羽生善治九段、令和の将棋界は「カオスになるのではないか」 ~ 2ch名人

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羽生善治九段、令和の将棋界は「カオスになるのではないか」





64:名無しさん@恐縮です: 2019/04/29(月) 21:08:39.99 ID:/4MJUW2u0
羽生の「カオス」が怖い


79:名無しさん@恐縮です: 2019/04/29(月) 21:15:53.85 ID:CtyDuFq00
羽生さんからカオスと出てくるのか


82:名無しさん@恐縮です: 2019/04/29(月) 21:16:36.45 ID:/4MJUW2u0
>「令和はカオス(混沌)の時代になると思っていますので、将棋界もカオスになるのではないかと」と説明した。

羽生さんのコメントが何気に怖い


91:名無しさん@恐縮です: 2019/04/29(月) 21:21:45.75 ID:zealVTuW0
>>82
羽生さんって、一時的オカルトみたいなのにハマってなかった?
この発言は、確かにちょっと怖いよね。w


101:名無しさん@恐縮です: 2019/04/29(月) 21:31:17.67 ID:FTkDYq1n0
確かに羽生さんに「カオスの時代が来る」って言われるとちょっと怖い・・・。


105:名無しさん@恐縮です: 2019/04/29(月) 21:37:12.94 ID:C3Whoyq90
羽生カオス理論

そういや羽生って変人にかぶれてた時期があったな


293:名無しさん@恐縮です: 2019/04/30(火) 08:29:50.92 ID:cVrM0RVV0
羽生さんに「カオス」の中身をもう少し詳しく聞いてみたい。


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[ 2019/05/02 09:30 ] 棋士 | CM(112) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/05/02 (木) 09:33:16
    このブログのコメント欄もカオス
  2. 2019/05/02 (木) 09:35:22
    ミルマスカオス
  3. 2019/05/02 (木) 09:35:24
    混沌って意味のケイオスより単に予想出来ないことが起こるくらいのニュアンスじゃない?

    ただそうだとすると「分かりません」を衒学的に言っただけになるけどw
  4. 2019/05/02 (木) 09:35:30
    宇宙対局は見てみたいなぁ
  5. 2019/05/02 (木) 09:35:58
    カオスwwwwwwwwww
  6. 2019/05/02 (木) 09:37:12
    コンピュータ将棋が人間に追いつく年を羽生さんは過去の予言で当ててるから
    この予言もきっと当たりそうな気がする
  7. 2019/05/02 (木) 09:38:23
    3
    インテリぶっててただただ気持ちわるい
  8. 2019/05/02 (木) 09:39:21
    混乱した状況は2016年(平成28年)に始まったと思う
  9. 2019/05/02 (木) 09:40:38
    羽生「こんとんじょのいこ」
  10. 2019/05/02 (木) 09:41:03
    羽生さんの予言は当たるから怖いんだよ。
    コンピューターがプロ棋士を負かす日も当てたし。
  11. 2019/05/02 (木) 09:42:38
    ニコ生将棋公式Twitterで4枚目の写真の眼鏡かけているのは誰?
  12. 2019/05/02 (木) 09:42:43
    白鳥師匠の落語もカオスです
  13. 2019/05/02 (木) 09:44:21
    なんだ元スレは芸スポの藤井発言スレか
  14. 2019/05/02 (木) 09:46:27
    ※11
    藤井が目入り眼鏡着けてる
  15. 2019/05/02 (木) 09:49:56
    短い考慮時間で話題振られてとりあえずそれらしいこと言って手番こなしただけやん
  16. 2019/05/02 (木) 09:50:00
    カオス・エンペラー・ドラゴン(混沌帝龍・終焉の使者)
  17. 2019/05/02 (木) 09:53:09
    >確かに羽生さんに「カオスの時代が来る」って言われるとちょっと怖い・・・。

