豊島は一時代を築けるのか?藤井までのつなぎか? ~ 2ch名人

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豊島は一時代を築けるのか?藤井までのつなぎか?



74:名無し名人: 2019/05/09(木) 12:56:25.74 ID:iEo40ORf
時代の定義は?


75:名無し名人: 2019/05/09(木) 13:39:38.98 ID:0R9Y8QtP
>>74
最低限のハードルとして永世称号は必須だわな


77:名無し名人: 2019/05/09(木) 15:59:18.61 ID:B3B4H0Lk
>>74
羽生中原大山レベルは求めないけど、四冠(過半数)を複数年維持かな


81:名無し名人: 2019/05/09(木) 18:59:07.55 ID:+NEkbwCS
最多冠を複数年維持。できれば永世名人は欲しいなやっぱり


83:名無し名人: 2019/05/09(木) 19:55:07.93 ID:skcuQNQa
豊島さん応援してるけど羽生時代の前の谷川さん的なポジションかねえ
もう少し早くタイトル取っときたかった


84:名無し名人: 2019/05/09(木) 20:20:42.90 ID:CGciZrgA
まあ初タイトルが年齢的にも遅すぎたね。残念だけど


86:名無し名人: 2019/05/09(木) 20:48:59.84 ID:QHPw9dTv
森内レベルは超えてほしいが
羽生を狙い撃ちさえすれば自動的にタイトル増やせた森内と違い、
豊島には狙い撃ちする相手がいないから厳しいな


87:名無し名人: 2019/05/09(木) 20:52:56.11 ID:+NEkbwCS
豊島は羽生と渡辺は別格と言ってた。羽生が衰えた今、警戒するは渡辺だろう


88:名無し名人: 2019/05/09(木) 21:02:28.58 ID:21aZ5NRR
仮に藤井くんがかなりの超人だとしてタイトルに絡み出すまで5年としても
豊島は3冠くらいを維持すれば通算15期になるからなかなかだよな
藤井くんが現実的に4冠ほどをキープしても残り4冠は空いてるわけだから
豊島はかなりの通算タイトル数になりそう


124:名無し名人: 2019/05/10(金) 07:13:57.03 ID:gImU8M4u
名人含む三冠は立派だよ
ただあくまでも羽生が衰えたから
羽生が強かった時に渡辺は三冠してるし渡辺に勝てるのかな豊島
まぁ豊島も本物だけどな


125:名無し名人: 2019/05/10(金) 07:23:26.06 ID:QygPd1Da
>>124
誰しもいつかは衰える。
衰えた羽生に代わって三冠王になったんだから、時代を築く可能性はあるんじゃないの?


127:名無し名人: 2019/05/10(金) 08:23:46.34 ID:gImU8M4u
>>125
時代は築けないよ トップ棋士にはなったしこれからも居続けるだろうけど
豊島は若い時にタイトル取れなかったからね
さすがに渡辺と比べたらしょぼい
ただまじで強いからこれからもトップ棋士だと思う
時代を作るって渡辺でも相当難しいことだから


128:名無し名人: 2019/05/10(金) 08:49:25.94 ID:RoWiUwmm
20世を取れば1時代だな
築いてほしいね


131:名無し名人: 2019/05/10(金) 14:59:01.54 ID:A1w424cp
将棋覚えた時からソフトに鍛えられてる世代の秀才が
藤井みたいな30年に一人の天才を阻むのか
それともやっぱり藤井が勝ちまくって将棋は才能が全てとなるのかは興味深い


132:名無し名人: 2019/05/10(金) 15:45:00.72 ID:WfvxZkPr
渡辺は羽生さんに押さえつけられてただけで
実力自体はずっと覇者に相応しいレベルだったしなぁ
ここから渡辺時代十年以上続くのもあるかもしれんなぁ


137:名無し名人: 2019/05/11(土) 02:42:58.01 ID:fOw60Ihs
渡辺はまず名人獲らないと覇者とは言えない


138:名無し名人: 2019/05/11(土) 02:50:48.28 ID:L0wOn26T
なべも豊島も、羽生、藤井のサンドイッチにならないためには
タイトル戦で藤井にある程度勝たないと、今の実績ではきついだろう


139:名無し名人: 2019/05/11(土) 02:53:23.07 ID:fOw60Ihs
奴の時代が本格化すると豊島広瀬渡辺は谷間世代とか言われるだろうな


140:名無し名人: 2019/05/11(土) 02:55:29.05 ID:YDL8sC7R
まずはタイトル1つとることだな
でないとただの無冠


141:名無し名人: 2019/05/11(土) 02:55:35.89 ID:KNOhzhOa
藤井も5年後くらいにはタイトルとれてるかな?


143:名無し名人: 2019/05/11(土) 03:02:58.15 ID:l3jXSnTs
しかし藤井の方が渡辺と当たる前に負けちゃってるからなあ…
王座戦では斎藤に負け(勝ってれば渡辺と当たってた)
叡王戦では斎藤に負け(勝ってれば渡辺と当たってた)
棋聖戦では久保に負け(本戦に進めば渡辺と当たってたかも)
王将戦と棋王戦は挑戦しないと当たれないし厳しい


144:名無し名人: 2019/05/11(土) 03:09:38.83 ID:YDL8sC7R
最年少タイトル獲得記録が屋敷の18歳6ヶ月ぐらい
羽生は19歳で竜王
渡辺は20歳で竜王
谷川は21歳で名人
ひふみんは18歳でA級、タイトル挑戦
でも大山にタイトル戦6連敗してタイトル獲得は遅い
屋敷の記録抜くなら来年の竜王戦がリミット


146:名無し名人: 2019/05/11(土) 03:12:58.08 ID:YDL8sC7R
最年少タイトル挑戦失敗
最年少タイトル挑戦
最年少タイトル獲得
最年少タイトル防衛
最年少タイトル失陥

屋敷はタイトルの最年少記録全て持ってる
藤井聡太でも全てを塗り替えるのは不可能


161:名無し名人: 2019/05/11(土) 15:52:34.79 ID:YDL8sC7R
永世は渡辺が竜王、棋王に続いて王将も4期ぐらい
10期はまだ遠いけどおそらくとるよ
天彦は今年陥落でも立て直して来年復位できれば20世名人
永世近いのはこの2人ぐらいだな


228:名無し名人: 2019/05/12(日) 00:26:24.60 ID:lvjUjUm9
南芳一を超えられるかどうかってことだろう
今タイトルばんばん取ってる20から30ぐらいの棋士は55年組と同じ運命をたどりそう


249:名無し名人: 2019/05/13(月) 13:12:59.69 ID://GRinwK
通算120勝時の成績

119勝20敗(0.8561)藤井聡太(16)あと1勝
120勝28敗(0.8108)中原 誠(21)
120勝31敗(0.7947)大山康晴(20)
120勝32敗(0.7895)羽生善治(17)
120勝45敗(0.7279)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝52敗(0.6977)斎藤(23)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝59敗(0.6704)三枚堂(24)
120勝61敗(0.6630)勇(20)
120勝62敗(0.6593)澤田(21)
120勝62敗(0.6593)船江(28)
120勝66敗(0.6452)コール(20)
120勝69敗(0.6349)クロサワ(26)
120勝70敗(0.6316)八代(22)
120勝71敗(0.6283)石井(26)
120勝81敗(0.5970)高見(23)
120勝83敗(0.5911)金井(26)

年齢を超越した史上最強レベル


251:名無し名人: 2019/05/13(月) 13:19:46.23 ID:3i43nZId
藤井に必要なのは失敗体験の積み重ね
あと10敗くらいして通算30敗くらいの頃にはとんでもなく強くなってる


256:名無し名人: 2019/05/13(月) 19:57:18.42 ID:+Ug4DaVq
藤井が30敗するにはまだあと一年は必要だ


258:名無し名人: 2019/05/13(月) 20:54:16.01 ID:4+0S1wnZ
豊島自身は常に安定してて
急に強くなったり弱くなったり
そういう事は無さそう
あとはその時その時で豊島より同等以上の棋士が何人いるか?
周り次第だと思う


