフに持ち込んでるんだぞ?


    大山なんて大したことないと言ってる奴らは、何も見えてないわ。
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