    なんか騙されやすそう
  18. 2019/05/02 (木) 09:54:00
    会長なら宇宙流の将棋を指しそう
  19. 2019/05/02 (木) 09:56:49
    悔い改めよ!将棋界分裂の日は近い(キリスト看板並感)
  20. 2019/05/02 (木) 09:57:11
    羽生さんはカオス時代の到来をワクワクしながら待ち望んでる感があるな
  21. 2019/05/02 (木) 09:58:39
    バラエティ風にお題ふられて藤井だけ真剣に考えてフリップに書いてたアレか
  22. 2019/05/02 (木) 09:58:58
    >佐藤九段は「宇宙対局」。
    >将棋連盟会長の立場から「銀河戦も既にありますし、構想は出来上がっています」
    >と冗談半分ながら、やや本音も込めたような表情で宣言した。
    構想が既にできてて草
  23. 2019/05/02 (木) 10:01:46
    何も変わってないな
  24. 2019/05/02 (木) 10:05:34
    街頭占い師の予言みたいな感じで、
    受け取り手が各々自分の都合に合った解釈してくれそうな物言いだよね
    藤井くんもこういう言い方でお茶を濁せるスキルを身に付けてほしい
    ファンが勝手に深読みしてくれるから
  25. 2019/05/02 (木) 10:07:27
    LPSAみたいに分裂するんか
  26. 2019/05/02 (木) 10:08:45
    宗教やん
  27. 2019/05/02 (木) 10:12:20
    渾沌という意味なのか複雑という意味なのかどっちだ
  28. 2019/05/02 (木) 10:15:29
    藤井は空気読んで8冠王誕生とか答えろよ
  29. 2019/05/02 (木) 10:16:26
    なんでも最適化されていく時代よりマシだ
  30. 2019/05/02 (木) 10:17:36
    羽生がまた適当なこと言ってらあ
  31. 2019/05/02 (木) 10:22:50
    これは羽生さんに完全に同意するわ
  32. 2019/05/02 (木) 10:24:35
    これは羽生さん得意の受け流しだよね
    具体的なこと書いたら藤井くんの「人間と対局せずに棋士になる人も」の様に
    大袈裟に取り上げられて曲解する人も出てくるし
  33. 2019/05/02 (木) 10:26:05
    ※27
    対戦相手にとっては混沌、どの筋を読み込むべきか見当がつかない
    自分からすれば複雑、難しいけど正解は見えている

    強い時の羽生さんはこれがうまい
  34. 2019/05/02 (木) 10:26:08
    羽生の予言なんて数撃ちゃ当たるだけ
  35. 2019/05/02 (木) 10:27:20
    羽生混沌とかいう新タイトルあるな
  36. 2019/05/02 (木) 10:28:55
    棋界がカオス(混沌)になる→藤井が八冠獲って秩序(コスモス)を整える
    →康光の宇宙(コスモス)対局構想が実現
  37. 2019/05/02 (木) 10:30:16
    宇宙対局太陽系五番勝負

    第1局:水星
    第2局:金星
    第3局:月
    第4局:火星
    第5局:ガニメデ
  38. 2019/05/02 (木) 10:31:08
    昔は扇子にも混沌書いてたね
    羽生さんはいまだに混沌押しか
  39. 2019/05/02 (木) 10:31:23
    叡王戦はなくなるから八冠は無理じゃん
  40. 2019/05/02 (木) 10:33:25
    会長の立場で言われると宇宙対局期待しちゃうわ
  41. 2019/05/02 (木) 10:33:57
    無知な7が可哀想で笑った
    意味分かんなくて泣きながら書いてる感
  42. 2019/05/02 (木) 10:35:01
    最近モテって呼ばれなくなったな
  43. 2019/05/02 (木) 10:37:35
    宇宙対局を制した棋士には新タイトル太陽が冠せられる
  44. 2019/05/02 (木) 10:41:19
    俺も予言しておくけど令和も数十年進んだ頃にはイカレた動きをする玉形に関して佐藤康光賞が創設されるよ
  45. 2019/05/02 (木) 10:42:00
    羽生さんらしーじゃん
  46. 2019/05/02 (木) 10:42:48
    これには棋界の太陽もニッコリ
  47. 2019/05/02 (木) 10:43:08
    予定調和な展開よりもカオスの方が勝負事にはいいよね。
    運営についてはナベが連盟会長をやってくれるから調和が保たれそうだし丁度いいな
  48. 2019/05/02 (木) 10:43:19
    その他でひとくくりにされる康光森内谷川
  49. 2019/05/02 (木) 10:43:38
    羽生の場合はこういう答えはあくまで盤上の事。
    ソフトですら意見が分かれるほどの何が正しいのかよく分からない時代になるという意味合いだろ
  50. 2019/05/02 (木) 10:47:31
    藤井七段の「一度も人間と指さずに棋士になる人が現れる」が意外と考えさせられてしまった。
    年輩者からは出てきそうで出てこなさそうな意見。
  51. 2019/05/02 (木) 10:49:18
    カオスは「無秩序」の意味で使ってると考えるのが自然では?