270:名無し名人: 2019/05/14(火) 05:11:54.33 ID:Ebu1tVwY
タイトル30期以上、最高4冠以上、3冠以上複数年
これを満たして時代を築いたのが大山、中原、羽生

中原時代と羽生時代の隙間で暗躍したのが米長、谷川
羽生時代中に暗躍したのが森内、渡辺明
羽生時代後の混沌期に暗躍したのが佐藤天
佐藤天を滅ぼしたのが豊ノ島


271:名無し名人: 2019/05/14(火) 05:28:56.45 ID:Nk4uuHKt
名人なしの渡辺
名人3期の天彦
去年からタイトル取り始めた豊島
羽生は竜王失陥して無冠で99期
叡王取ってこれからの永瀬

今年はちょうど将棋界の歴史の転換点だろ


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コメント一覧
  1. 2019/05/19 (日) 16:33:47
    勇 こいつ誰だよって思った
  2. 2019/05/19 (日) 16:34:44
    渡辺二冠を差し置いて時代を築く???
    有り得ないから
  3. 2019/05/19 (日) 16:36:14
    天彦も豊島も名人取った時点で南芳一は超えてる
  4. 2019/05/19 (日) 16:37:50
    少なくとも、藤井君の名人挑戦までには3年はあるわけだから
    これは安泰といっても良い
    充分に時代つくれる
  5. 2019/05/19 (日) 16:40:21
    豊島-藤井は、谷川-羽生のような関係になると予想しているが
    藤井君も案外、まだ名前も出ていないAI世代の子に抜かれて、長期政権を築けない可能性も十分ある
  6. 2019/05/19 (日) 16:41:57
    豊島にしろ渡辺にしろ他の誰かにしろ、3冠を3年続けたら(他の人が1〜2冠で)永世称号、名人獲得経験の有無に関わらず時代を築いたと言えそう。
  7. 2019/05/19 (日) 16:42:39
    管理人、高見で反省していない模様
  8. 2019/05/19 (日) 16:43:16
    藤井聡太ですらどんな将来になるのかよくわかんねえのにまだ見ぬAI世代がどうたらとか本当勝手だよな
    無駄に期待値爆上げして勝手にガッカリして叩きに走るやつを何人見たことか
  9. 2019/05/19 (日) 16:44:10
    豊島はまずはナベとの頂上決戦に勝てるかどうかだ
    藤井は遠からず棋界統一ロードを歩み始めるだろうけど、そのときに豊島が壁になるのは間違いない
  10. 2019/05/19 (日) 16:44:26
    豊島名人はソフト中心の訓練の前は三浦九段と練習していた
    三浦道場はすごいな
    島研と違って派手にアピールしないが
  11. 2019/05/19 (日) 16:45:57
    どう考えてもつなぎ以外ありえない
  12. 2019/05/19 (日) 16:49:11
    米1
    アゴ勇
  13. 2019/05/19 (日) 16:50:46
    >藤井聡太七段を筆頭に、下の世代を意識して、「長く活躍できる棋士になりたい」と話していました。

    無理矢理藤井聡太をこじつけるな。このセリフだけじゃわからんだろ。
  14. 2019/05/19 (日) 16:51:19
    天彦力士に滅ぼされてて草
  15. 2019/05/19 (日) 16:54:05
    私も残念ながら※11に賛成
  16. 2019/05/19 (日) 16:55:30
    中原はついてただけ
    谷川はもってない
    豊島は藤井次第
  17. 2019/05/19 (日) 16:55:40
    谷川ぐらいで
  18. 2019/05/19 (日) 16:56:16
    そもそも藤井がどうなることやら
  19. 2019/05/19 (日) 16:56:29
    >遠からず棋界統一ロードを歩み始める
    ↑こうなる根拠はどこにもない
    あまり決めつけない方がいい
    有望な棋士である事は間違いないとは思うが
  20. 2019/05/19 (日) 16:56:52
    ※10
    三浦って割と色んな若手と練習してる
    豊島と一緒にやってた時は斎藤王座も参加してたとか
    A級最終局の前も長谷部と詰将棋解いてたり、エピソードには事欠かない
  21. 2019/05/19 (日) 16:57:21
    ちょっとしたことで才能が潰れるのは簡単だからな
  22. 2019/05/19 (日) 16:58:29
    永世称号1つは取らないと。
    そう考えるとなかなか厳しいな。
  23. 2019/05/19 (日) 16:58:52
    豊島デビュー3年9月で王将挑戦者だったが
    そうたも10月で3年
  24. 2019/05/19 (日) 16:58:56
    ええやん、別によ。理屈より事実が大事。豊島と渡辺の現在最高峰の頂上決戦が
    間も無く有るんだから、そこでこの先の流れがある程度見える気がする。
    アッサリ豊島が負けるなら期待薄い、横綱相撲でナベを退けるなら期待大だね。
    内容的に互角ならこれからもつばぜり合いが続くでしょ?
  25. 2019/05/19 (日) 17:01:57
    ナベですら羽生時代のNo.2で終りそうだからなあ
    一時代を築くのは大変よ
  26. 2019/05/19 (日) 17:07:10
    個人的のは3~4冠(名人含む)を何年も維持して棋戦優勝も多数とかで1時代築いたと言えると思ってるな
    豊島はタイトル十数期くらいで終わると思ってる
  27. 2019/05/19 (日) 17:07:43
    しかしナベは今までは年度勝率は最高でも7割台がいい所だったのに
    昨年度は複数冠で年度勝率8割台という将棋史上2人目の快挙を成し遂げた
    更に羽生以来2人目のレーティング2000到達も成し遂げるかも知れない
    時代を築きそうな感じもある
  28. 2019/05/19 (日) 17:08:00
    時代云々以前に来年の今頃豊島がタイトルいくつ持ってるかすら全く予想できない
    無冠~5冠ぐらいまで可能性ありそう
  29. 2019/05/19 (日) 17:08:13
    藤井ですら実際は安泰でもなんでもないからなぁ
    安泰って言えるのは若くしてタイトル獲って防衛してタイトル持ってる間に他タイトルに挑戦出来たら
    タイトル獲れる地力、防衛戦での研究力の高さ、タイトル獲ってからの安定感が認められて安泰と言えるだろう
  30. 2019/05/19 (日) 17:10:03
    羽生時代のナンバー2多すぎ問題
  31. 2019/05/19 (日) 17:11:42
    豊島名人の事はめっちゃ好きだけど、正直時代って谷川ですら築きえなかったんだよな
    木村→大山→中原→羽生が時代の系譜と呼ばれるレベルだから、正直時代というほどにはなりえない
  32. 2019/05/19 (日) 17:12:42
    羽生時代のナンバー2は康光のイメージが強すぎる
  33. 2019/05/19 (日) 17:13:12
    次の棋聖戦が、次の時代の覇者を決める闘いになるというのか……、楽しみすぎる(歓喜
  34. 2019/05/19 (日) 17:13:51
    藤井聡太が無冠の帝王コースかもしれんぞ
  35. 2019/05/19 (日) 17:16:58
    未来は誰にもわからない
    だからこそ応援しがいがある
  36. 2019/05/19 (日) 17:17:11
    渡辺が言ってる通り羽生と藤井の間だろ
  37. 2019/05/19 (日) 17:18:17
    大山→中原→羽生
    の後に連ねるならタイトル最低でも
    50期以上ないとショボく感じる
  38. 2019/05/19 (日) 17:21:11
    俺の芽に狂いが無いのであれば
    谷間 of 谷間は
    阿久津世代と
    勇気世代
  39. 2019/05/19 (日) 17:24:23
    でも棋聖戦って形の上ではナベが豊島に挑む形だけども実際は次の時代を豊島が担う事が
    出来るかの試金石だよね。試されてるは豊島なんだよな。
    跳ね返せれば太鼓判でしょ?
  40. 2019/05/19 (日) 17:24:52
    藤井の負け数が少ないのはリーグ入りするほど勝ててない証拠でもあるだよなあ
  41. 2019/05/19 (日) 17:26:04
    今期の棋聖戦はまさに天下分け目の決戦といってもいいのではないでしょうか
  42. 2019/05/19 (日) 17:27:51
    ヒューリックさん、今期は凄い盛り上がりそうで良かったね(^_^)
    関ヶ原の戦いの舞台に選ばれますた
  43. 2019/05/19 (日) 17:31:43
    過半数の意味も分からないたわけのレスをまとめるなよ
  44. 2019/05/19 (日) 17:31:47
    ナベの一言に尽きる
    「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」
  45. 2019/05/19 (日) 17:36:26
    タイトル通算10期あれば十分でしょ
  46. 2019/05/19 (日) 17:36:36
    ※44
    ナベドライすぎるでしょ
  47. 2019/05/19 (日) 17:36:44
    次の棋聖戦防衛がすべて
  48. 2019/05/19 (日) 17:38:02
    藤井時代なんて来ないのに、藤井ヲタはハッピーだな笑
  49. 2019/05/19 (日) 17:38:17
    棋聖防衛したら豊島時代
  50. 2019/05/19 (日) 17:40:42
    違うな
    これからは木村一基九段の時代だ
  51. 2019/05/19 (日) 17:42:25
    この先聡太が羽生化してもタイトルは2桁はいけそうだし大棋士として名を残せるでしょ
  52. 2019/05/19 (日) 17:43:14
    ※7
    逆に少しでも反省すると思った?
    お前ここ向いてないからもっと良心的なサイト行けよ
  53. 2019/05/19 (日) 17:44:43
    あれ?藤井ヲタの妄想では藤井君は今頃三冠じゃないの?
    また、妄想になっちゃうかもね
  54. 2019/05/19 (日) 17:45:27
    >>48
    ナベは藤井ヲタだった…?
  55. 2019/05/19 (日) 17:46:01
    羽生先生とてんてーの間の世代

