将棋世界に升田幸三賞選考会の過程掲載 ~ 2ch名人

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将棋世界に升田幸三賞選考会の過程掲載












53:名無し名人: 2019/05/04(土) 09:46:53.76 ID:wOQpiCAM
今月の将棋世界に升田幸三賞の選考についての話のってるらしい
ソフト由来の手は省かれるらしいな


35:名無し名人: 2019/05/03(金) 01:13:16.36 ID:tONOr8XY
升田賞の選考会でトマホークが上がったのはいいとして、
トマホークの考案者のタップダイスの名前を出して欲しかった。
推薦人はプロとタップダイスの共同受賞で推して欲しかった。


37:名無し名人: 2019/05/03(金) 02:18:11.90 ID:M3iX/Qf+
>>35
その理論で行くと嬉野流の受賞者が天野でも嬉野でもなく小泉になったりするから
世間的に違和感ありまくりでしょ


将棋世界2019年6月号
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[ 2019/05/05 08:30 ] 棋士 | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/05/05 (日) 08:35:10
    無理に選出しなくていいよね
  2. 2019/05/05 (日) 08:39:57
    丸ちゃんの角換わり研究はソフトない時代だからね
    どんな頭脳してるんだろ
  3. 2019/05/05 (日) 08:43:44
    本当に自ら袋小路に飛び込んでる感じだな。
    コンピュータの影響を無視してどうするんだって。
    手堀の速さを競うんじゃなくて新しいブルドーザーを
    「買う」なり作るなりするか、運転方法を考えろよ。
  4. 2019/05/05 (日) 08:43:51
    丸山の得意戦法は後手番一手損角換わりだけど丸山が指し始めたんじゃないぞ
  5. 2019/05/05 (日) 08:49:27
    アマチュアが指した前例がない手なんて恐らくひとつもないだろう。
    プロが連採して勝つからこそ価値が生じるというのは理解できる。
    だがそれでも、そのプロが発明したみたいに言うのは卑怯だな。
    ちゃんと以前から指している人はアマでいましたと注記すべき。
    AI由来の手の場合も話は同じだ。
  6. 2019/05/05 (日) 08:54:05
    ※3が全て。
    現代でソフトの影響のない戦型、構想なんてあり得ない。
    色相環のどこからどこまでが赤色って真面目に議論してるのと同じ、シンプルに頭が悪い。
  7. 2019/05/05 (日) 09:04:27
    「『ソフトでも』読めなかった77飛成」に賞をあげている時点でソフトの影響を完璧に受けているのにな
    まぁ人間はソフトの手を代弁しているにすぎないということは認めたくないだろうから
    これからしばらくはソフト由来の手は無視されていく事になるでしょ
    でもそうなるともう升田賞を受ける人間の手がだんだん無くなっていくんだろうなと
  8. 2019/05/05 (日) 09:05:09
    一番ソフトの影響受けてる奴が升田幸三賞を語ってやがるww
  9. 2019/05/05 (日) 09:15:21
    ソフトが先駆的に開拓した手順で升田幸三賞を贈ると
    「発見したのはソフトだがそれを最初に整理したのはこの俺だ」と主張する人がいてややこしくなりそう
  10. 2019/05/05 (日) 09:21:03
    新しい元号は中国の影響を全く受けていないと言い張ることができる
    ソフトの影響を受けていないと強弁すればいい
  11. 2019/05/05 (日) 09:24:00
    ソフト由来の手は認めないとすると
    エルモ囲い
    土居矢倉
    矢倉の出出しで後手が飛車先を受けない戦法
    雁木
    74歩横歩取らせ
    中飛車で後手が角道を開けない戦法
    にはあげないってことか
    今後は好手主体の選定+特別賞で過去の戦法引っ張り出すのかね
  12. 2019/05/05 (日) 09:45:58
    千田は評論家気取り
  13. 2019/05/05 (日) 09:53:14
    ソフト由来かどうかは言わないとわからない気もするんだけど。広めた人、戦法に名前がついた人でいい気がする。
  14. 2019/05/05 (日) 10:09:35
    増田康賞もつくれ
  15. 2019/05/05 (日) 10:15:43
    藤井システムの凄さよ
  16. 2019/05/05 (日) 10:28:06
    ソフトの影響を完全に排除するのは難しいから、今後はソフト由来でも定跡整備の貢献で授賞になってくだろうな。
  17. 2019/05/05 (日) 10:34:39
    升田賞は終わった
  18. 2019/05/05 (日) 10:40:09
    ソフト由来の手に受賞させちゃうと多分これからほとんどソフトに持ってかれそうだしなぁ
    ソフト開発者に受賞させるのもなんかちげーしな
  19. 2019/05/05 (日) 10:40:32
    もうこれは
    升田賞を無くすか
    制限を一切掛けないかのどっちかだな
    中途半端にソフト由来だからといったら
    曖昧になる
  20. 2019/05/05 (日) 10:45:36
    千田が何か言い出すと悪い予感しかしない
    コピペした手筋に権利主張して出版社と揉めるような人間
  21. 2019/05/05 (日) 10:52:03
    ※11
    将棋世界読めばわかるがエルモ囲いは昔から指されてて新戦法というほどでもないって結論だったぞ
  22. 2019/05/05 (日) 11:02:24
    今までシステムやゴキ中や中座飛車の世代の活躍で升田賞=新戦法の期待値が上がってただけ
    元来併せ持っていた妙手にたいする好プレー賞的な意味合いでもおかしくない受賞だしソフト除外とか関係ない
    千田はソフトが冷遇されてると言って対立構造で波風立てたいトラブルメーカーに見える
    そんな時代はとっくに終わってる
  23. 2019/05/05 (日) 11:06:40
    発案かどうかよりも、それを実践的に使えるようにした人間のほうが功績はでかいだろ
  24. 2019/05/05 (日) 11:10:02
    やっぱり千田って凄いわ
  25. 2019/05/05 (日) 11:19:34
    升田賞に対抗して千田賞を創設することだ
  26. 2019/05/05 (日) 11:27:19
    ソフト導入以前だって水面下で消える研究なんか沢山あったのにな
    結局は人が指して活躍してなんぼ、今までと何ら変わらん
  27. 2019/05/05 (日) 11:36:09
    まあまあ、ここは○ちゃんの角換わり研究の話しようや
  28. 2019/05/05 (日) 11:43:13
    升田幸三賞は数年前に役割を終えたんだと思うよ
    藤井システムに代表されるような完全人力時代の新手と
    ソフトを見てソフトと相談して出てきた新手を
    同じ表彰台に上げるのは絶対に違う