    ・アマなのにトッププロと並ぶ実力の人が少なからず出現
    ・三段リーグからのプロ入りは一つの手段
    ・師弟制度の廃止
    ・外部から理事長
    ・新聞棋戦の全滅
    ・サポート会員の月会費で運営する棋戦の登場

    など、これまでと大きく変化していく可能性はあると思います
  52. 2019/05/02 (木) 10:52:13
    羽生先生は預言者ではなく予言者であり皆頭が高すぎる
  53. 2019/05/02 (木) 10:54:28
    藤井時代は来ないって言いたいんとちゃう
  54. 2019/05/02 (木) 11:01:22
    >清水女流六段は、なんと「里見香奈」の4文字。
    >「彼女の真剣さ、ひたむきさは本当に素晴らしいので、
    >令和は里見香奈が何かをやってくれる時代になると思います」
    >と後輩にエールを送った。

    里見も大変だな
  55. 2019/05/02 (木) 11:09:26
    ※54
  56. 2019/05/02 (木) 11:10:02
    羽生は将棋界の預言者
  57. 2019/05/02 (木) 11:13:03
    ※4
    駒が宙に浮きまくって収拾つかなくなってる絵が浮かぶが
    無論そういう事ではないんだろうな
  58. 2019/05/02 (木) 11:13:31
    羽生がオカルトっぽいことや変人に
    はまってた時期があるって、教えて詳しい人


  59. 2019/05/02 (木) 11:18:05
    藤井先生のが一番実感持てるな
    スマホ世代は実体験がなくてもスキルや知識が身につく世代やからな
    それを活用できるかどうかは個人の才覚やけど
  60. 2019/05/02 (木) 11:18:39
    会長の発想(と指し手)が一番のカオスだよな
  61. 2019/05/02 (木) 11:19:25
    人間と指さずに、は文字通り受け取れば現行制度では難しいと思うが、「公式対局を除いて」という留保を暗に付けているものと思われる。それならありえない話ではない。ちだしょーやとよぴーが既にそんな感じらしいし。

    カオスというのは、たとえばアマチュアにとんでもないのが出てきて、竜王を獲得する(もしくはタイトル戦出場、挑決進出)事態になったりとか。こちらもAI時代ならありえないことではない。

  62. 2019/05/02 (木) 11:27:45
    宇宙服着て月面で一人将棋さしてる会長の絵が浮かんだ
  63. 2019/05/02 (木) 11:34:20
    初日から永瀬と菅井が凄まじい負け方するカオス
  64. 2019/05/02 (木) 11:37:22
    ソフトも先手は角換わり勝てないから相掛かりメインと後手が角換わり勝てないから避けるのに別れたとか
    何れにしても角換わりはやらないわけだが
  65. 2019/05/02 (木) 11:42:39
    ttps://math-fun.net/20180712/519/より
    カオス: カオス理論とは、ほんのわずかに初期条件が変わるだけで結果に大きな差が起こる現象、
    予想がつかないような複雑な現象を起こす微分方程式・力学系を扱う理論のことです。
    (バタフライエフェクトにも言及)

    からの

    ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%D5%A5%A1
    サイファ:「世界の未規定性」を、いわば一ヶ所に寄せ集めて、「世界」の中の特異点(特別な部分)として表象する。
    この特異点を社会システム理論では「サイファ」(暗号)といいます。
    これは、典型的には、「世界」の創造主としての「神」といった形をとりますが、
    その結果「神」だけが未規定性を一身に体現する代わりにーーーいわば毒を吸収する代わりにーーー、
    「世界」の残余(残りの部分)は未規定性を免れることになるわけです。