    限られているな
  56. 2019/05/19 (日) 17:46:56
    若いころは羽生に抑えられて天下を取れず
    年を取った後は藤井に抑えられて時代を築けない
    ナベは悲運の棋士なのかもしれないな
  57. 2019/05/19 (日) 17:46:59
    藤井ヲタはファンサービスと本音の発言もわからないときた
  58. 2019/05/19 (日) 17:49:01
    まあ落ち着いて3年待てよ 群雄割拠と言われて1年で豊島渡辺が抜けてきたんだから3年経てば勢力図もはっきりするだろう
  59. 2019/05/19 (日) 17:49:23
    ナベ「クックックッ…藤井七段は我らにとって救世主だ」
    橋本「ヒャッヒャッヒャッ…そうですね、ここまでうまく行くとは思いませんでした」
    谷川「いやー、あの時はどうなる事かと思いましたよ…ケケケケケケケケ」
  60. 2019/05/19 (日) 17:49:49
    8年後に藤井が25歳の全盛期
    それまでに渡辺が50冠とどく可能性もあるだろう
    藤井の全盛期までに50近くまでいったら渡辺時代でよいだろう

  61. 2019/05/19 (日) 17:50:36
    ※55
    棋士番号が20くらい離れている上にこの間で羽生世代をほぼ内包しているのでイメージ以上に遠い
  62. 2019/05/19 (日) 17:50:40
    来年ナベを退けてから考えるべき議論
  63. 2019/05/19 (日) 17:51:15
    とよぴは名人と三冠を達成したことでようやく名実ともに若手のトップに立ったと言える。1時代を築けるかどうかは次の棋聖防衛の可否にかかっているだろう。ここであっさりナベニカンwにやられるようだとたぶん無理だ。
  64. 2019/05/19 (日) 17:51:59
    ナベはストイックな体調管理がすばらしい
    長持ちするよ
  65. 2019/05/19 (日) 17:53:18
    豊島はもっと食わなきゃ
    棋士最軽量だろ?
  66. 2019/05/19 (日) 17:53:53
    竜王戦でがっぽり稼いでおいてどこが悲運の棋士だよ
  67. 2019/05/19 (日) 17:56:05
    豊島は29だから若手ではない。
  68. 2019/05/19 (日) 17:56:21
    時代を築くってのは、その年の最強の棋士と言われるのが何年も続くことでしょう。
    谷川が時代を築いたと言う人と言わない人がいるから、このあたりが境界線かな。
    感覚で言うと3冠以上で4-5年連続というところか?
  69. 2019/05/19 (日) 17:58:15
    大山、中原、谷川、羽生、渡辺、藤井君の時代だったと言われそうだわ
  70. 2019/05/19 (日) 17:59:02
    渡辺と豊島どちらか今の状態が5年保てれば時代を築いたでよいんじゃない?
    2人ともなら2強時代
  71. 2019/05/19 (日) 17:59:05
    だけど予感としては羽生がいなくなった分、ナベがガッツリと根こそぎ
    持っていきそうな気がしないでもないな。豊島が止められるならしばらく勢力を分け合うだろう
  72. 2019/05/19 (日) 18:00:37
    性根の腐った俺みたいなファンからすれば比較対象が木村、森下からここまでになったのは嬉しすぎる
  73. 2019/05/19 (日) 18:00:54
    正直時代を築いたというなら永世名人の肩書が欲しい
    竜王9連覇も立派だけどね
  74. 2019/05/19 (日) 18:03:05
    何度でも言う。豊島竜王名人王位棋聖あるで~!
  75. 2019/05/19 (日) 18:04:36
    渡辺すらよくて羽生と2強時代しか気づけてないからな。
    豊島時代を作るなら渡邉を倒して四冠以上を5年ぐらい続けないと。
  76. 2019/05/19 (日) 18:06:00
    棋聖戦はどうも渡辺氏が持っていきそうな予感がある
  77. 2019/05/19 (日) 18:06:35
    永瀬理論なら純若手で勢いあるのは近藤や増田、藤井に大地くらいちゃうの?
  78. 2019/05/19 (日) 18:06:46
    少なくとも3~4冠を5期以上続けて一時代かな
    出来れば10期ぐらいほしいが
  79. 2019/05/19 (日) 18:07:51
    竜王戦の時のように渡辺氏が棋聖にイチャモンをつけてタイトル剥奪を要求したら話題を持っていくだろうな
  80. 2019/05/19 (日) 18:09:44
    挑戦者変更がバージョンアップしてタイトルホルダー変更になるのかw
    そこまで行ったら伝説になるな
  81. 2019/05/19 (日) 18:10:59
    渡辺は渡邉事件で後世に語り継がれることになるからな。
  82. 2019/05/19 (日) 18:12:56
    一回も防衛してないで時代とかもないな
    ナベでいきなり棋聖取られる可能性の方が高いし
  83. 2019/05/19 (日) 18:13:13
    時代を作る=羽生さんに並ぶ
  84. 2019/05/19 (日) 18:14:25
    豊島三冠は安定して強いから、ここ数年は充実してそうだけどな
    けど、三冠とると羽生や大山、中原以外は調子落とすから心配だな
  85. 2019/05/19 (日) 18:16:13
    賞金ランキング1位と最優秀棋士賞も基準になりそう
    3年連続で賞金ランキング1位なら時代を築いたとみてもいいか?
    いや短いか…?
  86. 2019/05/19 (日) 18:17:04
    米84
    渡辺も三冠取って時代を作ると思ったら、半年も持たずに、次の年からボロボロだった
    三冠で、調子を落とさずにいけるかが王者の線引きとなるだろう
  87. 2019/05/19 (日) 18:19:08
    71
    今のレート維持できれば渡辺時代来そうな気がする
  88. 2019/05/19 (日) 18:19:44
    豊島名人が誕生してマスメディアがニワカにざわめきだした
    新時代の到来を感じているのかもしれん
  89. 2019/05/19 (日) 18:19:54
    ここで鍋に3冠とられたら
    とよびーは明智光秀みたいに3日天下みたいな印象になるな
  90. 2019/05/19 (日) 18:20:43
    75
    81
    お前さっきから誤字多すぎ連投乙
  91. 2019/05/19 (日) 18:21:41
    藤井七段が卓越した棋士なのは間違いないけど、タイトル挑戦が無いうちは持ち上げの声が苦しく聞こえる
  92. 2019/05/19 (日) 18:23:48
    鳴かず飛ばずで電王戦出て一念発起、ソフト研究で勝率は上がったがタイトル取れず、ソフト研究やめた途端に3冠
    藤井もソフト研究やめればタイトル取れるんじゃないか
    ソフト研究始めた羽生が無冠になって、ソフト研究してない渡辺、豊島、永瀬はタイトル取った
  93. 2019/05/19 (日) 18:28:39
    藤井時代はあったよ。もう終わったけど。
  94. 2019/05/19 (日) 18:29:01
    おそらく本人は時代を築くなんて思ってないと思うで。それは羽生さんもだけど。
  95. 2019/05/19 (日) 18:32:11
    最低でも谷川のタイトル獲得数を超えないと時代を作ったとは言えないな
  96. 2019/05/19 (日) 18:34:13
    渡辺が本格的に衰えるまで後5年はありそうだし、藤井が成長するしないに関わらず
    豊島は時代を築くまではいかないだろ
  97. 2019/05/19 (日) 18:36:35
    記者に教えてもらうカンニング法から新たに開発されたカンニング法を突き止めれば
    渡邊は終わりだから、豊島時代がくるかもな
  98. 2019/05/19 (日) 18:37:17
    いや、渡辺は今年中に今までのカンニングがバレて逮捕されると思う
    だから渡辺時代は来ない
  99. 2019/05/19 (日) 18:40:08
    豊島渡辺永瀬のタイトル戦が観たい
  100. 2019/05/19 (日) 18:46:30
    ナベに棋聖戦で地力の差を見せつけられるだろうな
  101. 2019/05/19 (日) 18:52:16
    渡辺12-5豊島