    それでも今の時代の新手も表彰すべきというなら
    ソフト研究導入以降の新手には別な賞を設けるといい
  29. 2019/05/05 (日) 11:49:33
    千田さんとナベは将棋界のために敢えて泥を被って耐え忍んでいるよな
    汚れ役を進んで買って出るところが素晴らしい
  30. 2019/05/05 (日) 11:54:18
    あえて泥を被るっていうか、単に空気が読めず泥被っちゃうアスペかと…
  31. 2019/05/05 (日) 11:56:28
    昔だってソフトでなく研究相手と相談したりしてるし
    定跡本からヒント得たりもするだろうし
    ソフトだけ敵みたいな扱いされてもなー

    ソフトを使った手かどうかかなんて基準はダメだろ
    どうやって判断すんだよ
    本人が研究して指した手でも
    ソフトで見た事あるって誰かに言われたらソフトの手ってことになるの?
    ソフトを無視してどんな手でもOKにするか
    それか升田幸三賞を無くすかだろ。
  32. 2019/05/05 (日) 11:58:01
    ソフト以前からこの手の議論ってあったような気がするけど
    例えば三浦のミレニアムだって元々考えたのは中村修だろ?でも升田賞もらったのはいわば育ての親の立場である三浦という
  33. 2019/05/05 (日) 12:03:30
    今回の藤井聡太の受賞で升田幸三賞の価値がグっと下がった。
    もう廃止でいいよ。
  34. 2019/05/05 (日) 12:04:05
    WCSCでソフト新手賞を作ってみたらどうかな
    プロが選考する感じで
  35. 2019/05/05 (日) 12:26:04
    やっぱ千田ってマジモンの障害者なんかなぁ
  36. 2019/05/05 (日) 12:31:32
    はいはい千田率すごいねええ
  37. 2019/05/05 (日) 12:51:08
    選考委員の人はソフトと人間の境目を完全に区別出来るってことか
    とても傲慢な考え方だな
    上下はあっても境目は複雑だよ
  38. 2019/05/05 (日) 13:47:37
    令和の時代は升田幸三賞からソフトで賞に変更だな
  39. 2019/05/05 (日) 13:53:02
    どこまでがソフトの影響かとか、意味なさすぎる議論だなw
    升田幸三賞ってもう毎年無理に選ぶ必要なくて、これはというのが
    現れた時だけ選出したらいいよねぇ。
  40. 2019/05/05 (日) 13:53:26
    ソフトかどうかじゃなくて公式戦で一番に指した人が受賞でいいでしょ
  41. 2019/05/05 (日) 13:55:01
    千田は千田率のときもそうだったけど、
    視野が狭過ぎて人間として危ういわ

    自分が正しいと思っているものだけが真実になっちゃう
  42. 2019/05/05 (日) 14:04:49
    嬉野流を小泉君が受賞か。胸が熱くなるな
  43. 2019/05/05 (日) 14:19:59
    相変わらず上から目線な嫌な奴だな