    こっちの意味かと
  66. 2019/05/02 (木) 11:51:58
    羽生さんにとってカオスなだけじゃね?
  67. 2019/05/02 (木) 11:57:49
    真意は測りかねるにせよ
    敢えてどうとでも解釈できる言葉を選んでいるのだろうから
    どの解釈でも正解じゃね
    しかも回答自体即興だろうし
  68. 2019/05/02 (木) 12:04:20
    dff かな?
  69. 2019/05/02 (木) 12:08:32
    ??会長「カオスより変態」
  70. 2019/05/02 (木) 12:09:29
    宇宙対局in銀河戦あると思います。
  71. 2019/05/02 (木) 12:13:28
    将棋じゃなくて将棋界がカオスだからなぁ
    平成の負の遺産渡辺派との対決で無茶苦茶になるんだろうな
  72. 2019/05/02 (木) 12:20:03
    スマ浦技巧九段、令和の将棋界は「例のパゲのような盤外戦術の達人が現れて、多くのタイトル挑戦者達が挑戦権を剥奪されてしまうのではないか。かつての私のように。」
  73. 2019/05/02 (木) 12:20:46
    目の前の人に向かっておっしゃったのかと
  74. 2019/05/02 (木) 12:26:24
    自分が居なくなるからって事では?
  75. 2019/05/02 (木) 12:28:45
    米58
    一時期、船井幸雄とかいう怪しい経営コンサルタントや、
    麻雀二十年間無敗と豪語している桜井章一と対談など仕事していた
  76. 2019/05/02 (木) 12:30:30
    カオスではなく
    藤井一極集中になるのは避けられないよ
  77. 2019/05/02 (木) 12:33:03
    佐藤康光会長の経営手腕に疑問を持っているのだろう
  78. 2019/05/02 (木) 12:34:17
    タイトルに縁のなかった人間がタイトルを取るかもね。行方、木村とか
  79. 2019/05/02 (木) 12:40:49
    宇宙対局は会長の思考からしたらリアリティーあるとか言われてて草
  80. 2019/05/02 (木) 12:44:59
    羽生・康光・森内が並んでいる写真に感動
  81. 2019/05/02 (木) 12:51:10
    そんなことより羽生さんが無冠なのがな。
    もうタイトルは取れないのか?天才羽生がこの年で衰えてしまったのか?
    個人的には羽生VS藤井のタイトル戦が見たい。
  82. 2019/05/02 (木) 12:55:20
    ※57
    おもちゃの将棋盤よろしく、マグネットでも仕込んで
    何とかするんじゃないか。
  83. 2019/05/02 (木) 13:10:55
    将棋界もディアブロの最終章になるということでOK?
    みっ君の発言は少し囲碁でも意識したのかな?
  84. 2019/05/02 (木) 13:20:22
    野球がなんだかんだ球団変わっても続いているように
    棋戦もスポンサーは変わるだろうけど続くと思うぞ
  85. 2019/05/02 (木) 13:29:08
    月上の棋士 能篠純一作
    決め台詞は、アンタレス、背中に見えてるぜ
  86. 2019/05/02 (木) 13:49:20
    ※3 衒学的すぎ
  87. 2019/05/02 (木) 14:01:07
    なんかスルーしそうだけど会長の「銀河戦も既にありますし」が訳わかんなくて草
  88. 2019/05/02 (木) 14:09:00
    羽生はカオスって言葉好きだからな
  89. 2019/05/02 (木) 15:12:28
    流石にこじつけが過ぎる
  90. 2019/05/02 (木) 15:21:10
    76 さんくす
  91. 2019/05/02 (木) 15:56:13
    ※18
    宇宙流には40年以上も前から囲碁の武宮正樹九段という先駆者がおるで
  92. 2019/05/02 (木) 16:31:18
    ※58
    船井総研の船井とか雀士の桜井とかとの付き合いの話だと思うけど、その辺りは超越の棋士読むと接点持った理由も書かれてるから読むといいよ
  93. 2019/05/02 (木) 17:17:29
    パゲ次期連盟会長「令和の将棋界はソフト指しが横行して、タイトル戦の挑戦者差し替えが頻発するのではないか。例のスマ浦技巧九段のように。」                スマ浦技巧九段「令和の将棋界はパゲのような盤外戦術の達人が現れて、タイトル挑戦者達が次々と挑戦権を剥奪されてしまうのではないか。かつての私のように。」                 一致田七段「令和の将棋界はパゲ会長が仰るようにソフト指しが横行して、一致田率によってそれを的確に見抜ける私は将棋界の中でますます信頼を高めていくでしょう。将来はパゲ会長の後を継ぐことも可能かもしれません。」                 遅刻保九段「令和の将棋界はスマ浦技巧九段のように、対局中に30分以上もの離席を何度も繰り返すソフティーな輩が増えることでしょう。そのような輩を発見した場合には、証拠は無くても即座に告発していくつもりです。尚、ファンの皆様には後日、説明させていただきます。」
  94. 2019/05/02 (木) 17:28:55
    そういや今は収まってるけど、一時期
    スピリチュアルな噂がつきまとってた時期があったな
  95. 2019/05/02 (木) 18:10:27
    “カオス”と“オカズ”って似てるよな・・類義語?w
  96. 2019/05/02 (木) 18:38:41
    93 読んでみる!
  97. 2019/05/02 (木) 18:42:37
    宇宙対局ええな
  98. 2019/05/02 (木) 19:17:37
    2019年に「10年後の渡辺会長時代が実現したら」という問に対する答え