    ナベが健在の内は豊島の時代なんてありえないから
  102. 2019/05/19 (日) 18:53:12
    豊島と渡辺の二強時代かな?
    でも永瀬も強いしなあ。
  103. 2019/05/19 (日) 18:53:54
    ほんとナベの勝率って不自然だよなw
    あからさますぎなんだよ
  104. 2019/05/19 (日) 18:54:46
    K記者やO記者など記者にも渡辺大権現を崇める者は多いし
    前名人や前叡王や前王将など棋界の崇拝者も多い渡辺大権現の御威光は衰えることはないだろう
    叡王戦で醜態をさらしても渡辺大権現は無辺の慈悲をお持ちだから奴を追放することはない
    このような渡辺大権現こそ棋界に不可欠なお方なのだ
  105. 2019/05/19 (日) 18:56:18
    今度の棋聖戦で首を洗って待ってろよ豊島
  106. 2019/05/19 (日) 18:56:34
    もし本当に今までカンニングしていたとするなら渡辺は軽めに見積もっても懲役50年の刑だろうな
  107. 2019/05/19 (日) 18:56:44
    今の管理人になってから荒れすぎ
    前にもまして愚劣極まりない書き込みが増えた
  108. 2019/05/19 (日) 18:58:26
    藤井君、C級も抜けられてないのに名人なんて無理やろ
  109. 2019/05/19 (日) 18:58:45
    今年の竜王戦まずは菅井七段に勝つこと。(来年も3組で同じ)
    まず先手になり本戦に出場すれば最後まで行く気がする。
    藤井時代のはじまりになればと願ってる。
  110. 2019/05/19 (日) 19:00:39
    群馬土人は教祖が失速したから、ネタが無くなって苦しいのお
  111. 2019/05/19 (日) 19:01:25
    だな。
    渡辺の応援とか卑劣極まりないわww
  112. 2019/05/19 (日) 19:02:10
    渡辺二冠の奥さんの日記のなかに「毎日パソコンと格闘しているとあった。
    二冠は相当昔からAI研究しているはず。
  113. 2019/05/19 (日) 19:02:15
    111
    お前が卑劣極まりない。
  114. 2019/05/19 (日) 19:03:48
    現役最強棋士の渡辺を応援する声が多いのは当然だろ
  115. 2019/05/19 (日) 19:04:03
    108
    君はまずDTとニートを抜けないと社会人なんて無理やろ
  116. 2019/05/19 (日) 19:07:31
    防衛戦やる前に名人までいってしまうとは、ホント花開いてくれて嬉しいよ!コミュ障なんだろうけど普及の為にもイベントとか頑張ってこなしていってね!
  117. 2019/05/19 (日) 19:07:58
    先手を取れば先手を取ればって言うけどさ
    藤井の先手ってそんなに無敵なの?
    そもそもC1を抜けられなかったのって先手番で近藤に勝てなかったからだろ?
    池永にもボロ負け寸前だっただろ
    高見にも負けそうになってたし山崎には言い訳の余地も無いぐらいの完敗
    藤井の先手番に対する絶大な信用はどこから来るわけ?
    そして本戦に出れば最後まで行けるという根拠は?
    2か月前に久保九段に力負けしたばっかりじゃん
    去年の王座戦は本戦に進出出来たけど挑戦まで行けたか?
    「挑戦さえすれば奪取できる」「本戦に出れば最後まで行ける」
    ハッキリ言って聞き飽きた
  118. 2019/05/19 (日) 19:10:58
    まだタイトル3期、防衛戦もやってない状態で時代云々言い出すのは早い早い
    ナベの指導対局で現実を見せてもらいな
  119. 2019/05/19 (日) 19:11:20
    棋王戦や叡王戦は本戦に出た途端すみやかに初戦敗退してたな
  120. 2019/05/19 (日) 19:11:39
    まぁ南九段コースやろうなぁ。。。。残念だけど
  121. 2019/05/19 (日) 19:13:59
    時代を作るかどうか言うなら豊島じゃなくてナベ
    タイトル30期に乗せれば時代を作ったと見る人もいるだろう
    豊島はせいぜい10期が関の山だよ
  122. 2019/05/19 (日) 19:15:21
    豊島が大山、藤井が加藤一二三コースになることも十分あり得る。
    次の棋聖戦5番勝負・豊島渡辺戦が本当に天下分け目になるかもしれない。
  123. 2019/05/19 (日) 19:17:09
    渡辺は時代を作ったよ。将棋界に闇の時代を。
  124. 2019/05/19 (日) 19:18:11
    森内も名人戦以外で防衛に成功したことがない。
    名人戦の森内は別格だったとはいえ、やはり防衛戦での強さが豊島時代を築けるか否かでもある。
    その点渡辺は一度手にしたタイトルは絶対に話さない強さがあったからな。
  125. 2019/05/19 (日) 19:19:02
    249のコメントのような、通算120勝時点での勝率ってどうやって調べるのか、ご存知の人いたら教えて欲しい。
    将棋連盟のサイトみたり、将棋 勝率 通算200勝 で検索かけたがわからず。
    任意の勝ち星での勝率は、どうやって調べればいいかご存知の人いたら、教えて欲しい。
  126. 2019/05/19 (日) 19:19:44
    時代を作るどころかアイツのせいで将棋界が終わりかけただろ
  127. 2019/05/19 (日) 19:22:50
    249みたいな年齢と勝率で藤井が史上最強だとか幸せな幻想を抱いてる痛いア ホがまだ居るんだよなあ
    この1年で少しは学習したかと思ったけど「この年齢でこの勝率だから凄い」というIQが絶望的に低そうな発想で
    藤井の将来を決めつけている

    いやはや滑稽滑稽
  128. 2019/05/19 (日) 19:26:27
    なにはともあれ棋聖戦はすんごく楽しみ!!
  129. 2019/05/19 (日) 19:27:29
    藤井ヲタにとって勝率ぐらいしかマウント取れる所が無いんだからしょうがない
    勝率!勝率!勝率!