    指し手を磨いた人も重要だけど発案者も重要だと思うな
    アイデア出すのが得意という人と実践で改良が得意(好き)な人って分かれる場合多いから
    このままだとどちらか一方が評価されなくなるな
    あと理由を長くても添えて出した方がいいよな
  44. 2019/05/05 (日) 14:24:03
    ソフト(作者)に
    升田幸三賞を
    与えればよい。
  45. 2019/05/05 (日) 15:09:34
    ※40
    かつてはプロ公式戦が一番レベルが高かったから、それでいいかもしれんが
    今は違うから。
  46. 2019/05/05 (日) 15:11:55
    そもそも選考委員がソフトレベルについてこれないからソフト新手を評価できないんしょ。
    プロ棋士が人間レベルに落とし込んでようやく選考委員がすごいと気づく。
    選考委員のメンバーを見直すとこから始めよう。
  47. 2019/05/05 (日) 15:27:13
    藤井の飛車歩交換の大胆さよりも、そこまでを構築してきた読みの深さが衝撃だったってのがプロっぽい感想だった
  48. 2019/05/05 (日) 15:28:42
    アイデア出すのが得意→小泉

    体系化して広める→天野

    という嬉野流
  49. 2019/05/05 (日) 15:39:16
    その年度で一番良い名暴言を吐いた棋士に、増田賞を
    初年度は、「矢倉は終わった」で良い
  50. 2019/05/05 (日) 16:10:37
    升田賞は歴史的意義を終えたで良いのでは
    今年はともかく今後ソフト由来しないのなかなか出てこないでしょ
  51. 2019/05/05 (日) 16:31:09
    その年度で問題を起こした棋士に「千田賞」を送ろうか
  52. 2019/05/05 (日) 16:49:30
    ノーベル平和賞みたいな立ち位置になってしまった升田幸三賞
  53. 2019/05/05 (日) 16:51:17
    なんでそんなにソフトを否定するんやろな
    ソフト由来でもそれを学んで取り入れて実戦に持ち込むのだって研究だろうに
  54. 2019/05/05 (日) 17:23:40
    ※51
    升田賞:「これは、一本取られた」
  55. 2019/05/05 (日) 18:02:49
    一見下品でバ☆カらしいが、考えさせられる言葉に「ニセ増田賞」を
    一見至極もっともで、よく考えるとバ★カらしい言葉に「イグ値田賞」を

    ってまあ、おれらで選ぶしかないな
  56. 2019/05/05 (日) 18:06:25
    ※53
    ソフトを否定しているんじゃなくて
    升田幸三賞の今後について話しをしてるんだよ
    個人的な意見を言えば、升田幸三賞は無くした方が良いと思う
  57. 2019/05/05 (日) 19:05:08
    藤井矢倉みたいに、これからもソフト関係ない新戦法は出てくるやろ
  58. 2019/05/05 (日) 19:30:32
    待った 君があんなんで受賞したことで、升田幸三賞の価値は0になってしまった
    あんな事するくらいなら藤井賞でも作って毎年受賞させてれば?
  59. 2019/05/05 (日) 20:17:14
    藤井じゃなくて豊島の41飛を選考してくれれば面白かった
  60. 2019/05/05 (日) 21:08:42
    ベストジーニスト賞くらいに考えたらいいんじゃない?
  61. 2019/05/05 (日) 21:29:41
    そもそもトマホークの考案者はタップダイスではない
  62. 2019/05/05 (日) 23:38:56
    初手端歩戦法の受賞はよ。
  63. 2019/05/05 (日) 23:50:14
    もう最後に、取ってそうで取ってないタナトラにイビアナの体系化みたいな感じで賞をあげて、新機軸的なものに与える升田幸三賞は終わりにすればいいと思う。
  64. 2019/05/06 (月) 01:58:40
    千田はツイッターやめたほうがいい。
  65. 2019/05/06 (月) 02:22:55
    77飛成みたいな終盤の好手に賞あげるんじゃもう良い手ならなんでもありと言ってるようなもの
    審査員自ら賞の価値や存在意義をなくしにいってるとなぜ気付かないのか
  66. 2019/05/06 (月) 06:29:20
    >千田はツイッターやめたほうがいい。

    そう言われるとますます頑張ると思うよ
  67. 2019/05/06 (月) 07:21:29
    どうして皆さんそうカリカリするのかしら。
    レコード大賞も、いい夫婦の日に選ばれる「パートナー・オブ・ザ・イヤー」も
    様々な事情で選ばれてるんだから、将棋界だけは例外ということはないと思うわ。
    きっといろいろあるのよ。
  68. 2019/05/07 (火) 13:22:04
    千田は算数が苦手な上に功名心の塊。その上間違ったことをしても謝ることすらできないク ズ
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