    羽生善治
    「これまでの10年とこれからの10年でそれほど情報量の差がつくことはない。
    10年後の会長と指してもカオス的いい勝負」

    佐藤康光
    「まったく想像できない。現役なのか、どんな姿かも想像できない。まともだったいいけど笑」

    森内俊之
    「10年後はプロ全体の知識はカオス化しているでしょう。
    44歳の会長がその知識をどれくらい身につけているかはナゾです」

    谷川浩司
    「自信がありません。10年後の会長に頑張っててほしいけど
    品格という点では今の自分が勝つでしょう」

    渡辺明
    「私の場合25歳から35歳まで同じ棋力が続くから知識は増えるだろうが
    (カオス的部分では)落ちる部分もあるでしょうからね」

    藤井猛
    「考えるだけで怖い。もしかしたらもう将棋を指せないかもしれない。
    希望としては今より賢くあってほしい。今の会長は将棋人で最もカオスなんで」

    イメージと読みの将棋観より
  99. 2019/05/02 (木) 19:27:42
    ナベにはカヴぉス醤油が合う
  100. 2019/05/02 (木) 19:57:18
    あいつには会長の椅子より臭い飯が相応しい
  101. 2019/05/02 (木) 20:12:19
    心配するな
    あいつは会長になる前に逮捕されて裁判を受ける事になるから
    挑戦者変更と週刊誌タレコミとPDFで懲役300年だ
  102. 2019/05/02 (木) 21:04:23
    「オカズになるのではないか」に見えた
  103. 2019/05/02 (木) 22:25:08
    例話の将棋界はオカズになる


    セクシー路線ですね。
    期待してます。
  104. 2019/05/02 (木) 22:30:19
    お前の嫁のツイートの方がカオス定期
  105. 2019/05/03 (金) 00:21:42
    混沌に7つの穴を開けてしまった羽生さんがすべてもとに戻したから混沌が生き返ったんだな。
  106. 2019/05/03 (金) 00:42:49
    アマが竜王等のタイトルを取れば(本人が望めば)多分プロにしてもらえる
    可能性がゼロに近いだけで、奨励会・編入試験以外のルートもあるのだろう

    数十年後、まじで竜王取るアマが現れたりして・・・
  107. 2019/05/03 (金) 03:51:48
    そんなにアマくはないだろう
  108. 2019/05/03 (金) 06:27:45
    「令」は「美しい」意があるらしいが、「秩序がしっかりしている」の方がが正確かも
    カオスの反対
  109. 2019/05/03 (金) 08:27:14
    棋譜を買って、コンピュータソフトを相手に練習したアマチュアが多くなると
    アマチュアのまま竜王を獲得することもでてくるだろうな。

    意外に困難は棋力よりも正座なのかも。
  110. 2019/05/03 (金) 09:17:16
    顔酢
    蚊雄
    素顔
    ??????
  111. 2019/05/03 (金) 22:39:56
    >お前の嫁のツイートの方がカオス定期
    それな
  112. 2019/05/08 (水) 16:23:19
    羽生「分かんないけどなんか適当な事言っておけばいいか。」

    モテ「羽生さんのあの発言って何か意味があるよね、なんだろう」
    森内「意味なんかないんじゃない?」
    先崎「騙されるな!あいつの言う事真に受けちゃダメだ」
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