  130. 2019/05/19 (日) 19:28:34
    三冠程度で調子にのるなよ
    豊島如きつなぎにもなれないわ
  131. 2019/05/19 (日) 19:31:01
    ※130
    すぐにナベに棋聖取られて二冠になるだろうしな
  132. 2019/05/19 (日) 19:33:24
    ナベ→衰える前の羽生世代と互角に渡り合った
    豊島→衰えた羽生からようやくタイトルを奪った

    両者の間にはとてつもない差がある
  133. 2019/05/19 (日) 19:35:11
    この先将棋界がどうなるかなんて全く想像出来ない
    とりあえず棋聖戦は今後の将棋界を占うものになるのではないか
  134. 2019/05/19 (日) 19:49:14
    屋敷がタイトル獲得したときはこいつが時代を築くってみんな思ってたんだぞ……
    藤井は凄いけどレジェンド確定みたいに騒ぐのはまだ早いわ
  135. 2019/05/19 (日) 19:50:08
    まずは棋聖戦で新名人の評価が下されるだろうけどどうなるだろうねえ
    その次の王位戦と合わせて連続失冠となれば名人失格としつこく叩かれるだろうなあ
  136. 2019/05/19 (日) 19:54:08
    すぐ昔と比べるけどさ、ソフト使ってアマも強くなる今と背景違いすぎ。
    カオスに一人で複数冠てすごいからね
  137. 2019/05/19 (日) 19:55:54
    挑戦しかしてなくて、防衛戦は今度が初めてなんだし。
    まずはそこよね
  138. 2019/05/19 (日) 19:56:08
    今までの経過なら7割位の確率で鍋に呑み込まれる予感、相性が悪い。でも勝負って不思議で苦手相手でも
    大きな勝負で一度勝つと自信が付くんだ。今度の棋聖戦 豊島には払拭するチャンスでもある。
    特定の相手に負け癖が付くとしばらくやられる。ここで勝てば豊島は大きく飛躍する。
    どちらも負けられないな!w 両者にとってホント分水嶺だよ。

  139. 2019/05/19 (日) 19:58:21
    まだ豊島は本物に勝ってないからな
    三冠になったと言っても、相手は衰えた羽生、不調の菅井、同じく不調で相性が良い天彦だ
    棋聖戦には将棋界の覇王・渡辺が乗り込んでくるが、豊島は為す術なくやられるだろうな
  140. 2019/05/19 (日) 19:58:31
    このハ ゲーッッッッッッ!
  141. 2019/05/19 (日) 20:04:06
    その前に将棋界の未来を考える人は居ないのかな?
  142. 2019/05/19 (日) 20:05:27
    将棋界の未来のためには渡辺明を今すぐに追放するべきだな
  143. 2019/05/19 (日) 20:05:51
    「○○の年」だったらタイトル複数奪取とかでそう呼ばれるだろうけど
    「○○時代」ってことになるとタイトル過半数近くを複数年防衛は必須なんだろうね
  144. 2019/05/19 (日) 20:08:00
    ※139
    まー時代がどうちゃらは防衛してからの話だわな
    棋聖戦→ナベ 王位戦→永瀬 名人戦→ナベって感じできて
    来年には無冠になってる可能性も少なからずありそうだし
  145. 2019/05/19 (日) 20:12:40
    ナベは今期また三浦さんにB級に叩き落されるから名人挑戦はないよ。
  146. 2019/05/19 (日) 20:13:48
    142 145
    消えな
  147. 2019/05/19 (日) 20:13:54
    そうだな
    正義は勝つのだ
  148. 2019/05/19 (日) 20:16:10
    146
    タヒね
  149. 2019/05/19 (日) 20:16:56
    148
    お前がな
  150. 2019/05/19 (日) 20:17:21
    ナベアンがいくら頑張っても
    豊島が棋聖を防衛することはないよ
    豊島はナベから見切られてるからな
  151. 2019/05/19 (日) 20:18:43
    人を陥れた棋士にタイトル挑戦する資格は無い
  152. 2019/05/19 (日) 20:19:22
    豊島時代が来るかどうかは藤井次第だな。
    最高位の名人挑戦は最短でも4年後だがタイトルを一つでも獲るか、
    順位戦を駆け上がればほとんどの棋戦がシードになる。
    その時はタイトル戦の常連になりそう。

    タイトルホルダーシード
    叡王戦 本戦    タイトル保持者
    王座戦 挑戦者決定Tタイトル保持者
    棋王戦 挑戦者決定Tタイトル保持者
    棋聖戦 決勝T   タイトル保持者
    王将戦 2次予選 タイトル保持者

    順位戦シード
    名人戦 順位戦A級
    棋王戦 挑戦者決定T 順位戦B級1組以上
    王将戦 2次予選 順位戦A級
    王座戦 2次予選 順位戦B級2組以上
    棋聖戦 2次予選 順位戦B級2組以上
  153. 2019/05/19 (日) 20:22:20
    カンニングで竜王戦を潰そうとした棋士を擁護する勢力が未だに存在するとは…
  154. 2019/05/19 (日) 20:23:28
    批判しても無力、哀れ。無駄の極み。
  155. 2019/05/19 (日) 20:26:40
    藤井世代がまだ育ってないからなぁ
    時代となるには同世代にライバルが欲しいところだけど…

    一人だと渡辺状態で藤井君も複数冠維持は難しいかな。
  156. 2019/05/19 (日) 20:26:46
    再燃することもあるけどね
  157. 2019/05/19 (日) 20:27:33
    30前半で複数冠でなければキツそうだよな
    40代タイトル一般棋戦優勝は羽生世代が凄すぎなだけで普通期待しない
    カオス時代なだけにトップ集団がますます実力伯仲になってもおかしくなく、+ベテランの老獪さも退けなくてはならない
    ただモンスター級は藤井(強)だけだから他メンツに悟らない秘密の強さをゲットできれば複数冠維持可能か..?
  158. 2019/05/19 (日) 20:30:47
    まだ二十代の若い新名人に対して「つなぎか?」は失礼すぎるよな
  159. 2019/05/19 (日) 20:31:56
    斎藤永瀬広瀬と現在豊島以外でタイトルホルダーは三人
    今は間違いなく豊島時代あとはどれだけ続くか
  160. 2019/05/19 (日) 20:33:39
    159の醜さには呆れる。
  161. 2019/05/19 (日) 20:35:07
    酷さとは?具体的にどうぞ
  162. 2019/05/19 (日) 20:35:23
    ワロタ
  163. 2019/05/19 (日) 20:35:37
    竜王名人を含む3冠の森内は神だな

  164. 2019/05/19 (日) 20:36:39
    漢字も読めないのね。
  165. 2019/05/19 (日) 20:37:28
    最強は渡辺。これは絶対。
  166. 2019/05/19 (日) 20:37:56
    ※104
    後藤元気か?
  167. 2019/05/19 (日) 20:38:13
    >>161
    実はタニーが棋聖4期獲得しているから、あと1期で永世棋聖なんだが・・・
  168. 2019/05/19 (日) 20:39:17
    豊島、永瀬も役不足だよな
    タイトル取るまでに時間が掛かりすぎ

    その点、羽生、渡辺はスター性が有ったわ
  169. 2019/05/19 (日) 20:39:50
    藤井聡太なんかB級になるまで何年かかるか分かったもんじゃねーだろ
    このまえB級昇級できなかったことをもう忘れたのかよ
  170. 2019/05/19 (日) 20:40:00
    闇の支配者・渡辺明
  171. 2019/05/19 (日) 20:40:06
    タニー好きだけど、今タイトルとれというのは難しいかな。
  172. 2019/05/19 (日) 20:42:25
    最強は渡辺なんですか?
  173. 2019/05/19 (日) 20:42:50
    いえ、違います
    彼は最強ではなく最低です
  174. 2019/05/19 (日) 20:43:21
    自演きも
  175. 2019/05/19 (日) 20:44:00
    豊島、永瀬は獲得に時間かかり過ぎは賛成。役者不足やね。
    羽生はスターだと思う。
  176. 2019/05/19 (日) 20:44:39
    最低なんですか?
  177. 2019/05/19 (日) 20:45:09
    確かに羽生や渡辺はスター性があった
  178. 2019/05/19 (日) 20:45:56
    ※168
    それぞれ26歳、28歳で脱DTだもんな
    19歳、20歳で脱した羽生、渡辺とは経験値で差が付くわな
  179. 2019/05/19 (日) 20:46:16
    ※176
    詳しくは「スマホ不正疑惑事件」でぐぐると分かります
  180. 2019/05/19 (日) 20:48:43
    >>160 いや悪いw 
    まあ一連の流れのW氏とM氏の論争に首を突っ込む事はしたくないんだけ
    一言、※の指摘の数字間違ってね?w そんだけ。
  181. 2019/05/19 (日) 20:51:46
    180
    別に気にしなくてもいいよ。
  182. 2019/05/19 (日) 20:56:09
    豊島がこのまま天下統一するよりも
    豊島と渡辺と永瀬と高見の四天王で戦国時代継続の方が可能性は高そうだけどな
  183. 2019/05/19 (日) 20:57:26
    スマホ不正疑惑事件で調べてみます。ありがとうございました。
  184. 2019/05/19 (日) 20:58:39
    現タイトルホルダーだと広瀬と斎藤って影薄いよね。最近対局してる?
  185. 2019/05/19 (日) 21:01:41
    「豊島、永瀬も役不足だよな
    タイトル取るまでに時間が掛かりすぎ

    その点、羽生、渡辺はスター性が有ったわ」

    役不足じゃなくて力不足
  186. 2019/05/19 (日) 21:06:06
    「豊島、永瀬は獲得に時間かかり過ぎは賛成。役者不足やね。 」

    検索したら「役者不足という言葉は広辞苑などの辞書には載っていない造語である。」らしいよ
  187. 2019/05/19 (日) 21:12:24
    125へ
    ①将棋連盟のHPで将棋を見る・知る▼をクリック
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    ③対極予定・結果、記録の成績・ランキングで知りたい情報を参照してください
  188. 2019/05/19 (日) 21:16:35
    一時代とか条件厳しくない?
    谷川でようやく言われるかどうかくらいだし永世称号+5年は3冠以上保持くらいが最低ラインな気が
  189. 2019/05/19 (日) 21:29:07
    10年もたったらプロ棋士が存在していないかも
  190. 2019/05/19 (日) 21:30:41
    複数冠維持は体力が心配だな
    ナベですら3冠以上維持するのは体力的にかなり難しいって言ってたから
    とよぴーの体つきで体力が持つのか
    実は貧弱そうに見えて脱いだらすごいんですなのか
  191. 2019/05/19 (日) 21:34:34
    豊島名人「一年や一年半は大いに暴れてみせましょう。しかし、その先のことは、私は責任をもって戦勝を保障することができません。」といったところか。

    まあ、藤井7段がタイトルを複数とるまで成長するかは本当にわからないけど。
  192. 2019/05/19 (日) 21:34:43
    まあ去年も相性悪い菅井から王位とったから、防衛もいけるんじゃない?
  193. 2019/05/19 (日) 21:36:40
    谷川の四冠の頃のスケジュールが確か凄かったはず
  194. 2019/05/19 (日) 22:24:33
    明日の豊島×稲葉がたのしみ
    新名人がどんな将棋を指すのか
    とくと拝見させていただきます
  195. 2019/05/19 (日) 22:26:33
    藤井七段を応援してるけど、まだタイトルを獲得したこともないのに、一時代を築くのが決定されてるように言うのは時期尚早じゃないか。それに豊島新名人に対して “つなぎ” は失礼すぎると思う。
  196. 2019/05/19 (日) 22:32:55
    むしろ藤井がツナギになるかもな
    これから藤井クラスの棋士はゴロゴロ出てくる可能性があるし。
    まあ、それまでは豊島時代になるんじゃない?
  197. 2019/05/19 (日) 22:42:31
    防衛もしたことがない豊島が時代を築くとは早計すぎる
    まずは全部防衛、もしくは新たにタイトル奪取してからの話だ
  198. 2019/05/19 (日) 22:47:06
    四冠やった谷川でもつなぎ扱いになるんだから五冠は必要なんじゃね?
    大山、中原、羽生はみんな五冠してるし
  199. 2019/05/19 (日) 22:53:57
    谷川は羽生が居たのがな…
  200. 2019/05/19 (日) 22:54:34
    米長も四冠達成してるけど時代を築いたと言われないしな
  201. 2019/05/19 (日) 22:54:47
    米長が『中原時代と羽生時代の隙間で暗躍した』なんて無知もいいところだろ…。
    同一カード最多対局の記録になるくらい中原とバチバチやりあってたってのに
  202. 2019/05/19 (日) 22:55:49
    四冠なら米長もやっている

    継続しなけりゃ時代とは言われないよ
    せいぜい、その年は最強であったと言われるくらい
  203. 2019/05/19 (日) 22:56:06
    187さん

    125です。質問へ答えてくださってありがとうございます。
    すみません、通算120勝時点の勝率を調べようとしてもうまくいかなかったのですが、手順書くのでご確認お願いできますか?

    「③対極予定・結果、記録の成績・ランキングで知りたい情報を参照」
    まで教えていただいた手順でサイトに移動し、そこで通算成績や歴代ベスト記録・ランキング、その他のページも見たのですが、現在までのでなく、任意の仮に、通算120勝時点での勝率調べる手順はどうしたらいいのでしょうか。長文すみません。
  204. 2019/05/19 (日) 22:58:10
    まとめるとこうかな?

    七冠→羽生
    六冠→羽生
    五冠→大山・中原・羽生
    四冠→大山・中原・羽生・米長・谷川
    三冠→大山・中原・羽生・米長・谷川・升田・渡辺・森内

    こうして見るとやはり五冠が時代の覇者のラインか
  205. 2019/05/19 (日) 22:59:26
    七冠→羽生
    六冠→羽生
    五冠→大山・中原・羽生
    四冠→大山・中原・羽生・米長・谷川
    三冠→大山・中原・羽生・米長・谷川・升田・渡辺・森内・豊島←New!!

    最新はこうだな
  206. 2019/05/19 (日) 23:06:09
    ※182
    >豊島がこのまま天下統一するよりも
    >豊島と渡辺と永瀬と??の四天王で戦国時代継続の方が可能性は高そうだけどな

    釣りかな?
    しれっとC2棋士を四天王に入れてるのは何故?
    本気で言ってる?
  207. 2019/05/19 (日) 23:16:35
    早速棋聖戦渡辺やろ?
    時代作るどころかいきなり失冠の可能性十分だと思うけど
  208. 2019/05/19 (日) 23:19:59
    羽生衰えし今の状況で五冠を達成できそうなのは豊島よりはナベなんであって、
    もしそれを数年維持できたとすればトータルでも4~50冠は狙える計算になるよな
  209. 2019/05/19 (日) 23:32:38
    棋聖戦が次世代の覇者決定戦になるかも知れないと思うと楽しみ
  210. 2019/05/19 (日) 23:43:10
    つなぎどころか1年限定のワンポイントリリーフかもね
  211. 2019/05/19 (日) 23:48:07
    谷川の棋譜で勉強した羽生世代は前人未到の実績を残したけど
    羽生の棋譜で勉強した後輩たちが全く育っていないのは何故なんだろう
  212. 2019/05/19 (日) 23:49:10
    どういうマッサージを受けに行くの?
  213. 2019/05/19 (日) 23:50:08
    気持ちいいマッサージに決まってるだろ
  214. 2019/05/19 (日) 23:58:21
    羽生世代が谷川の棋譜のおかげで強くなったかは不明
    それと同じで後輩が育たなかった理由が羽生の棋譜にあるかどうかも不明
    結局無かった時のifが見れない以上「勉強した」という事実しかない
  215. 2019/05/20 (月) 00:00:08
    豊島はあくまで現在の覇者くらいのニュアンスだろ
    これで豊島時代とか早計すぎる
  216. 2019/05/20 (月) 00:01:45
    羽生の閃きというのかな?独特の感覚は勉強して身に付きづらいものなのかもしれない
    確か三浦が羽生の将棋を猛勉強して三段リーグをあっさり抜けたというエピソードがあったが
    三浦だから出来た事なのかもしれない
    …というか羽生の棋譜で勉強した棋士が全く育ってないというのは何を根拠に?
    天彦や菅井や斎藤や太地や豊島は羽生の将棋を当然勉強していると思うが
  217. 2019/05/20 (月) 00:07:38
    多分ナベ以外の30代を指してるんじゃないかな
    すぐ上に最強世代がいて、下にはナベがいたんだし実績が少ない=育ってないとは言えない気がするけどね
    今の若手だってそこに放り込まれてたらどうなってたか
  218. 2019/05/20 (月) 00:08:09
    真田「羽生さんが自分の技術をオープンにする事により後輩の棋士達が羽生化していった」
    終盤術や羽生マジックなんかの書籍はたくさん出てるよね
    平成の時代になって棋譜が簡単に手に入るようになって多くの棋士から集中して研究されまくる環境になっても
    99期も獲れたのが正直信じられんよ
  219. 2019/05/20 (月) 00:10:19
    ああ、山崎や松尾や橋本の世代の事か
    確かに久保から渡辺の間は空白になってるイメージがある
  220. 2019/05/20 (月) 00:16:16
    40代30代合わせてみたら歴代でもトップレベルだろうし
    その中の優秀な奴らが前半に偏って産まれたと考えよう
  221. 2019/05/20 (月) 00:17:41
    いや、山崎はタイトル挑戦してるし旧朝日杯の番勝負にも出てる
    豊島や斎藤は確か羽生がきっかけで将棋に興味を持ったんだよな
    そういえば、~年生まれの棋士っていうのをまとめた表がどっかにあったような
  222. 2019/05/20 (月) 00:20:36
    長時間の番勝負で藤井に勝てそうな棋士が見当たらない
    藤井の名人挑戦まであと5年ほどだろう
    永世名人は豊島か天彦のどっちかしか取れない
    あるいは、もしかしたらどっちも取れないかもしれない
  223. 2019/05/20 (月) 00:25:20
    長時間の番勝負で、藤井が勝てそうな相手が見つからないの間違いでしょ笑笑
  224. 2019/05/20 (月) 00:28:11
  225. 2019/05/20 (月) 00:30:28
    棋聖戦で勝ったほうがここ数年は時代を築けそう
  226. 2019/05/20 (月) 00:53:25
    一時代を築いたと言えるのは単純に考えても一元号で出ても一人ないし二人レベルでの話だろう
    63年も続いた昭和ならば大山と中原が実績的に並び立てたし30年間あった平成ならば羽生が該当する
    時代毎にそれを代表した一人の棋士が居たという歴史年表の何々時代みたいな意味合いでの文言だと思う
    仮にだが令和の時代が30年続いたら豊島が30年後A級にいる姿は年齢から見ても考えにくい
    他の棋士と被ることなく独自に一時代を築くとしたら令和が超絶短かった場合で印象度が違って来るかも
    しかしその可能性が微かにあるとしても当面は渡辺よりも実力が上だと証明することが最低条件だろう
  227. 2019/05/20 (月) 00:57:14
    藤井7段はまだタイトル戦線に絡んでないのに、新名人をつかまえて「つなぎか?」ってあほくさ
    こういう連中は藤井7段がもし屋敷9段のような感じで強豪の一人に落ち着いた時にどんな態度取るんだろうな?
  228. 2019/05/20 (月) 01:00:12
    天彦、名人3期なのに過小評価されている印象。タイトルは名人戦だけしか登場してないからだろうが。
  229. 2019/05/20 (月) 01:18:20
    令和の時代がずっと戦国時代になる可能性もあるわな
    でもそうなったらそうなったで面白そうだが
  230. 2019/05/20 (月) 02:09:44
    天彦は王座と棋王にも登場してるぞ
    名人在位中の戦績が目立たなかった、竜王獲りたてのナベと一緒
    まあナベの時は絶対防衛する羽生と絶対挑戦する康光と絶対挑決敗退する郷田がいたからだが
  231. 2019/05/20 (月) 02:10:51
    郷田www
  232. 2019/05/20 (月) 03:11:34
    藤井聡太はタイトル持ってないが故にオンリーワンの別格扱いされてるけど、実際に獲った時に初めて8分の1になれるわけで、それを防衛してから初めて議論されるべき。
  233. 2019/05/20 (月) 03:13:00
    藤井聡太はタイトル持ってないが故にオンリーワンの別格扱いされてるけど、実際に獲った時に初めて8分の1になれるわけで、それを防衛してから初めて議論されるべき。
  234. 2019/05/20 (月) 03:29:20
    ×ないが故に
    ○ないくせに
  235. 2019/05/20 (月) 03:40:52
    棋聖…渡辺奪取
    王位…木村奪取
    王座…羽生奪取
    竜王…永瀬奪取
    ∴令和はカオス
  236. 2019/05/20 (月) 03:44:54
    誰も防衛できないオセロ状態
  237. 2019/05/20 (月) 03:47:53
    ○○時代は来ない
  238. 2019/05/20 (月) 03:53:17
    5冠3連覇したら○○時代
  239. 2019/05/20 (月) 03:56:57
    防衛してはじめて一人前
  240. 2019/05/20 (月) 03:58:57
    タイトル獲得後不調症候群
  241. 2019/05/20 (月) 04:16:54
    絶好調を二年以上続けないと連覇はできない
  242. 2019/05/20 (月) 04:18:42
    三冠より3連覇の方が難しいかも
  243. 2019/05/20 (月) 04:20:09
    天彦は偉い
  244. 2019/05/20 (月) 04:21:59
    棋聖失冠したら豊島時代なんて言えない
  245. 2019/05/20 (月) 04:24:55
    豊島はすでに棋聖戦戦闘モード
  246. 2019/05/20 (月) 04:26:09
    永瀬も「叡王がゴールじゃない」と言っていた
  247. 2019/05/20 (月) 04:29:55
    令和はカオス
  248. 2019/05/20 (月) 04:30:30
    カオス時代
  249. 2019/05/20 (月) 04:52:50
    王座戦は山ちゃん
  250. 2019/05/20 (月) 04:53:19
    カオスなら山ちゃん
  251. 2019/05/20 (月) 04:55:01
    山ちゃん王座あるかも
  252. 2019/05/20 (月) 04:56:02
    山ちゃんカンバレ
  253. 2019/05/20 (月) 04:57:02
    王座…山ちゃん奪取
  254. 2019/05/20 (月) 05:32:42
    125へ
    見てくださりありがとう

    【将棋連盟 棋士別成績一覧】で検索してください

     ◎通算記録ランキング 
     ◎レーティング    
      棋士全員の年度別・月別等記録がでます。
        
      例えば120勝時点の勝率はそれを参考に数え計算する以外ないのではと思います。
      
      


  255. 2019/05/20 (月) 06:28:29
    タイトルで釣られてるかと思ったけどそれほど荒れてなかった
    豊島ファンは過激派がほぼいないんだな
    平和で良い
  256. 2019/05/20 (月) 06:45:20
    せいぜい森内くらいの格だろ
  257. 2019/05/20 (月) 07:05:52
    羽生の次は藤井か、ツナギの豊島か との意か。
    康光、森内は同世代だから無いが、渡辺もツナギにならないとのことだな。

    やはり過半の四冠以上が必要だな。
  258. 2019/05/20 (月) 07:22:37
    254さん

    再び丁寧にご回答ありがとうございます。
    疑問氷解しました。瞬時に検索できるサイト、方法はなく、おおまかなところから手計算していたことがわかり、ありがたかったです。ぱっと貼ってあるように見えても、その陰で手計算などの地道な作業がやはりあるんですね。

    ご親切に教えていただきありがとうございました!
  259. 2019/05/20 (月) 07:32:23
    藤井君の時代が来るという保証も無いんだけどね
    ただの早熟タイプかもしれないし
  260. 2019/05/20 (月) 07:49:35
    こういう話をに成ると羽生さんの異常な戦績が目立つなぁ
    豊島名人も藤井七段も谷川九段と同じような感じななる気がする
  261. 2019/05/20 (月) 07:50:17
    永瀬叡王誕生は1000コメ、カウンターストップ
    豊島名人誕生は426コメ(現時点)

    一時代を築きそうなのは永瀬拓矢
  262. 2019/05/20 (月) 08:21:39
    今のナベと天彦が普段からプライベートで研究してて互角かナベ若干上くらい
    その天彦を圧倒する豊島
    相性もあるだろうが豊島≧ナベ≧天彦くらいになってるんじゃないか
  263. 2019/05/20 (月) 08:22:08
    高見を叩くな
  264. 2019/05/20 (月) 08:28:28
    ↑むしろその理論で言うなら一時代を築くのは高見
  265. 2019/05/20 (月) 08:35:12
    262
    ナベと豊島は対戦成績からナベ>豊島
    それに天彦とは最近研究はしてないってこの前の大盤解説でいってた。
  266. 2019/05/20 (月) 08:54:02
    あら。 皆さんいろいろおっしゃってるけど 世間一般ではすでに
    将棋界は羽生さんの時代から藤井聡太くんの時代に移りつつあるわよ。
    代表的な登場人物は1人かせいぜい2人で十分。いろいろ言われても認知不能だわ。
  267. 2019/05/20 (月) 09:10:04
    あ、森内臭がしますね
  268. 2019/05/20 (月) 09:34:15
    >>249がところどころ愛称なのうける
  269. 2019/05/20 (月) 11:03:32
    1000コメは永瀬ではなく高見だったから
  270. 2019/05/20 (月) 11:36:52
    >>226
    将棋だけで考えるべき、元号で考えるのは不適切。
  271. 2019/05/20 (月) 12:05:51
    30近くで初タイトル→三冠は森内を思わせる
    しかも森内よりいいペース
    永世1個はほしい
  272. 2019/05/20 (月) 12:26:54
    ていうかまず渡辺に勝たんと時代を作ったことにならんで
  273. 2019/05/20 (月) 12:36:03
    昨年の今頃は豊島が1年以内で無冠から三冠になるなんて予想出来た奴はほとんどいなかったと思う
    前代未聞だ
  274. 2019/05/20 (月) 13:43:06
    棋聖戦で勝ったほうがここ数年は時代を築けそう
  275. 2019/05/20 (月) 13:51:11
    通算120勝時点での勝率ランキングが削除されてるわ
    どうしちゃったのかしら
  276. 2019/05/20 (月) 14:11:08
    このままだと将棋連盟がフットサル連盟に乗っ取られるからな
    ちゃんと佐藤-豊島-藤井のルートで会長を繋がないといけない
    通算だけで取れる永世名人・永世竜王・永世棋聖ぐらいは必要

    頼むぞ豊島
  277. 2019/05/20 (月) 14:57:36
    276
    無駄
  278. 2019/05/20 (月) 15:16:07
    あと3年で藤井はトップに肩を並べる

    その時にそれぞれがどういう状態でいるかだよね
    上昇中?いっぱいいっぱい?下降中?
  279. 2019/05/20 (月) 15:46:37
    7大タイトルを7人で分け合ったのが87年。
    谷川さんが2冠→3冠→4冠と増やしたのが88〜91年。
    羽生さんが3冠になったが92年。
    この2〜3年をもって谷川さんが時代を築いたと言えるかどうかは微妙なライン。
    意見も割れるところだと思う。
    戦国時代からの複数冠、後にはこれから活躍しそうな中学生棋士が控えてるってところが今の状況とかなり似てるな。
  280. 2019/05/20 (月) 15:51:46
    誰かが三冠を三年続ければ一時代じゃないかってコメントしてたけど谷川は微妙に足りないな。
    かと言って谷川を中原→羽生のつなぎの棋士と称するのも違和感。
    つなぎと言うには偉大すぎる。
  281. 2019/05/20 (月) 15:57:22
    本来ならタニーが時代を築くポテンシャルを秘めていたんだけど
    羽生が想定外の存在だった

    てな感じ?
  282. 2019/05/20 (月) 16:18:12
    羽生さん(羽生世代)の台頭が早すぎたって感じかな。
    羽生さんの登場が後、三年遅ければ谷川さんの時代だった。
    藤井君は後、3〜5年で第一線に出るかどうか?
  283. 2019/05/20 (月) 16:42:51
    仮に藤井君が羽生さんを上回る早さで三冠以上になるとしてどんなに早くても後4〜5年はあるからその間に豊島or渡辺が時代を築く可能性は結構あるな。
    三冠を3〜5年続ければ充分一時代だろう。
    或いは豊島が急激に三冠になったように予想もしない誰かが出てくるかも。
  284. 2019/05/20 (月) 18:36:13
    名人竜王はやはり別格で谷川の名人5期(登場11期)は評価されるべき
  285. 2019/05/20 (月) 18:42:31
    谷川は将棋の速度論っていう概念を持ち込んだという点でも、一つなぎ棋士として捨て置くのはあまりにも過小評価だと思うわ
  286. 2019/05/20 (月) 19:30:06
    渡辺はその政治力からすでに覇王だ
  287. 2019/05/20 (月) 19:42:28
    本スレの「暗躍」って何なんだよ
    暗躍と言える動きしたのは米長とナベくらいだろ
  288. 2019/05/20 (月) 20:23:41
    「〇〇時代」って言われるにはいくつかのタイトルを何年も保持しなきゃ
    いけないんでしょう?
    そもそもこの先ずっと将棋のタイトル戦って継続して存在するのかしら?
    2つか3つしかなくなっちゃってそれを5人くらいで順番みたいにやり取りする
    なんて言うことになるんじゃないの?
  289. 2019/05/20 (月) 20:55:32
    名人込みの三冠はちょっとやばい
  290. 2019/05/20 (月) 21:10:46
    藤井強も羽生のスピード記録を超えていくだろうか?
    羽生の場合プレッシャーはなかった
    羽生はある程度やりたいことをやりつつ徐々にタイトルホルダーになっていった
    事実として自分はタイトルホルダーなので、まあ精一杯やっていくだけ、というスタンスだった
    一方藤井はどうか?
    現代の何もかも高速化して厳密さを求められる環境は一局あたりの負担感も強い
    遊びの領域が狭くなっているようで藤井には指したいように伸び伸びやる状況にないかもしれない
    常に最大の勝利が求められ最大効率の上達が期待される
    他方、羽生は先駆者だったのである程度自由だった
    今よりガラが悪い先輩だらけだったけど「あそうですか」と淡々と倒すことに切り替えていた
    その内先輩すらも味方につけていた
    羽生世代の仲間という理解者もいた
    この青春時代の差がどうでるか?非常に大きいと思う
    羽生の7冠や長い複数冠時代は、この青春時代と無関係ではないと思う
    藤井が「どれほど恵まれていたか」その内わかるだろう
    いずれにしても地力が高いので一定(複数冠)の結果は出る気がするが
    さてどうなるか?
  291. 2019/05/20 (月) 21:17:56
    あ、付け足し

    藤井強君が何もかもスピード記録を更新してしまうと、長期的にはマイナスに出るかも?ということが言いたかったわけ
  292. 2019/05/21 (火) 12:23:30
    ヅラの人にネタにされているときは
    こんなに強くなるとは思わなかった
  293. 2019/05/22 (水) 21:53:32
    天彦が豊ピーに4タテされてて草。こいつ弱かったもん w
  294. 2019/05/23 (木) 18:09:10
    ※92みたいな捏造してでもソフトの有用性を認めないヤツなんなん?
    豊島がソフト研究やめたって妄想は統合失調症の症状か?
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